Caricatures? jusqu'où iront-ils..?!
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#1: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Arlequin MessagePosté le: 28 Jan 2006, 16:49
    —
Salam,

Message d'un musulman à tout le monde :

Citation:
salem aleikom tlm...!!

Halte à l’intimidation!

Dernierment des photos du prophete Mohammed (SW) ont ete publie ds un journal Danois. les 12 carecatures represntent le prophete SW comme un teroriste et un polygamme..etc.

Des ambassadeurs des pays musulmans essayer de contacter le chef d etat du danemark, ce dernier ne veut pas ouvrir un dialog avec eux. disant que le danemark est conue par la libere de parole.

mais c koi la liberte de parole "freedom of speech" c d attaquer ou se moquer d autre relegion?
comment peut on integrere ds une societe qui attaque notre origine, relegion et notre prophete sw?

voila j'ai recu un mail d'une soeur qui ma profondémment choquée et je voulais vous le faire savoir lisez ceci svp

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assalamo alaykom warahmato allah wabarakatoh chers freres et soeurs On n'a trop délaissé notre religion jusqu'à ce que des "gens" ont osé sur le plus noble des créatures : Notre prophète Mohamed Salla allaho 3alayhi wa salam)
Récemment, il s'est passée une chose ignoble au Danemark, un journal a lancé un concours sur le meilleur carricature de NOTRE CHER PROPHETE 3alayhi assalato wa assalam. Allah al mosta3ane En effet, 12 caricatures ont été publiées montrant le personnage du prophète vétu d'un chapeau pleins d'armes et d'explosifs, ou en train de faire la priere d'une façon humiliante.allah al mosta3ane encore.
Sachez mes freres et soeurs, que toutes les institutions publiques de la société danoise ont soutenu ce journal suite à l'appel lancé par la communauté musulmane
au Denmark pour arreter cette compagne contre l'ISLAM
Donc nous lançons un appel à tout musulman jaloux pour sa religion, de diffuser ce message et d'inciter son entourage au BOYCOTT des produits danois (laits assechés :Nido, Anchor, beurre LaPark,....)et n'oubliez pas que vous allez rencontrer le prophete salla allaho 3alayhi wa salam sur la rivière de Al KAWTAR et pensez à la réponse que vous allez donner.
Imaginez également que votre mère, ou votre soeur vient d'être
insulté, quelle sera votre réaction akhi./okhti? et qu'aimes-tu le plus akhi/okhti? prefere-tu ta famille à ton noble prophète?
Que faire ??
Alors diffuse ce message soit en l'envoyant à tous tes
connaissances, parles-en autour de toi.....
Que Allah accepte nos oeuvres ameen

------------

O mon Dieu,point de divinité, si ce n'est Toi!Gloire et Louange à Toi

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une autre source

autre source arabe +images

petition

BOYCOTT des produits danois

















Cod barre



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envoyer ce message a cette adresse ( ministre danois )
um@um.dk :

Citation:
HIS EXCELLENCY, Dr. Per Stig Møller the minister of the foreign affairs of the Denmark

Peace be upon those who follow the true guidance:

I have reviewed what some of the news agencies dealt with concerning the Danish news agency Jyllands-Posten had published, which I believe it to be a heinous mistake and dreadful deviation from the path of justice, reverence and equality. The said agency published 12 cartoon caricatures on the 30th of September, 2005, ridiculing Mohammed , the messenger of Islam. One of these cartoons pictures Allah's Messenger PBUH, wearing a turban that resembles a bomb wrapped around his head. What a pathetic projection!

I was extremely saddened to read such news.
I personally visited the site of the agency on the net.
I examined the size of the blundering scandal it was. On Sept 29th, 2005 issue of , Jyllands-Posten, I saw and read dreadful news and cartoons.
The news and the cartoons were horrifying and extremely disturbing to me.

I believe al Muslims who read, viewed or learned about this news were equally saddened, disappointed and disturbed. All criticized such work and felt awful and dismayed about it. Similarly, I do believe that all sane and wise people, I believe, would feel the same about it.

The contemporary world is witnessing today great much confusion all over. Innocent blood is being shed. Innocent lives are being harvested by oppression and transgression. We are in utmost need to spread peace, justice and love all over the world. We need to call for the respect and reverence of all Divine and heavenly Messages and Scriptures. By doing so, we would be able to preserve the divine messages and demonstrate love, appreciation and reverence to the Prophets and Messengers of Allah, the Almighty to this world.
We would further help to preserve the souls, honor and belongings of all mankind all-over-the-world. We would further demonstrate the respect and honor of the human rights all over the world.

The claim of Jyllands-Posten newspaper that they allow, promote and practice freedom-of-speech, by publishing cartoons ridiculing Mohammed the Prophet of Islam, is a non-convincing claim. All worlds' constitutions and international organizations insist on and demand to respect all the Prophets and Messengers of Allah, the Almighty. Moreover, they confirm the necessity to respect the Divine Messages, respect others and do not attack the privacy, dignity and honor and principles of others.

In the International World Federation Council of media and press people, it is stated:

Media people must be alert of risks that may arise as a result of prejudice and discrimination implied by the media. The Council would exert every possible effort to avoid being involved in such calls, which are based on prejudice and religion, *** or other social differences discrimination.
A media man may commit a dangerous professional deviation such as: claiming other's work, ill-interpretation of facts, false accusations of others, condemning others for no basis, accusing others with their integrity and honor for no sound basis or accepting bribes to either publish or prevent the publishing of specific materials.
A noteworthy media-person should believe that it is their duty to give an honest attention to the aforementioned items, and through the general framework of the law in each country.
Therefore, we also base our opinion and/or statements herein on an honest and sound media proclamation requesting the Danish newspaper to apologize for what they did. The proclamations states: "The media person would exert every possible effort to correct, modify any published information that he/she noticed that they are inaccurate and/or harmful to others."

Undoubtedly, what the Danish newspaper; Jyllands-Posten published is harmful not only for more than two hundred thousand Danish citizen, but also to more than one-billion-three-hundred-million Muslims along with others who are fair and just people. All these hurt people honor, respect and love Mohammed the Prophet. This action will continue to hurt and harm all Muslims so long we live on the face-of-this-earth. Denmark, if does not deal with this problem on a fair ground, will also continue to be a source of harm and convulsion to many Muslims. This is because of the mentality of some Danish individuals who are anti-prophets, messengers and divine messages.

We would like to remind also with the decree which the Human Rights Agency in the United Nations adopted on the 12th of April, 2005. This decree insisted on the ban of distortions and vicious attacks against religions and especially Islam; which had been strongly attacked in the last few years.

Finally, I would like to inform you that all Muslims will certainly stop their commercial business dealing with Denmark until they openly and officially apologize for the shameful attack to the person of Allah's Messenger SAAW by Jyllands-Posten newspaper


salem aleikom tlm...

le site du journal Danois a été piraté et voila le lien ici... al hamdou lil'Allah Very Happy


A voir : http://www.whymuhammad.com/EN/Contents.aspx?AID=3237

#2: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: douidaLocalisation: tout prés MessagePosté le: 28 Jan 2006, 21:15
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la 7awla wala 9owata illa bilah

#3: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: djatomixLocalisation: Royla, Finland MessagePosté le: 28 Jan 2006, 22:48
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HONTE À NOUS LES MUSULMANS !

ce n'est pas par hasard si nous sommes devenu la nation la plus humiliée de la terre.

comment pouvons-nous rester silencieux face à cette lutte contre l'islam et les musulmans ?
comment ça se fait que ceux qui nous gouvernent sont aussi silencieux et continuent à établir des relations avec les ennemies de l'humanité qui ne passent pas un jour sans nous intimider.
où est partie notre dignité et notre amour à notre prophète ?
nos frères se font massacré dans différents coins du monde et appellent notre aide et nous on s'amuse à les voir crever, RAPPELLEZ VOUS DE LA TRAGÉDIE PALESTINIENNE, JOUR OU NUIT LES GENS SE FONT MASSACRÉS, RAPPELLEZ VOUS LE GÉNOCIDE EN BOSNIE, RAPPELLEZ VOUS LES TORTURES DANS LA PRISON D'ABU GHARIB ET AUTRES......

QUELLE HONTE POUR NOUS !

QUE CHACUN DANS CE FORUM FASSE QUELQUE CHOSE, LA MOINDRE CHOSE C'EST DE BOYCOTTER LEURS PRODUITS ET D'ENVOYER LA LISTE DE LEURS PRODUITS À TOUS LES GENS QU'ILS CONNAISSENT, ACHETEZ SEULEMENT LES PRODUITS NATIONAUX OU CEUX DES PAYS QUI SOUTIENNENT NOTRE CAUSE ET SE BATTENT POUR LA LIBERTÉ ET LA DIGNITÉ DANS LE MONDE, BOYCOTTEZ NON SEULEMENT LES PRODUITS DANOIS MAIS AUSSI DE TOUS LES PAYS QUI NOUS HUMILIENT ET EXERCENT LEUR CHANTAGE SUR NOUS, JE M'ADRESSE SURTOUT AUX JEUNES CAR L'AVENIR C'EST VOUS ET NOTRE NATION NE PEUT SE DÉVELOPPER ET RÉCUPÉRER SA GLOIRE SANS VOUS, ON A ASSEZ DE LEURS CRIMES !!!

#4: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: HIMLocalisation: france MessagePosté le: 29 Jan 2006, 02:05
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euh...croyez vous ke c la bone solution de boycotter leurs produits Think
ofét ca sera koi le résultat??!!!hein...
ya un dictant jpense ki dit ke pr vivre dans une société corrrecte ifo commencé par soit meme.
franchement dkel orgueil parle on encore, dkel religion veut on parlé si déja nous dans nos pays dans nos villes dans nos quartier dans nos universités....etc on traite d'integristes les mec savec des barbes é les filles ki mettent le voile sachant ke c une obligation pour chaque homme musulman é femme musulmanne de le faire. mais bon ke sache t on de notre religion a part cq on voulé ns apprendre, pr etre bien cadré. comment osent on parlé si on trouve si louche les gens ki essaye juste de s'approcher du dieu, comment voulez vous q on avance si une fille dans un entretien d'embauche on lui propose denlevé le foulard pr travaillé sinon ca nmarche pa mais on diré kel va travaillé dans une maison clause pas dans une société. comment peut on dire kil ya des pays musulman si ces pays ont créer leur propre lois a part les lois de l'islam...... ah wé c vré ils nous restent qdmeme kelke tites trucs genre le droit d'avoir des vacances les jours fériés enfin les jours fériés de l'islam Laughing ; ouuuuuuuuh oouuuuuulllllllla on é tellement loin de parler de ces trucs la, akhhhhhhh akhhhhhhhh comment puis je pretendre l'islam si jm'acoit avec un non musulman entrain de picoler dans le meme bar, est ce ke jme pose dé kestion en ce moment genre ofét c koi la différence entre ns deux( musulman contemporain Laughing é un non musulman), réponse:euh...wé ya une diffférence le musulman picole plus ke lotre Laughing
comment parle on de l'islam si on fé pa cki é obilgé a une personne pr dire kelé musulmane, é wi meme la priére on la fé pas , cki mfé marré dé fois c la téte de kelke uns lorskils voient dotres ki font pas le ramadan, mé attend ifo savoir ke laissé la priére c pire, comment tu veut q on change sils yen a ceux ki nsavent meme pas comment fér la priére é qd tu leur dis v a z y viens jvé tmontré comment fér ( imagine c koi la réponse :pa mnt tu me montre apré stp ok)plein dchose dire , reste a dire ke c pas trop grave c ke c gens ont fé, entre nous ( keske on attend des ....) c tt a fé normal, mé le probléme qd essayé d évoquer je trouve k'il n'exite pas perso jn'attend jamais kelke chose de mieux d'un ..., mais le probléme q on veut pas affronter é méme si on parlera de ca un million de fois on va pa lfér, c nous . le probléme c notre faiblesse ki né pa l'origine ni de la conjoncture économique de nos sociétés ni dnotre faiblesse o nivo militaire , jvs laisse répondre a la kestion

Laughing Laughing Laughing déja entre nous pays des musulmans on a des problémes, imaginé vs dé musulmans ki s'entretue , voyons cette histoire à votre avis ca sera peut etre pour etre dans le premier rang dans la priere Laughing ah non c pas ca, dsl g pas la réponse , ah wé juste pr dé affaires d'içi genre la terre é tt ca , ah wé alors déja les musulmans ne sont pas unis ah wé c pas comme avant un pays musulman mnt c des pays des musulmans
bref jmarrete la parcke ca commence a minirvi

#5: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: MOHAMED24Localisation: CASABLANCA MessagePosté le: 29 Jan 2006, 02:51
    —
CA VA ENTRAINER LE MECONTENTEMENT POPULAIRE .....
MAIS DIEU EST ASSEZ GRAND POUR BANIR LES IMPUNIS ....
MAIS CE QUI M'ETOUFFE LE PLUS C'EST CETTE INERTIE DES DIRIGEANTS musulmans
le HAMASS fete sa victoire
HIZBOLLAH negocie sa position au liban
l'IRAN est seduite par l'uranium
Le KOWEIT regle ses problémes d'heritage
Le SOUDAN negocie le darfour
le PAKISTAN est pris par le mythe d'AL KAEEDA etc etc etc
aucun chef (musulman) d'etat musulman ,n'a prononce meme pas A3OUDO BILLAH MIN ACHAITANE ARRAJIM ....... :
alors qui a decide le boycot ? ?;
_ ce sont les populations et non pas les decideurs ; c'est a ces derniers qu'ont doit s'adresser pour qu'ils retirent leurs fonds monetaires et leurs investissements au DANEMARK et dérivées qu'ils s'abstiennent de se detendre et gaspiller ailleurs que leurs pays
qu'ils se prononcent contre ou avec Exclamation Exclamation Exclamation
Quant au prophete MOHAMED
(salla Allah 3laihi oua sallam )
il est superieur a ce que de minables creatures osent l'imaginer

#6: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: djatomixLocalisation: Royla, Finland MessagePosté le: 29 Jan 2006, 06:12
    —
liste à consulter et les preuves de leur implication

http://www.inminds.co.uk/boycott-israel.html

#7: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Arlequin MessagePosté le: 29 Jan 2006, 15:20
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Salam,
Caricaturer notre Prophète est un geste indigne d'un pays qui prétend la démocratie, la liberté et le respect des autres pays et les autres religions..
Le montrer comme un terroriste? Lui qui était toujours indulgent..! L'humilier? Lui qu'on a toujours respecter..! c'est impardonnable..!!
C'est un TRES GRAND sacrilège..
Boycotter n'est pas une solution? boycotter c'est suffisamment suffisant pour un simple citoyen qui a de la jalousie pour notre Prophète salla Allaho âalayhi wa sallam.. et tout grand ou petit signe de l'Islam..
Si ce message se publie entre tous les musulmans chacun évite les produits danois, 1+1=2 et 2+2=4 et ainsi de suite.. jusqu'à ce que tous les produits seront quasiment retournés à leur point d'exportation.. alors ne sous-estimez pas le boycotte.. ça peut perturber le plus puissant des économistes..
Veillez à diffuser le message à tous vos contacts.. écrivez au ministre danois le message précédent.. vous devez faire quelque chose..
Il n'est pas de nous celui qui se moque de ce geste.. pensons positivement, ce geste doit aboutir à quelque chose inchaAllah..
Les chefs des états musulmans sont occupés d'autres choses que leur religion, mais le simple citoyen sent la boule dans la gorge pour ce qui se passe.. on essaie de tout faire pour nous humilier nous les musulmans.. mais n'oublions pas :

الله وعدنا أن الحق منتصر

Alhamdolillah les musulmans ne ratent jamais une occasion pour défendre nos signes islamiques.. ils n'ont pas laissé passer cette provocation.. tout vrai musulman doit arrêter la consommation des produits danois, jusqu'à ce qu'ils retirent les caricatures de partout et qu'ils s'excusent aux musulmans, et qu'ils promettent que jamais l'Islam ne sera touché..
J'ai appris que leur site où il y avait les caricatures était hacké.. un musulman avait mis comme message (que les fondateurs du site ont retiré après) :



Illa rassoula Allah..

#8: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Arlequin MessagePosté le: 29 Jan 2006, 15:35
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Boycotte des produits danois en Arabie Saoudite

Le groupe laitier danois Arla Foods, 2ème producteur laitier européen, menacé en Arabie saoudite par une campagne de boycottage en signe de protestation contre la publication de caricatures du prophète Mohamed dans un journal danois en septembre dernier, a indiqué sur son site internet hier (27 janvier) qu’il veut s’assurer que le communiqué de presse publié par le gouvernement danois sur le site web de l'ambassade danoise, est publié sur les médias de l’Arabie saoudite.
Dans un communiqué de presse publié sur le site de l’ambassade du Danemark en Arabie Saoudite, Hans Klingenberg le chef de la mission diplomatique, réitère que le Danemark respecte toutes les religions. Mais le communiqué de presse, n'a pas été publié par les médias saoudiens, Arla foods a alors pris l’initiative de payer pour la publication de ce communiqué sur les journaux nationaux de l'Arabie Saoudite.
Ce geste vise à éviter une autre escalade du boycott des produits danois suite à la grande critique des caricatures du prophète publiés sur le journal danois Jyllands-Posten.
Le quotidien danois Jyllands-Posten avait, en effet, lancé en septembre 2005 un appel à des dessinateurs pour illustrer un livre sur le prophète Mohamed. Or la représentation du prophète est interdite par l'islam. En outre, l'une des illustrations montrait le Prophète Mahomet avec un turban en forme de bombe dont la mèche était allumée.
Le chiffre d'affaires d'Arla dans le Moyen-Orient est 2,6 milliards DKK annuellement – dont 1,2 milliards DKK dérivent de l'Arabie Saoudite-.
"C’est ce que nous pouvons faire," a déclaré Finn Hansen le directeur exécutif d’Arla,
" La seule chose qui peut arrêter le boycott des produits danois est un dialogue direct entre les parties concernées." a ajouté Finn Hansen , " des messages SMS et des E-mail circulent les noms des produits d'Arla. En outre, plusieurs magasins qui continuent à vendre nos produits ont inscrits la mention (produits danois d'Arla) sur nos produits"



Rappelons que depuis la publication, fin septembre, de douze dessins satiriques représentant le prophete Mohamed, par le quotidien Jyllands Posten, la tension n'a pas faibli. "Les pays de la Ligue arabe ont exprimé leur "indignation" et reproché notamment au Premier ministre danois, Anders Fogh Rasmussen, d'avoir refusé de rencontrer leurs ambassadeurs en poste à Copenhague."
"Mi-octobre, onze ambassadeurs de pays musulmans demandent une entrevue avec le chef du gouvernement libéral. Rasmussen décline : rappelant l'attachement de son pays à la liberté de la presse." Une polémique a alors lieu sur un fond de durcissement de la politique de l'immigration, sous la pression de l'extrême droite (Parti du peuple).
Les pays membres de l'Organisation de la conférence islamique ont annoncé qu'ils allaient boycotter le festival "Images du Moyen-Orient" qui doit se tenir cet été au Danemark.

Zied B A – Babnet

#9: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: MOHAMED24Localisation: CASABLANCA MessagePosté le: 29 Jan 2006, 17:13
    —
BONNE NOUVELLE :
selon les news du Monde.fr dépèhes : le conseil des ministres du BAHREIN denonce et condamne de telles pratiques ......... voir :
www.lemonde.fr/web/depeches
d'autres part selon
http:/news.tf1.fr/
le KOWEIT a convoqué l'ambasadeur danois a propos du sujet


sa commence bien mais lentement ........ Exclamation

#10: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Arlequin MessagePosté le: 29 Jan 2006, 21:02
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Les caricatures danoises du prophète Mahomet soulèvent la colère dans les pays musulmans

COPENHAGUE (AP) -- La colère est montée ce week-end dans divers pays musulmans après la parution dans un journal danois de caricatures du prophète Mahomet. Des supermarchés koweïtiens ont décidé de boycotter les produits danois, la Syrie a condamné ces dessins et la Libye a annoncé la fermeture de son ambassade à Copenhague. Le président afghan Hamid Karzaï a, en revanche, adopté une attitude plus conciliante.
Les 12 caricatures ont été publiées le 30 septembre 2005 dans le quotidien "Jyllands-Posten". Sur l'une d'elles, Mahomet porte un turban en forme de bombe dont la mèche est allumée. Sur une autre, il arbore une barbe broussailleuse et grisonnante et brandit une épée tandis que ses yeux sont couverts d'un rectangle noir.
Dans tout le monde musulman, des imams et des hommes politiques ont fustigé ces dessins qui, selon eux, injurient la foi et le prophète. En outre, l'islam interdit toute représentation -même respectueuse- de Mahomet pour prévenir toute dérive idolâtre.
Faisant valoir la liberté de la presse, le journal "Jyllands-Posten" refuse de présenter ses excuses. Pour sa part, le gouvernement danois refuse d'intervenir afin de ne pas porter atteinte à la liberté d'expression. Une attitude mal perçue dans certains pays.
Cette semaine, l'Arabie saoudite a rappelé son ambassadeur au Danemark pour protester contre les caricatures. A Djeddah, le secrétaire général de l'Organisation de la conférence islamique a reproché au gouvernement danois de ne pas régler ce problème de "façon sérieuse".
Samedi, le ministère koweïtien des Affaires étrangères a convoqué l'ambassadeur du Danemark dans la région. Des centaines de Koweïtiens ont manifesté devant le consulat danois. Et les supermarchés publics koweïtiens ont décidé de boycotter les produits danois.
La Libye s'est jointe au concert de protestations dimanche en annonçant qu'elle fermait sa représentation diplomatique à Copenhague. "Comme les autorités danoises n'adoptent pas de position responsable dans cette affaire, la Libye a décidé de fermer son (ambassade) à Copenhague", explique un communiqué du ministère des Affaires étrangères.
Damas aussi a fustigé les caricatures. "La Syrie condamne fermement cette insulte envers le symbole suprême des nations arabes et musulmanes", a déclaré un responsable du ministère des Affaires étrangères à l'agence SANA, qui n'a pas précisé son nom.
Ce responsable a appelé le gouvernement danois à prendre "les mesures nécessaires pour punir les coupables afin que de telles offenses ne se répètent pas à l'avenir".
En visite au Danemark, le président afghan Hamid Karzaï a adopté une approche plus conciliante. Il s'est entretenu avec le Premier ministre danois Anders Fogh Rasmussen. Ce dernier lui a "expliqué la position du Danemark sur ce sujet, qui était très bonne, très satisfaisante pour moi en tant que musulman", a déclaré M. Karzaï.
"Il a dit qu'il était désolé de ce qui s'était passé", a rapporté le président afghan. "La presse est libre ici, comme maintenant chez nous en Afghanistan. Il y a des choses que le système politique ne peut pas contrôler".
"J'espère que la presse partout (...) se conduira de façon responsable envers la sensibilité des pays et des peuples, des religions et des cultures", a ajouté Hamid Karzaï. "Le gouvernement danois, la nation danoise en tant que telle, ne peut pas être tenue pour responsable de ce qui est publié dans les médias indépendants".
Anders Fogh Rasmussen a de son côté rappelé que "le gouvernement danois condamne toute expression ou toute action qui tente de diaboliser des groupes de gens sur la base de leurs croyances religieuses ou de leur origine ethnique". AP

Reporté..

#11: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: djatomixLocalisation: Royla, Finland MessagePosté le: 29 Jan 2006, 23:06
    —
hamid karzai est une marionette au service des ennemies de l'humanité à savoir l'administration bush et ses aliés, allez voir le film documentaire de michel moore, il le confirme, c'était un employé de la compagnie prétrolière de bush.

le boycot peut couter très cher à ces enfoirés alors n'hésitez pas à le faire, n'oubliez pas que même dans notre cher pays, nos grand parents avaient boycoté pour longtemps les produits français pour obliger le colonisateur à quitter le pays.

#12: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: MOHAMED24Localisation: CASABLANCA MessagePosté le: 29 Jan 2006, 23:09
    —
LIRE AUSSI
www.almaghrebia.ma du 29.1.2006
www.Alalam.ma du meme jour .......
ca continue
اللــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــه اكــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــبــــــــر

#13: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: djatomixLocalisation: Royla, Finland MessagePosté le: 30 Jan 2006, 08:11
    —
"قال الله تعالى "لتجدن أشد الناس عداوة للذين آمنوا اليهود والذين أشركوا"

sadaka allaho al 3adim

si les musulmans avaient bien compris ce verset, ils ne seraient pas dans une situation aussi humiliante que celle d'aujourd'hui !!!

#14: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: spikeLocalisation: France MessagePosté le: 30 Jan 2006, 09:07
    —
euh ... c'est quoi la traduction de ce verset ??

#15: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: MOHAMED24Localisation: CASABLANCA MessagePosté le: 30 Jan 2006, 15:52
    —
Arlequin a écrit:
Boycotte des produits danois en Arabie Saoudite

Le groupe laitier danois Arla Foods, 2ème producteur laitier européen, menacé en Arabie saoudite par une campagne de boycottage en signe de protestation contre la publication de caricatures du prophète Mohamed dans un journal danois en septembre dernier, a indiqué sur son site internet hier (27 janvier) qu’il veut s’assurer que le communiqué de presse publié par le gouvernement danois sur le site web de l'ambassade danoise, est publié sur les médias de l’Arabie saoudite.
Dans un communiqué de presse publié sur le site de l’ambassade du Danemark en Arabie Saoudite, Hans Klingenberg le chef de la mission diplomatique, réitère que le Danemark respecte toutes les religions. Mais le communiqué de presse, n'a pas été publié par les médias saoudiens, Arla foods a alors pris l’initiative de payer pour la publication de ce communiqué sur les journaux nationaux de l'Arabie Saoudite.
Ce geste vise à éviter une autre escalade du boycott des produits danois suite à la grande critique des caricatures du prophète publiés sur le journal danois Jyllands-Posten.
Le quotidien danois Jyllands-Posten avait, en effet, lancé en septembre 2005 un appel à des dessinateurs pour illustrer un livre sur le prophète Mohamed. Or la représentation du prophète est interdite par l'islam. En outre, l'une des illustrations montrait le Prophète Mahomet avec un turban en forme de bombe dont la mèche était allumée.
Le chiffre d'affaires d'Arla dans le Moyen-Orient est 2,6 milliards DKK annuellement – dont 1,2 milliards DKK dérivent de l'Arabie Saoudite-.
"C’est ce que nous pouvons faire," a déclaré Finn Hansen le directeur exécutif d’Arla,
" La seule chose qui peut arrêter le boycott des produits danois est un dialogue direct entre les parties concernées." a ajouté Finn Hansen , " des messages SMS et des E-mail circulent les noms des produits d'Arla. En outre, plusieurs magasins qui continuent à vendre nos produits ont inscrits la mention (produits danois d'Arla) sur nos produits"



Rappelons que depuis la publication, fin septembre, de douze dessins satiriques représentant le prophete Mohamed, par le quotidien Jyllands Posten, la tension n'a pas faibli. "Les pays de la Ligue arabe ont exprimé leur "indignation" et reproché notamment au Premier ministre danois, Anders Fogh Rasmussen, d'avoir refusé de rencontrer leurs ambassadeurs en poste à Copenhague."
"Mi-octobre, onze ambassadeurs de pays musulmans demandent une entrevue avec le chef du gouvernement libéral. Rasmussen décline : rappelant l'attachement de son pays à la liberté de la presse." Une polémique a alors lieu sur un fond de durcissement de la politique de l'immigration, sous la pression de l'extrême droite (Parti du peuple).
Les pays membres de l'Organisation de la conférence islamique ont annoncé qu'ils allaient boycotter le festival "Images du Moyen-Orient" qui doit se tenir cet été au Danemark.

Zied B A – Babnet



oui chere Arlequin les effets du boycot commencent a degager le vrai visage de nos soit disant amis europeens voir:
www.lefigaro.fr edition du 30.01.2006
comment parler de liberte de presse , de culte ..alors que les" zeropéens" Idea harcelent toute opinion musulmane sur leurs diverses editions ils n'ont de principes que le profit et l'opportunisme ..ils jugent des gens pour incitation a la haine a LONDRES et gazouillent leurs maudits scribouillards DANOIS co leurs CHIENS Idea quelle bassesse ce sont leurs positions qui poussent au radicalisme de jeunes ...... Exclamation Exclamation Exclamation
comment voulez vous que je ferme la bouche alors qu'on touche a l'essence de ma foi Question on va tous se declarer des kamikazes, encore plus on va se fusionner en bombe reactive a toute personne physique ou morale qui ose depasser les lignes rouges de notre croyance ... Idea
nous musulmans de toutes les sectes on ne c'est jamais ingérer dans la croyance des autres qu'il soit boudhiste chretien juif ou autres,dans toute l'histoire est ce qu'on jamais indigner aucune religion aucunefoi ...
messieurs les decideurs , les economistes , les politiciens ; la ou vous etes au conseil europeen , en FRANCE ou ailleurs : Arrow ayez un peu de cervelle dans la tete , au lieu de se manifester contre le boycot des produits danois ; faites un semblant de rationnalisme et demander au gouvernement danois d'irradiquer le terrorisme culturel et religieux mené par une pincée de soulards indignes de porter la citation de journaliste
boycoter vous meme peuple européen; toute idée qui nuit a la coexistence des religions monotheistes ISLAM -CHRISTIANISME et JUDAISME
essayer de manifester votre soit disant justice et droit n'est ce pas vous qui pronnent
:"" votre liberte se limite la ou commence la liberte des autres ""
quant a vos patrons ils pourront jamais nous offenser .
RESPECTER L' ISLAM Exclamation
]RESPECTER notre PROPHETE MOHAMED AL MOSTAFA

LA ILAHA ILLA ALLAH MOHAMED RASSOUL ALLAH

#16: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: BadrOffLocalisation: Casablanca MessagePosté le: 30 Jan 2006, 21:49
    —
salam alikoum

1- il ne faut pas croire tout ce qui se dit, ou s'ecrit
sur internet, dans les autres media
ou ailleurs

2- les USA sont une puissance mondiale
ce n'est ni comme ça ni autrement que l'on changgera cette
situation

(WALLAHE A3LAM )

#17: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: djatomixLocalisation: Royla, Finland MessagePosté le: 30 Jan 2006, 22:25
    —
التعريف بأساس المشكلة/

منذ فترة قصيرة، حوالي 3 أشهر نشرت جريدة دانمركية ذائعة الصيت، وذات مصداقية كبيرة لدى الشعب الدانمركي، مسابقة لرسم أحسن

كاريكاتير، للرسول محمد عليه الصلاة والسلام، وبالفعل أرسل القراء أكثر من مائة صورة...

وتم نشر حوالي 12 كاريكاتير، تصور رسول الله، وهو يلبس عمامة مليئة بالقنابل والصواريخ، وتصوره وهو يصلى في أوضاع مهينه للغاية، ولقد تم نشر هذه الصور علنا ,وعلى مدار عدة أسابيع، وبمعرفة وموافقة، بل وتأييد من الحكومة، وتفاعل الرأي العام الدانمركي معها، ولقد حاولت الجالية الإسلامية هناك، الدفاع
عن الإسلام ومقدساته، وذلك بوقف نشر هذه الصور، كما رفض رئيس التحرير مجرد مقابلتهم، وتضامنت كل الهيئات الحكومية مع الجريدة، ورفضت كل محاولات الجالية الإسلامية...

فقاموا بعمل بعثة إسلامية للقيام بجولة في العالم العربي للتضامن معهم عن طريق فرض حصار اقتصادي، بمقاطعة كل المنتجات الدانمركية ومنع استيرادها ، وكل ما نرجوه من كل من يقرأ هذه الرسالة، أن يقاطع كل المنتجات الدانمركية ..

ولا تنسوا أنكم سوف تلقون رسول الله يوم القيامة على نهر الكوثر فمذا ستقولون له وقد علمتم ما علمتم ؟ أرجوكم يا شباب لا تجعلوا الأمر يمر عليكم مرور الكرام، وتخيلوا لو أن أحدهم سب أمك أو أختك فماذا سيكون رد فعلك؟ وهل أهلك وذويك، أحب إليك من رسول الله..................

http://www.no4denmark.com/ar/su.php


Dernière édition par djatomix le 30 Jan 2006, 22:32; édité 1 fois

#18: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Arlequin MessagePosté le: 30 Jan 2006, 22:30
    —
Salam,
1 - BadrOff ta réaction m'étonne à 360°..!
2 - Une réaction telle est celle de MOHAMED24, djatomix et de douida est la plus attendue.. ce n'est pas du tout déçevant.. Alhamdolillah.. par contre les autres membres ne donnent pas leurs avis.. ils ne bougent pas? ou ils bougent en silence.. j'espère.. faisons quelque chose.. si ce n'est qu'une prière comme a dit cheikh Nabil Al-âaouadi c'est quand même adâafou al-imane..

#19: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Lilideslacs MessagePosté le: 30 Jan 2006, 22:39
    —
Un jour j'ai eu entre les mains le livre "Les versets sataniques" de Salman Rushdie ...

Je l'ai lu ... par curiosité ... et très franchement après une vingtaine de page j'ai trouvé ce livre d'une telle platitude ... que je me suis demandé pourquoi tant de gens se sont emportés à son sujet.

J'ai demandé à un ami intellectuel de le lire ... peut-être n'avais-je pas les connaissances suffisantes ... même constat.

Autrement dit. Ce livre c'est de la m**** mais la réaction de la communauté musulmane a eu pour effet d'en faire un succès mondial. Tout le monde voulait lire ce fameux livre !

Parfois je pense qu'il vaut mieux être plus discret dans l'action en effet ... plutôt que d'ameuter les gens et faire d'un grain de sable un bloc de béton.

Mon humble opinion sur la question.

#20: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Arlequin MessagePosté le: 30 Jan 2006, 22:41
    —
djatomix a écrit:
"قال الله تعالى "لتجدن أشد الناس عداوة للذين آمنوا اليهود والذين أشركوا"

sadaka allaho al 3adim

si les musulmans avaient bien compris ce verset, ils ne seraient pas dans une situation aussi humiliante que celle d'aujourd'hui !!!


Pour spike..



"Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: "Nous sommes chrétiens" C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil."

#21: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Arlequin MessagePosté le: 30 Jan 2006, 22:54
    —
Lili tu trouves..?

1 - Je te demande de m'informer où est salman roshdi maintenant? et idem pour son livre.. que je n'ai jamais tenter de lire ou de savoir où il en était..

2 - Suède et Norvège ont attendu la réaction du monde islamique avant qu'ils relancent les caricatures sur leurs journaux.. je vais te demander si les musulmans ont eu la réaction directe le mois d'octobre 2006.. serons-nous jusqu'au là aujourd'hui?

Je ne crois pas que quelqu'un osera toucher à notre Prophète.. parce qu'à travers les 1400 ans personne n'a osé un tel ignoble sacrilège..

#22: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Lilideslacs MessagePosté le: 30 Jan 2006, 23:06
    —
Ai-je dis de rester là sans rien faire ?

Je dis qu'il vaut mieux être discret dans l'action ... le boycott est un très bon moyen entre autre.

Deuxio ... très franchement j'ai vue les dites caricatures et je trouve ça tellement enfantin !

Ce n'est pas ça qui va me faire penser à notre Prophète "physiquement" ... voyons donc ... on est loin des représentations de Jésus dans tous les films bibliques là.

C'est comme une bande dessinée pour enfants demeurés.

Enfin ... je comprends que tu sois choqué comme bon nombre de Musulmans dans le monde ... moi ce qui m'offusque davantage vois-tu c'est les Musulmans qui dénaturent notre religion mais ça c'est une autre histoire.

#23: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Arlequin MessagePosté le: 30 Jan 2006, 23:21
    —
Veuillez signez la petition..

http://www.petitiononline.com/moh12345/petition.html

#24: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: apologie MessagePosté le: 31 Jan 2006, 00:44
    —
le boycote est la moindre des choses....


victoire a l islame et aux musulmans inchalah



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CAWHM38H.jpg



#25: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: djatomixLocalisation: Royla, Finland MessagePosté le: 31 Jan 2006, 00:57
    —
ces pays dits "civilisés" nous démontrent chaque jour qu'ils n'ont de civilisation que le superficiel, ils se croient une race supérieure aux autres alors ils oublient leur vraie origine qu'ils sont les descendants du même père et de la même mère ( adam et ève )
bienque je suis en colère, au fond de moi je ne leur souhaite pas de maux mais qu'Allah les oriente vers le bon chemin celui décrit par tous livres sacrés, la bible, aussi bien les évangiles que le coran.
Vous savez, chaque fois qu'on porte préjudice à l'islam ce dernier sort renforcé par la bénédiction Dévine, l'histoire ancienne aussi bien que récente démontre fort bien tout cela, mais les incrédules bouchent leurs oreilles et ferment leurs yeux.

#26: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Arlequin MessagePosté le: 31 Jan 2006, 16:22
    —
J'ai vu sur la JSC que le mouvement de boycotte est largement pris au sérieux..
Des manifestations dans les rues et les boulevards des pays musulmans perturbent le sommeil des responsables au Danemark..
Les pays musulmans sont à peu près les seuls pays qui consomment les produits danois.. tout autre pays est indépendant desdits produits.. L'Europe consomme ses propres produits notamment la bouffe et les produits cosmétiques.. et ne parlons pas des Usa..
Les pays scandinaves consomment leurs propres produits mais serait-ils suffisant pour leur économie?

#27: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Arlequin MessagePosté le: 31 Jan 2006, 19:23
    —
Les hommes d'affaires libyens boycottent les produits danois

Le Conseil des hommes d'affaires libyens a décidé lundi, de boycotter les produits danois et d'arrêter leur importation en Libye, en guise de protestation contre la campagne orchestrée contre le prophète Mohamed (PSL) dans les médias danois.
Dans un communiqué publié à Tripoli, le Conseil a, par ailleurs, dénoncé la position négative du gouvernement danois au sujet de cette campagne médiatique.

La Libye a officiellement décidé dimanche, de fermer son bureau populaire (ambassade) dans la capitale danoise, Copenhague, pour les mêmes motifs.

Le communiqué du Comité populaire général (ministère) libyen des Relations extérieures et de la Coopération internationale annonçant cette décision avait également fait état de mesures économiques contre le Danemark.

On rappelle qu'un journal danois avait publié des caricatures satiriques sur le prophète Mohamed (PSL), provoquant dans le monde musulman un vaste mouvement de protestation marqué par des campagnes populaires de boycott des produits danois.

Reporté..

#28: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: MOHAMED24Localisation: CASABLANCA MessagePosté le: 31 Jan 2006, 19:40
    —
BRAVO BRAVO
A TOUS CEUX QUI SE JOIGNENT A CE SUJET DU FORUM
MALGRE LES DIFFERENTS MOYENS DE CENSURE .......
NOTRE VOIX A BIEN SON ECHO
ALLEZ CONSULTER TOUTES LES MEDIAS ET JOURNAUX
NOTRE CAUSE EST GAGNANTE
C'EST DEVENUE PREMIERE SUR TOUTE LES MANCHETTES DE TOUTES LES TENDANCES GAUCHE DROITE CENTRE
ET DIRE QUE LES PEUPLES NE PEUVENT JAMAIS CHANGER LE MONDE
OU SONT DONC LES GROSSES CAISSES PHYSIQUES DES PATRONS ET DES POLITICIENS
POURQUOI CETTE HATE DE TROUVER UNE SOLUTION D'EXCUSES

POURQUOI CETTE ANGOISSE DU DEFICIT COMMERCIAL
POURKOI 7 SOLIDARITE UNION EUROPEENE .... BANDE DE MAGOUILLEURS

JE VIENS JUSTE DE VOIR UNE DES DIABOLIK CARICATURE DE
HONTE .........

VRAIMENT IL Y A DE QUOI POUSSER A DES ACTIONS IMPREVUES A L'ECHELLE DE TOUTE LA OUMMA ISLAMIQUE ORIGINAIRE MEME DU DANEMARK OU DES USA ......Exclamation Exclamation Exclamation

ATTENTION : PERSEVEREZ POUSSEZ AU MAXIMUM CE MOUVEMENT TRES CIVILISE DE LA CONTESTATION ET DE DROIT Idea

#29: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Arlequin MessagePosté le: 31 Jan 2006, 20:09
    —
Vous avez vu quand les musulmans forme un unique et seul poignet?
Ce qui va sur les caricatures ira sûrement sur le voile dans les pays qui le censurent.. et va aussi sur les différentes tortures et humiliations à travers le monde entier.. Iraq, Palestine et tout autre pays musulman occupé par les ennemis de l'Islam..

Ils ont dit : "Ces attaques contre la liberté d'expression sont dangereuses, parce que ceux qui voient leur monde s'effondrer sont souvent tentés de ruiner celui des autres pour assouvir leur frustration. "

On parle dans les forums et les groups de discussion que notre réaction est indigne, on nous accuse de terrorisme, ils oublient qu'ils doivent le respect aux messagers, les prophètes et les religions en général..

Ce qui se passe maintenant, devait se passer aussi pour Jésus et Moïse âalayhima as-salam..

#30: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: MOHAMED24Localisation: CASABLANCA MessagePosté le: 01 Fév 2006, 01:22
    —
NOUS SOMMES DES PACIFISTES
ON LEVE UN DRAPEAU DE PAIX ET DE FRATERNITE
TOUT A FAIT D'ACCORD Arlequin
une autre bonne nouvelle :... Question
LE CONSEIL SUPERIEUR DES OLAMA DU MAROC presidé par s.m leroi
MOHAMED 6
DENONCE les actions de la presse danoise ..............
voir :
www.map.ma

#31: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: MOHAMED24Localisation: CASABLANCA MessagePosté le: 01 Fév 2006, 01:42
    —
1427

كل عام وانتم بخير

سنة هجرية جديدة
سنة سعيدة

#32: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: tmcgm MessagePosté le: 01 Fév 2006, 16:54
    —
je lance un appel à tous les musulmans jaloux pour leur religion et pour leur Prophète Mohamed (PBUH) de signer la pétition (http://www.petitiononline.com/mod_perl/petition-sign.cgi?Antislam) à ce jour il y a seulement 2584 signatures, l'objectif : atteindre 1 million de signatures même plus. essayez d'imprimer plusieurs copies de ce lien et les faire distribuer.....
aussi essayez de soutenir notre Mohamed (PBUH) en exposant vos respectifs opinions, envoyez-les à toutes les chaînes du monde, ou bien sur les sites internet, ça va prendre quelques minutes....
ne négligez pas cette occasion afin de leurs faire entendre d'utiles vérités, ne la ratez pas afin de montrer au monde entier notre grand amour et respect à notre Mohamed (PBUH).
à vrai dire, ils ont dépassé une des lignes rouges, en même temps ils devront assumer grâce aux grandes initiatives de quelques pays arabo- musulmans (qui sème le vent, récolte la tempête), en attendant et en gardant un grand espoir d'autres réactions des autres pays arabo-musulmans.

اكتبواعتراضك على الإساءة لنبي البشرية وابعثه على عناويننا التالية:



فاكس: 6714966(02) أو ص.ب : 51113 جدة 21543 - ملحق الرسالة

أو عبر موقعنا الالكتروني : www.almadinapress.com أو البريد الاكتروني:

reporters@al-madina.com


prenez connaissance à travers ces liens de la belle image de Mohamed (PBUH) présentée par l'oeil occidental.

www.icsfp.com/AR/Contents.aspx?AID=175

ouvrez le même lien en changeant juste les 3 derniers chiffres
177 - 176 - 174 - 172 - 171 - 169 - 158[/img][/url]

#33: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: tmcgm MessagePosté le: 01 Fév 2006, 17:22
    —
Surprise du jour : caricatures de notre Mohamed (PBUH) publiées par France soir (histoire de soutenir les danois)

http://www.islamonline.net/Arabic/news/2006-02/01/article05.shtml

Alors là c’est la bérézina total, un vandalisme gratuit, tant que les pays musulmans sont pas réunis !

#34: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: MOHAMED24Localisation: CASABLANCA MessagePosté le: 01 Fév 2006, 21:11
    —
MOHAMED24 a écrit:
1427

كل عام وانتم بخير

سنة هجرية جديدة
سنة سعيدة

LA CENSURE A TOUCHE UNE AUTRE FOIS MON SALUT A TOUS LES CROYANTS A TRAVERS VOTRE SIGNATURE CI HAUT CITEE Djatomix

#35: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: ChweekiLocalisation: Belgique MessagePosté le: 02 Fév 2006, 00:41
    —
http://www1.laliberte.ch/breve.asp?id=20060201233248704172194810300

Caricatures de Mahomet: le président de "France Soir" limogé

Rédigé le 01/02/2006 à 23:32

PARIS - Le propriétaire du quotidien français "France Soir" a limogé le président et directeur de la publication Jacques Lefranc. Cette décision fait suite à la reproduction des caricatures controversées de Mahomet provenant du journal danois Jyllands-Posten.

L'homme d'affaires franco-égyptien Raymond Lakah a expliqué dans un communiqué avoir pris cette décision "en signe fort de respect des croyances et des convictions intimes de chaque individu". "Nous présentons nos regrets auprès de la communauté musulmane et de toutes personnes ayant été choquées ou indignées par cette parution", ajoute-t-il.

Le quotidien populaire France Soir a été jusqu'ici le seul journal français à publier les douze caricatures à l'image supposée du prophète Mahomet, titrant en "Une" mercredi: "Oui, on a le droit de caricaturer Dieu".

L'éditorial précisait qu'"il n'y a dans les dessins incriminés aucune intention raciste, aucune volonté de dénigrement d'une communauté en tant que telle". Plusieurs autres journaux européens ont publié tout ou partie des caricatures qui ont valu au Jyllands-Posten les foudres du monde musulman.

#36: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: MOHAMED24Localisation: CASABLANCA MessagePosté le: 02 Fév 2006, 01:07
    —
Publication de caricatures du Prophète : Condamnation du Conseil Supérieur des Ouléma

31.01.2006 | 19h26

A la suite de la publication par certains journaux européens de caricatures sur la Personne du Prophète Sidna Mohammed, le Conseil Supérieur des Ouléma (leaders religieux), présidé par S.M. le Roi, Amir Al Mouminine et composé de quinze membres nommés par le Souverain, des trente présidents des Conseils locaux des Ouléma, du ministre des Habous et des Affaires islamiques et du secrétaire général du Conseil a rendu public le communiqué suivant :



«Après avoir pris connaissance des caricatures sur la Personne du Prophète Sidna Mohammed, sur Lui paix et bénédiction, publiées ces derniers mois par des journaux de certains pays d'Europe et après s'être assuré de leur caractère outrageant intentionnel ou non intentionnel, du persiflage fondé sur de fausses conceptions qu'elles renferment, de propos diffamatoires qu'elles recouvrent et qui se déclinent en l'association faite entre la Personne du Prophète et des actions et autres descriptions exécrables diamétralement opposées à ce que le Messager de Dieu est venu combattre, le Conseil Supérieur des Oulémas, institution qui exprime le point de vue des Conseils locaux des Oulémas et des institutions des Oulémas du Royaume du Maroc, condamne cette action et regrette qu'elle soit venue pour offenser les sentiments des Musulmans et les détourner de leurs objectifs qui consistent à instaurer la concorde, la paix et les valeurs de rapprochement.

Le Conseil, fort bien enraciné dans une nation où les citoyens sont pleinement imbus dans leur comportement de tous les jours du respect de l'autre dans ses croyances religieuses, ses choix et ses sentiments, dans ce pays, le Maroc, qui croit en la liberté d'expression en tant que vecteur de l'ouverture les unes envers les autres, des cultures et des religions au service du bien être des hommes, condamne, partant de tout ce qui précède, cette tendance avérée à la mise à profit de cette liberté pour s'attaquer à des centaines de millions de Musulmans qui croient profondément que les Prophètes et les Messagers de Dieu, constituent l'élite de l'humanité pour lesquels les Musulmans ont une égale déférence, d'Adam à Mohammed, en passant par Moussa (Moise), Issa (Jésus) et d'autres Prophètes, paix et bénédiction sur eux.

Les croyances du Musulman ne sauraient tolérer une quelconque atteinte si minime soit-elle à leur endroit. Les Oulémas de l'Islam qui oeuvrent dans des conditions internationales où prévalent divers conflits et tensions de tout genre, pour propager au sein de leurs peuples l'esprit de la confiance et les valeurs morales de la cohabitation, constatent que leur mission se complique davantage au regard de la multiplication des faits et gestes tendant à se jouer des valeurs et symboles sacrés de l'Islam et à leur tête le Prophète - sur Lui prière et bénédiction -.

Ils perçoivent tout irrespect à son endroit comme un irrespect pour tout ce qu'il y a de sublime que l'humanité tout entière se doit de préserver et d'entourer de toute sa bienveillance. Le Conseil supérieur des Ouléma du Royaume du Maroc exhorte les sages et les décideurs dans le monde entier de se mettre en devoir de solidarité pour protéger la liberté et l'ensemble des valeurs morales y afférentes, contre les menaces qui les assiègent et qui ont pour noms l'irresponsabilité, la haine, la rancoeur, la perfidie et le mauvais goût».





| MAP

#37: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: A. Riadi MessagePosté le: 02 Fév 2006, 03:27
    —
"France Soir" interdit au Maroc en raison de la publication de caricatures attentatoires aux principes de l'Islam

http://www.avmaroc.com/actualite/France-Soir-interdit-au-Maroc-en-raison-de-la-publication-de-caricatures-attentatoires-au-a16151.html

#38: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: tikchbilaLocalisation: France MessagePosté le: 02 Fév 2006, 10:12
    —
je n'ai pas lu tous vos réactions,
ceci dit au lieu de crier comme des perroquets, il serait judicieux de penser au pourquoi de cette publication et comment l'eviter à l'avenir..
Celui qui a publié çà s'attendait à une réaction de la sorte ou peut etre cherche à tester la réaction des peuples musulmans...
Par le passé beaucoup de livres ont connus le meme succes, car ils portaient atteinte à la religion, par notre indignation on les a donné une certaine celebrité
qu'est il devenu salamane Rochdi ou taslima nasrine? rien rien
j'aimerai qu'on élève le débat et ne plus s'attarder à un détail, j'entend dire par là mettre en oeuvre pour que cele ne se reproduise plus et pesner à d'autres meaux de la socièté
quant à Mohamed (SWT), il est loin d'atre sali par des guignols desemparés.
salut les artistes

#39: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: rikiki MessagePosté le: 02 Fév 2006, 13:43
    —
bjr,
J'aimerais bien participer à la discussion MAIS jusqu'ici je ne vois que des gens qui se disent scandalisés par des caricatures!
Afin de mieux connaitre le coeur des réactions j'aimerais voir la totalité des caricatures incriminées.
L'auteur du sujet aurait eu une bon geste nous indiquant où voir les caricatures qui sont montrées du doigt.

Pourriez vous m'indiquez une adresse? (en message privé si vous préférez)

merci

#40: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: vertimaron MessagePosté le: 02 Fév 2006, 15:10
    —
oseraient-t-ils insulter un juif?.

#41: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: ChweekiLocalisation: Belgique MessagePosté le: 02 Fév 2006, 15:35
    —
Une chose est sûre, les palestiniens, ils nous attendent pas pour réagir et ce ramdam est, en partie, leur fruit ...

Ce qui manque, c'est une démarcation du mondopolitico( les chefs) arabo-muslims, ils sont totalement absents alors que c'est l'occasion gratuite et sans danger pour eux de se manifester ...

Dommage pour eux Laughing c'est de la bonne pub gratos de raté!

#42: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Lilideslacs MessagePosté le: 02 Fév 2006, 17:12
    —
Et voila ... à trop vouloir crier dans le vent voila qu'on distribue les dites caricatures partout ...

Ah bravo ! Quel succès vraiment !

Maintenant au lieu d'être vue par une poignée d'imbéciles heureux voila que les caricatures font le tour du monde.

Et tout ça vient donner des motifs supplémentaires, à ceux qui n'attendaient que ça, afin de tirer sur tout ce qui bouge en autant que ce soit Danois, Français etc.

Notre Prophète (SAW) à le plus grand des défenseurs ... Allah lui même !

Cette médiatisation à outrance fait en sorte de tourner encore une fois vers nous les regards de la communauté internationale ...

Si plusieurs seront comme nous offusqués ... parce que respectueux des religions des uns et des autres ... je doute fort qu'ils gardent une opinion si positive en voyant les fanatiques de tout genre se pavaner arme au poing sous prétexte de défendre notre Prophète (SAW).

L'homme est un loup pour l'homme.

Et le pire ennemi du "musulman" est le "musulman" lui même à mon humble avis !

#43: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Arlequin MessagePosté le: 02 Fév 2006, 22:37
    —
rikiki a écrit:
bjr,
J'aimerais bien participer à la discussion MAIS jusqu'ici je ne vois que des gens qui se disent scandalisés par des caricatures!
Afin de mieux connaitre le coeur des réactions j'aimerais voir la totalité des caricatures incriminées.
L'auteur du sujet aurait eu une bon geste nous indiquant où voir les caricatures qui sont montrées du doigt.

Pourriez vous m'indiquez une adresse? (en message privé si vous préférez)

merci


Y aura t il de telles réactions ou je créerais ce post pour des caricatures que j'ai inventé de ma tête?..
Bien trop de sites ont été hackés.. dès qu'on me donne un lien je le trouve déjà hacké.. Twisted Evil
Les dessins je les ai vu une fois mais je ne les ai pas gardé.. j'ai été choquée et écœurée par ce sale sacrilège..

#44: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Arlequin MessagePosté le: 02 Fév 2006, 22:43
    —
Chweeki a écrit:
PARIS - Le propriétaire du quotidien français "France Soir" a limogé le président et directeur de la publication Jacques Lefranc. Cette décision fait suite à la reproduction des caricatures controversées de Mahomet provenant du journal danois Jyllands-Posten.


Le quotidien n'a pas fait mention jeudi du limogeage du directeur de la publication Jacques Lefranc, annoncé mercredi soir par le propriétaire du journal Raymond Lakah après la publication des dessins satiriques.
Selon son épouse Marie-Jeanne Lefranc, Jacques Lefranc, qui n'était pas joignable dans l'immédiat, a été limogé bien qu'il se soit opposé à la parution des caricatures. "Il a été limogé sur ce prétexte", a-t-elle déclaré à l'Associated Press. La direction du quotidien n'avait pas fait de commentaires dans l'immédiat.

Reporté..

http://permanent.nouvelobs.com/societe/20060202.FAP4032.html?1403


Ils ont le droit de "railler, critiquer ou moquer les uns et les autres" et même les Messagers et les Prophètes et même Dieu, et les citoyennes musulmanes n'ont pas le droit de s'habiller comme elles veulent.. drôlement drôle..

#45: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: MOHAMED24Localisation: CASABLANCA MessagePosté le: 03 Fév 2006, 00:56
    —
Arlequin a écrit:
rikiki a écrit:
bjr,
J'aimerais bien participer à la discussion MAIS jusqu'ici je ne vois que des gens qui se disent scandalisés par des caricatures!
Afin de mieux connaitre le coeur des réactions j'aimerais voir la totalité des caricatures incriminées.
L'auteur du sujet aurait eu une bon geste nous indiquant où voir les caricatures qui sont montrées du doigt.

Pourriez vous m'indiquez une adresse? (en message privé si vous préférez)

merci


Y aura t il de telles réactions ou je créerais ce post pour des caricatures que j'ai inventé de ma tête?..
Bien trop de sites ont été hackés.. dès qu'on me donne un lien je le trouve déjà hacké.. Twisted Evil
Les dessins je les ai vu une fois mais je ne les ai pas gardé.. j'ai été choquée et écœurée par ce sale sacrilège..


mes chers amis je suis contre la diffusion et la mediatisation de telles betises,car on va consolider leur propagation
par contre il faut pousser et condamner toute personne ou institution qui cherche par curiosité a reéditer les defigurations de notre prophete .
d'autres part c'est une mauvaise chose de prendre en consideration la
methode utilisée pour caricaturer notre croyance il faut plutot l'ignorer et s'orienter vers les methodes d'aneantir toutes traces de celles ci; a partir
des brouillons des auteurs n'est il pas facile au medias de retirer toutes
leurs editions en cas de censure .... et finir de les harceller sur le net
mais une chose est sure ,et qu' il ne faut pas s'ettoner de voir venir prochainement la purification d' ALLAH soub'hanah .

#46: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: MOHAMED24Localisation: CASABLANCA MessagePosté le: 03 Fév 2006, 01:04
    —
P.S
meme en ce qui concerne la terminologie linguistique ; pour nous ce ne sont pas des caricatures ce sont des diffamations si je ne me trompe pas du terme.

#47: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: lbobLocalisation: MTL MessagePosté le: 03 Fév 2006, 03:09
    —
... et après s'être assuré de leur caractère outrageant intentionnel ou non intentionnel, du persiflage fondé sur de fausses conceptions qu'elles renferment, de propos diffamatoires qu'elles recouvrent et qui se déclinent en l'association faite entre la Personne du Prophète et des actions et autres descriptions exécrables diamétralement opposées à ce que le Messager de Dieu est venu combattre ...

Plusieurs fait agravants font que ces dessins doivent etre pris au serieux.

Premierement ces diffamations vues par un lecteur occidental continuent a nourrir l'amalgame entre islam et fanatisme en associant cette fois l'image de l'etre le plus pure qui soit a celle du terrorisme (plus amalgamatique que sa tu meurs)

Deuxio ces diffamations donnent un precedent a tous ceux qui dorenavent voudrait utiliser le prophete dans des dessins satiriques. Le silence des musulmans pourrais signifier une certaine tolerance.

Tercio le gouvernement danois appuie cette initiative, qui je le rappelle était d'organiser un concours national de la meilleure caricature du prophete. L'appui du gouvernement releve soit de la maladresse de quelqu'un qui ne sait plus comment defendre la liberte d'expression , soit d'un gouvernement encore nourri d'une haine profonde et inconsciente des musulmans.

Coment passer cela au silence. Comment meme feindre qu'il ne s'est rien passé?

Je pense que certains ont peur que les yeux des occidentaux soit tourné vers nous et que toute l'attention soit portée au musulmans. Est ce qu'on doit avoir peur de ce qui va nous arriver si les relations se deteriorent avec l'occident, ou si les phares se mettent soudainement a braquer sur nous.

Non et NON et NON, on a pas a avoir ni honte ni peur de reagir face aux actions de ce genre. Ce n'est pas nous qui avons declenché le feu ni les tensions. Et c'est maintenant les diplomaties occidentales qui se debattent pour controler les degats.

Ce genre de faits on ne peux pas le controler ni meme empecher qu'il arrive a nouveau car personne ne peut mettre une musoliere a tous les caricaturistes enragés.
Cependant c'est un précédent qui a béneficié de l'appui d'un gouvernement. Il faut marquer le pas des le debut et etre ferme.
Sa ne peut etre qu'a notre avantage car finalement c'est les masses des peuples qui pour une fois ont réagi les premiers, puis les gouvernemenst ont suivi (en général c'est plutot le contraire). Nous nous sommes retrouvé a parler d'une voix.

Fermer les yeux et philosopher n'est pas une attitude sage dans ce cas.

#48: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: jose MessagePosté le: 03 Fév 2006, 06:36
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salut a tout le monde...

En lisant ce que vous ecrivez dans ce forum je vois que vous etes plus ou moins tous contre les dessins du prophet. Cela et comprehensible car l'islam interdit cela, mais moi je pense que cela demontre aussi votre ignorance a l'egard de ce que represente l'europe.

Je vais m'expliquer a traver les points suivants :

1. LA LIBERTE D'EXPRESSION.

Et oui c'est tout simple, dans les pays libres de l'europe, quand on veut critiquer ou se moquer d'un parti politique ou une ideologie on a le droit de le faire. Il faut comprendre que l'islam n'est pas seulement une religion - c'est une politique!

Le jour ou la loi de l'islam reignera sur l'europe on pourra se plaindre de ces dessins - jusqu'a la veuillez laisser la democracie faire son boulot et respecter les lois de la liberte d'expression.

2. L'INTREGRATION.

Chers musulmans, je pense que la vie est plutot bonne pour vous en europe - je pense mieux que dans vos pays d'origines muslmans - et pourquoi cela? parce que ici vous etes libres! il n'y a pas de dictateurs ou la loi de l'islam pour vous surveiller a chaque coins de rue. La liberte c'est la prosperite.

Alors pourquoi essayer d'imposer a l'europe vos lois (comme de ne pas dessiner le prophet)? Pourquoi voulez-vous interdire a l'europe - berceau de la democracie (on pense a la grece ancienne) ce qu'ils tiennent le plus a coeur : la liberte, la liberte d'expression, la democracie.

Etes vous vraiment dans le droit de dire au europeens ce qu'ils doivent faire?

Les europeens doivent ils se plier aux lois de l'islam alors que ce n'est pas leur religion?

Comment reagiraient les gens dans les pays musulmans si des europeens leurs disaient ce qu'ils pouvaient mettre ou non dans leurs journaux?

3. LA VIOLENCE, TOUJOURS LA VIOLENCE...

Ils y a des muslumans qui menacent de faire des attaques terroristes contre le danmark. Ces menaces sont bien une realitee et ne sont pas a prendre a la legere. On a deja vu en Hollande un cineaste et un politicien se faire tuer par des musulmans parce qu'ils avaient contre-dit l'islam.

Les musulmans disent souvent qu'ils ne sont pas violent et que islam est une religion de la paix. Malheureusement on vois bien que cela est souvent faux. Les musulmans font souvent usage de la violence pour regler les differences. Cela on ne peux pas le nier. Bref cette escalade de la violence ne pourra que vous retomber dessus car l'opinion mondiale concernant les musulmans devient de plus en plus negatifs. Apres les attentats a New York, Madrid et Londres, les meutres en Hollande - meme les chretiens qui defendaient l'islam et disant que se ne sont qu'une minoritee on de moins en moins de marge.

4. RACISME?

Moi je ne pense pas que les europeens detestent les arabes pour la couleur de leur peau. Je pense qu'ils ont peur de la religion de l'islam. Ils ont peur de perdre leur liberte. Essayer de comprendre leurs point de vue. Il est possible de rester musulmans chez soi ou a la mosque - personne ne va venir pour vous l'empecher. Par contre quand vous pousser les gens a respecter les lois de l'islam en dehord de votre porte la les choses peuvent vite s'envenimer.

Si les musulmans veulent s'integrer en europe il faut tolerer avant d'etre toleré et garder l'islam pour le chez soi.

Ici en europe il y a des dessins qui ridiculisent le Pape, les chefs de gouvernements et meme jesus! moi foie c'est comme ca, c'est la liberte!

#49: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Lilly MessagePosté le: 03 Fév 2006, 09:23
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Je voudrais poser des questions... je viens de lire les posts sur ce forum et je ne comprend pas. Je vous demande de m'expliquer. Le monde musulman est en révolte pour des caricatures. Je ne comprends pas. Vous dites que l'Islam n'est pas ceux des caricatures, ok, je veux le crois mais comment? L'image que l'Europe a de l'Islam est lié aux actes terroriste, à la charia, à la soumission de la femme vis-à-vis de l'homme. Alors si l'Islam est une religion de paix et pas de guerre, pourquoi vous ne le dites pas? Pourquoi les seules personnes (musulmanes) qui parlent de l'islam disent que il faut faire la guerre, il faut détruire, il faut tuer? Comment vous vouliez que les européens aient une vision différente de l'islam si c'est seulement çà qu’ils entendent tous les jours de part des musulmans, dans leur Pays, en Europe??? Le gens qui attaquent les ambassades ou que veulent tuer les dessinateurs, démontrent, aux yeux européens, que l'Islam c'est çà. S'il vous si les choses ne sont pas comme çà c'est à vous de le démontrer. Je vous demande seulement de m'expliquer car je ne comprends pas. Merci à tous Confused Confused

#50: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: spikeLocalisation: France MessagePosté le: 03 Fév 2006, 11:18
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Je viens de voir les différentes caraicatures. Et franchement, ben sur les plus méchantes, je ne vois pas comment on peut dire qu'il s'agit du prophète ! Enfin sauf sur une où on parle de lui mais il n'est pas représenté.
Pis sur les autres où c'est soi-disament le Prophète qui est représenté, ben c'est plutôt une représentation sans aucune méchanceté.

certes, pour les musulmans, il ne faut pas créer une représentation du Prophète pour éviter justement qu'à l'instar de jésus, ce soit lui qui soit vénérer !
mais et les non-musulmans, rien ne leur interdit de faire quoi que ce soit ....

On ne rouspète jamais sur les caricatures faite de Dieu car pour les Musulmans le fiat de dire Dieu et Allah, c'est différent. Alors qu'on est tous d'accord pour dire qu'il n'y a qu'un seul Dieu.

Ok, je comprends que cela puisse blesser certaines personnes mais franchement de là à aller s'attaquer au peuple où les caricatures sont passées, je trouve cela absurde et bien loin de l'Islam. mais surtout, je trouve que c'est donner raison à certains messages qu'a voulu faire passer le caricaturiste.

Ok pour le boycotte, pourquoi pas. Mais pourquoi aller dans la violence contre des innocents ???

Elle est où la tolérance islamique là ??

#51: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: spikeLocalisation: France MessagePosté le: 03 Fév 2006, 11:22
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pis suis d'accord avec Lilly Very Happy

Faut montrer le vrai visage de l'Islam et pas encourager tous les terroristes fanatiques et autres demeurés en puissance !!!!

OK pour le boycotte c'est une façon digne de revendiquer et faire connaître son mécontentement.
OK pour les pétitions qui rejoignent le boycotte.

Mais non à la violence !!! C'est donner raison aux carricaturistes !!!

Si cette demande de carricature a été faite c'est dans un but précis. Que tout le monde à compris. Faire paraître l'Islam diabolique.
Alors pourquoi entrer dans leur jeu ????

Le jour où les musulmans comprendront réellement la manière de faire passer leurs messages, d'un coup la paix sera ....

Coment dire que l'Islam c'est la paix si tout ce qu'on en montre c'est de la haine et des conflits ??!!!

#52: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: HIMLocalisation: france MessagePosté le: 03 Fév 2006, 12:30
    —
salam
primo: c ki ki a vu les guignoles hier Mad za3ma koi on son fou hta homa daro le proféte flé guignoles

pour ceux ki disent ifo montré nanani nanana , mé vs parlé de koi la vs dites kil fo montré l'invers genre ke ns on ve ke la guerre é ke lé otre veulent la paix ou koi jcompren pa, commencant parcki vien dse produire la. a votre avis c ki ki provoque dé conflits , chercher moi un journal arabe ou uun journal des musulman ki a déja fé dé caricatures sur jesus Arrow cela veut dire o mons quon vous doit du respect (b.....s) allors o moins vs ns devez le meme respect.

vs dites actes terroristes dkel terrorisme vs parlé dske ts lé b......font en irak ou de ske "israel" fait en palestine ou plutot ske lé musulmans vivent comme actes de racisme é plutot moi jdiré pa c du racisme

bref jmarrete la

enfin jvs dit peace

#53: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: lbobLocalisation: MTL MessagePosté le: 03 Fév 2006, 14:17
    —
HIM a écrit:
salam
primo: c ki ki a vu les guignoles hier Mad za3ma koi on son fou hta homa daro le proféte flé guignoles

pour ceux ki disent ifo montré nanani nanana , mé vs parlé de koi la vs dites kil fo montré l'invers genre ke ns on ve ke la guerre é ke lé otre veulent la paix ou koi jcompren pa, commencant parcki vien dse produire la. a votre avis c ki ki provoque dé conflits , chercher moi un journal arabe ou uun journal des musulman ki a déja fé dé caricatures sur jesus Arrow cela veut dire o mons quon vous doit du respect (b.....s) allors o moins vs ns devez le meme respect.

vs dites actes terroristes dkel terrorisme vs parlé dske ts lé b......font en irak ou de ske "israel" fait en palestine ou plutot ske lé musulmans vivent comme actes de racisme é plutot moi jdiré pa c du racisme

bref jmarrete la

enfin jvs dit peace


Je rejoins un peu HIM et je rajoute certaines idees :

Il faut souffrir d'un cancer du cerveau pour ne pas reagir.
Ce que vous voyez au sein de la communaute musulmane c'est juste l'expression de la place qu'occupe notre prophete dans notre coeur.

Occidentaux, liberez-vous vous meme mais laissez ce qui est sacre a part.
Je ne comprend pas ces occidentaux, sa vous apportes quoi de plus de voir ces caricatures publiees dans les journaux ?

Je connais la reponse : LA LIBERTE D'EXPRESSION

parlons en un peu de cette liberte d'expression.

L'islam reconnaît le droit à la liberté de pensée et d'expression pour tous les citoyens d'un état islamique, à condition qu'elle soit utilisée pour propager la vérité et la vertu, et non pour répandre la méchanceté et le mal.

Ma liberte de m'exprimer moi comme etant musulman n'a aucune limite
sauf celles qui m'ont ete imose par dieu.
Autrement, cela veux dire que je suis libre de dire du mal mais
je ne le dis pas
car dieu me l'a interdit.

Donc Le concept islamique de liberté d'expression est bien supérieur à celui qui existe en Occident.

Maintenant vous ne trouverez jamais un musulman se moquer ni de jesus, ni des juifs, ni du pape, par liberte.

Quelle genre de liberte est ce que les occidentaux defendent ? Celle d'organiser un concours pour savoir qui se moquera le mieux du guide spirituel de tout un peuple et dont le message est diametralement oppose a ce que ces "caricatures innocentes" suggerent .

Si tu continus a titiller le lion avec ta brindille, n'attend pas qu'il reste assis dans son coin sans bouger.

Va jouer dans ton coin ailleurs. Sinon
Action -> reaction

#54: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Lilly MessagePosté le: 03 Fév 2006, 14:54
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Salut, je voudrais répondre à lbob et à HIM. Avant tout je voudrais bien m’excuser avec HIM le français n’est pas ma langue et je ne comprends pas trop son écrit riche en abréviations.
Les caricatures sont juste l’expression, je crois, d’un malaise qu’il a aujourd’hui en Europe vis-à-vis de la culture musulmane, au mieux, je me corrige, de ce que certaines musulmans, nous montrent être la culture musulmane. C’est-à-dire une culture pleine d’haine, de vengeances et d’aucun respect pour la vie humaine. Je ne suis pas en train de dire (pour répondre à lbob) que une culture est mieux qu’une autre, je ne crois pas çà. Ce que je veux dire c’est que en Europe des musulmans nous disent que l’Islam c’est tuer, c’est enfermer la femme, c’est détruire. Il faut mettre, alors, les caricatures, dans ce conteste. Elles ont illustré simplement ce que tout les jours nous vient montré. Il faut ouvrir un débat, pas brûler des drapeaux, çà serve seulement à augmenter l’idée des musulmans sanguinaires. Si qlc chose qui a été dit ne va pas il faut en expliquer les raisons, pas empêcher de parler.
Les personnes qui ont fait ses caricatures, ne sont pas des musulmans, alors il faut parler avec eux. Encore une chose à lbob, tu utilises le verbe moquer pour parler des caricatures, je te dis que c’est de la satire, et la chose est différente. Mis à par çà, je peux comprendre que des personnes se sont sentit blessés. Mais je ne comprends pas une réaction de cette amplitude. Selon moi il faudrait simplement démontrer que l’Islam n’est pas ce que nous disent être, mais si on tue pour çà, alors, franchement, qu’est-ce que tu veux qu’on pense ? Merci encore

#55: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: lbobLocalisation: MTL MessagePosté le: 03 Fév 2006, 15:41
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lilly , corriges moi si je me trompes, mais tu semble te preoccuper de ce que l'occident pense de nous.

Je risques de te decevoir mais c'est le dernier de mes soucis.

Je reagis parceque j'ai peur d'allah.
Si l'occident pense que les musulmans sont des violents, est ce que sa leur donne le droit d'associer cet image de violence au prophete?

Et puis si leur demarche etait sincere, s'ils ressentent un malaise, ce n'est pas en se moquant de nos valeurs qu'ils en apprendrons plus sur qui on est.

Je suis un defenseur de la liberte d'expression des idees, et je suis le premier a ouvrir un debat seulement avec ceux qui proposent des idees digne de debat.

Dans ce cas aucun debat n'est suggere.
Les regles meme de la satire ne sont pas respectes.
Et feindre qu'il ne s'est rien passe en ignorant la chose, c'est tolerer l'intolerable.

PS : Definition satire - Écrit, discours qui s'attaque à quelque chose, à quelqu'un, en s'en moquant. La satire est une représentation critique et comique d'un défaut, d'un vice, d'un mensonge observé dans la réalité, sur le plan moral, politique ou social.À travers cette dénonciation, l'auteur satirique poursuit un but précis: corriger le monde, rétablir un ordre perdu. Le discours satirique comporte donc deux aspects: d'une part, il y a la dynamique du rire et, d'autre part, la morale ou la leçon ou le souci de vérité .

#56: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: spikeLocalisation: France MessagePosté le: 03 Fév 2006, 15:48
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Dites, quelqu'un peu me donner la source du concours ? Car je n'en entends parler que sur les forums arabes ce qui est quand même un peu étrange .....

Sinon, euh ... franchement si vous approuver le fait de menacer la vie des peuples dont des journalistes ont eut l'idities de publier les caricatures, franchement ... euh ... je préfère même pas dire ce que je pense quoi parce là c'est franchement nul !!!!

et HIM quand je parle d'acte terrorisme, jeparle de faire sauter des bombes dans des métros, de faire scratcher des avinos contre des immeubles, de faire exploser des trains ou des voitures piéger sur des peuples d'états en paix.
d'accord tu vas me sortir "oui mais la palestine et l'israél ...". ben la palestine et l'israél ne sont ni en france ni en espagne ni dans aucun autre pays que là où ils se trouvent !! Et attaquer des peuples en paix pour une guerre dans son pays, j'appelle pas cela de la prise de conscience ou un moyen de se faire entendre !!

Alors, oui, boycotte, signe des pétitions, manifeste paisiblement dans les rues, fais toi entendre !!
Mais ne tue pas le voisin qui n'a rien fait !!!!!

Franchement, en France la moitié du peuple n'avait même pas fait gaffe ou même vu ces caricatures !!! France Soir est limite en liquidation judiciaire, tu crois que cela arrive à un journal qui vend pas mal d'exemplaire ???? Si le peuple français n'avait pas été menacé de représaille, jamais on aurait su que ces caricatures ont été faite. Parce qu'en France, y a d'autres problèmes plus importants que deux dessins dans un journal !!!!

Je ne dis pas que ces caricatures sont justifiées. Mais je dis que les réactions engendrées sont loin d'être aussi justifiables au niveau des menaces et des violences faites ....

#57: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Lilly MessagePosté le: 03 Fév 2006, 16:07
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Salut lbob
Je te remercie pour répondre à mes questions. Je réponds à les tiennes
L’image des violences est associée au prophète parce que ici des musulmans nous répètent à chaque occasion que c’est ce qu’il est écrit dans le coran et donc c ‘est çà l’image qui passe. Prophète = Islam = violences. Je me préoccupe de ce que l’occident pense de vous, parce vous vivez aussi en Occident, parce mes voisins sont des musulmans, et surtout parce que je ne tolère pas que pour la faute des quelqu’un qui brûle des drapeau et fait pire, ici tout le monde pense que vous étés tous comme çà, et des que des cons est riches le monde, des occidentaux se sentiront le devoir de faire pire à qlc qui marche par la rue, juste pour sa religion. Tu comprends parce que je me préoccupe de ce qu’on pense ici ?
Lbob, je ne suis pas musulmane, mais j’ai lu le Coran, mais je suis aussi occidentale, je ne peux pas démontrer que l’islam n’est pas une religion de violence mais de paix, mais vous musulmans, vous pouvez, vous pouvez, et j’ajoute, vous devez démontrer que ses caricatures se trompent… mais pas en menaçant de mort, pas comme çà. Je comprend que on peux se sentir blessés pour çà mais je ne peux pas admettre que on puis menacer ou pire tuer pour çà. Je ne te / vous demande d’ignorer la chose, mais de l’utiliser comme moyen pour faire comprendre. Tu dis qu’il n’y a pas la possibilité d’un débat et nous, alors ? Qu’est ce que tu penses que nous somme en train de faire ?
Wink

#58: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Gegolot MessagePosté le: 03 Fév 2006, 18:23
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Vive la liberté d'expression car supposément devant Dieu tous sont égaux alors pourquoi les musulmans sont si arrogants et prétentieux????? Je ne vois nulle part personne qui pratique la PATIENCE dans cette communauté, et si pour vous le prophète est important y en a 6 milliards que c pas le cas, il fut un temps ou la nation arabe était grande avait des scintifiques mais c temps est passé. Ils ne défraient la manchette maintenant pour de coups d'éclat comme attentat, pendaison et critique des autres nations et vous passez sous silence les musulmans assassinés par d,autres musulmans comme en Algérie qu'ils ont égorgés des personnes innocentes dans les montagnes et des attentats meurtriers d'Espagne et de Londres, c'étaient des travailleurs qui n'avaient rien à voir avec les décisions des têtes dirigeantes

Et pourquoi la plupart des réfugiés musulmans vont se réfugier dans des pays chrétiens si c'était si bon que ça??????


Et méditez donc la sourate La Vache le verset 153
O Vous qui croyez!
Demander l'aide de la patience et de la prière , Dieu est avec les patients

Je vois que par le monde il ne reste plus grand croyants

Que Dieu me préserves des religions

Mes excuses auprès des musulmans modérés

#59: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: jose MessagePosté le: 03 Fév 2006, 19:34
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Je pense que toutes ces histoires sont le debut d'un futur conflit de civilisation. L'europe connais la tolerance mais pas les musulmans. Dès que les musulmans seront assez nombreux en europe il vont essayer de renverser les gouvernements et instaurer les lois de l'islam.

Sachez que nous les europeens se batteront pour leur liberté.

#60: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Arlequin MessagePosté le: 03 Fév 2006, 20:42
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Caricatures : plusieurs milliers d'islamistes marocains manifestent devant le Parlement à Rabat --par Michel Zerr--

RABAT (AP) -- Quatre à cinq mille militants islamistes marocains ont manifesté dans le calme vendredi devant le Parlement à Rabat pour protester contre les caricatures du prophète Mahomet publiées depuis la fin septembre dans plusieurs journaux et magazines européens.
Cette manifestation avait lieu à l'appel de quatre organisations islamistes, dont la plus importante, Al Adl Wal Ihsane (Justice et bienfaisance), le mouvement dirigé par le cheikh Abdessalam Yassine.
"C'est un rassemblement qui démontre que le peuple musulman a été offensé par des artistes, par des journalistes, qui ont fait preuve de violence", a déclaré à l'agence Associated Press (AP) Lahcen Daoudi, député du Parti de la justice et du développement (PJD) qui a 42 dép**** au parlement. "Ces journalistes poussent les autres à l'extrémisme au nom de la liberté, c'est un front contre un autre front" a-t-il ajouté.
Les manifestants ont brandi des banderoles et des pancartes sur lesquelles était inscrit: "Tous les Marocains défendent le prophète" ou encore "désormais liberté d'expression = liberté de réviser l'holocauste".
D'autres encore appelaient à "boycotter les produits danois".
Après une quarantaine de minutes de rassemblement, sous la surveillance d'un dispositif policier très discret, les manifestants se sont dispersés dans le calme.
"Il fallait que je sois là aujourd'hui parce que j'ai été très blessé par ces dessins", expliquait Ahmed, un chômeur de 31 ans, qui a ajouté n'avoir pas pour autant de "sympathie pour les islamistes".
Samedi, l'édition datée du 3 février du quotidien français "Libération" sera absent des kiosques au Maroc. Comme pour "France soir" jeudi, "Libération" qui a publié deux des douze caricatures incriminées, a été interdit d'entrée sur le territoire marocain.
La publication de ces caricatures avait été fermement condamnée par le Conseil supérieur des Oulémas (leaders religieux), que préside le roi Mohammed VI, et par le gouvernement marocain. AP

Reporté..

#61: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Arlequin MessagePosté le: 03 Fév 2006, 21:00
    —
Salam,
Tolérer l'humiliation du Prophète de toute l'humanité? ça jamais..! je suis très très ravie et très fière que les vrais musulmans du monde entier (je dis bien les vrais) ne sont pas resté les bras croisés envers cette humiliation.. il nous restera quoi si notre Prophète s'humilie? nous les musulmans, souffrants du racisme, violence.. le monde entier tolère qu'on fasse subir un mal à un musulman mais pas à un juif, chrétien.. et même un athée.. on appelle toujours la liberté de l'expression quand il s'agit d'autre chose que l'Islam et les musulmans..
Ils ont déjà dessiné Jésus âalayhi salam dans les tableaux, statuettes, pendentifs et autres.. mais s'ils osent encore dessiner Mohammad Salla Allaho âalayhi wa sallam? vu leur haine et rancune envers les musulmans? comment ils vont Le dessiner? de quelle manière et de quelle façon? je laisse à imaginer..
Bref, nous pouvons tout digérer sauf toucher à notre Prophète.. Point final.

#62: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Lilly MessagePosté le: 03 Fév 2006, 22:24
    —
Salut Arlequin,
Merci pour répondre à mes questions, vous savez, c’est drôle, votre nick est ceux du plus grande personnage crée par le théâtre pour se moquer du pouvoir. …
Excuse-moi mais je ne crois pas ce que vous dites c’est –à dire que au monde la douleur du peuple musulman n’intéresse à personne contrairement à celle des autres, si non, franchement, je ne serais pas ici, sur ce forum, à écrire et comme moi, il y a bcp et bcp de personne. Tous le religions sont attaqués par la satire, seulement les autres ne menacent pas de mort le réalisateurs de ces dessins. On ouvre un débat et on essaye de s’expliquer. Vous parlez du prophète de toute l’humanité, mais sur çà vous vous trompez, il y a bcp de personnes qu’il ont autres croyances… on peut pas universaliser une chose comme une croyance personnelle. Les vrais musulmans sont ces que désirent la mort des caricaturistes ? C’est çà ce que vous dites ? C’est çà des que vous étés fière ?

#63: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Lilideslacs MessagePosté le: 03 Fév 2006, 22:27
    —
Citation:
je suis très très ravie et très fière que les vrais musulmans du monde entier (je dis bien les vrais)


Et voila, si on ne pense pas comme certains sur les méthodes à employer par exemple on n'est pas des vrais musulmans ... euhhh à Allah seul le jugement.

Citation:
il nous restera quoi si notre Prophète s'humilie


Notre Prophète, Salut et bénédiction d'Allah soit sur lui est bien au dessus des bassesses humaines.

Citation:
nous les musulmans, souffrants du racisme, violence.. le monde entier tolère qu'on fasse subir un mal à un musulman mais pas à un juif, chrétien.. et même un athée.. on appelle toujours la liberté de l'expression quand il s'agit d'autre chose que l'Islam et les musulmans..


Je n'ai pour ma part jamais souffert de racisme ou de violence du à mon appartenance religieuse Hamdoullilah ... quand à dire que tout le monde accepte sans broncher la violence fait aux musulmans c'est faux.

De très nombreuses personnes ont réagis devant le massacre des musulmans tant en Palestine qu'en Bosnie etc.

Il ne faut donc pas généraliser ainsi. Dois-je rappeler que les pays arabes sont en parties responsables de la situation actuelles en Palestine puisque certains ont trahis et abandonnés les Palestiniens à leur sort ?

Pourquoi être si sévère envers les "non musulmans" alors que les "musulmans" ne font rien pour la Palestine si ce n'est envoyer des fonds qui sert à armer les enfants ?

Je comprends ton dégoût, ta colère, ta peine ma soeur mais il ne faut pas non plus mettre tout et tout le monde dans le même panier.

Et il ne faut pas non plus sombrer dans l'hystérie collective.

Encore une fois mon humble point de vue sur la question
.

#64: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Lilly MessagePosté le: 03 Fév 2006, 22:41
    —
pour Alequin, qu'est ce que vous proposez comme solution? Vous parlez bcp de tous la honte, la douleur, ok, c'est legitime, mais pour vous c'est quoi la solution? Est-ce que il ya une solution?

#65: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: djatomixLocalisation: Royla, Finland MessagePosté le: 03 Fév 2006, 22:57
    —
J'avoue que j'ai eu de la misère à lire presque toutes les interventions sur ce post mais je vais faire quand même un effort supplémentaire pour répondre à certaines personnes (Gegolot, Lilly, jose)qui apparament sont nouvelles sur ce forum et aux quelles je souhaite la bienvenue.

le problème est beaucoup plus compliqué que vous le pensiez, il s'agit de plusieurs facteurs qui sont derrières ce conflit qui oppose l'occident (pays d'europe, d'amérique du nord, australie...) et les musulmans.
pour connaitre ces facteurs, il faut étudier l'histoire des relations OCCIDENT-MUSULMANS.
comme vous venez de le voir, j'ai préfèré utiliser le mot musulmans au lieu de islam afin de ne pas créer une confusion dans les esprits de certains, donc il faut distinguer entre les deux !
j'explique d'abord en quelque mots l'islam.
l'islam veut dire en arabe "paix et soumission à allah" qui est l'unique créateur de l'univers et TOUT ce qu'il contient.
pour les musulmans, l'islam est une compilation du judaisme et du christianisme. à la fois une religion et un mode de vie visant à faire PROPAGER LES BONNES VALEURS parmi les humains et qui prend sa source du coran (parole d'allah) et les hadiths (parole de son dernier messager qui est Mohamed précieusement gardée pendant plus de 1400 ans), les deux sont SACRÉS aux yeux des musulmans car c'est ce qui alimente leur foi donc ce sont deux choses qu'il faut absolument respecter et ne pas critiquer ou insulter à travers des caricatures sous pretexte de la liberté d'expression que ça soit dans un pays musulman ou non, oui je suis pour la liberté, l'islam aussi mais dans LE RESPECT DES AUTRES !! (même Jesus ou Moise ou les autres messagers ne doivent pas être caricaturisés, pourquoi les abaisser à un niveau minable qu'ils ne méritent pas sous pretexte de montrer qu'on est drôles et qu'on veut faire rire les gens).
Croyez moi mes chers amis, chaque chose permise ou interdite dans l'islam a une raison logique et valable, il suffit d'aller plus loin dans la réflexion et de faire des recherches, Dieu nous veut bien, pas du mal !
les musulmans sont les peuples qui croient en un unique Dieu (Allah) qui n'a ni fils, ni père ni épouse, il est en dessus de tout le monde, il a crée l'humanité et lui a enseigné les bonnes valeurs à travers ses messagers et ses prophètes (paix sur eux) porteurs de la torrah, la bible et enfin le coran.
les musulmans sont des humains comme tout le monde ce qui veut dire qu'ils peuvent aussi s'éloigner des bonnes valeurs enseignées par le prophète Mohamed paix sur lui, je veux dire par là que l'image qu'un musulman transmet par son comportement à son entourage n'est pas forcement l'image de l'islam et qu'il faut toujours avoir un esprit curieux et chercher dans le coran ou dans les hadiths si cela est vrai, si une personne se dit qu'elle est musulmane et tue un civil innocent, il faut avouer que cette personne n'est plus musulmane et je fais référence aux attentats que beaucoup d'entre vous évoquent. quand je dis un civil innocent, je parle d'un simple citoyen, comme vous et moi, quelqu'un qui
prend le bus ou le métro le matin etc, etc, les exemples ne manquent pas.
si certains musulmans agissent de manière brutale et violante en brulant vos drapeaux ou en menaçant vos co-citoyens, c'est soit par ignorance, soit par haine et rancune, il faut absolument comprendre cela ! je suis aussi contre ces méthodes mais que faire pour calmer une colère et une douleur qui brule leurs esprits depuis longtemps.
bref les musulmans ne sont pas des saints, ni des personnes parfaites, Dieu est le seul qui est parfait ! donc arrêtez svp de mélanger entre l'islam et les musulmans.
certes, les musulmans avaient une civilisation très brillante pendant que l'europe vivait dans la misère, l'obscuritisme, l'ignorance et la dictature des seigneurs et de l'église. une civilisation très prospère qui a développé beaucoup de sciences, l'astronomie, les mathématiques, la medecine etc. ils donnaient le bon exemple aux autres nations avec le respect, la politesse et le sérieux, la preuve c'est que l'indonésie (plus grand pays musulman), malaysie,singapoure et d'autres régions de cette partie du monde ont été convertis à l'islam seulement grâce aux échanges commerciaux des arabes.
mais cette prospérité n'a pas duré, il a fallu qu'une nouvelle civilisation apparaisse et prenne le flambau et ainsi conduire l'humanité vers le progrès sauf que cette dernière représentée par les pays occidentaux avait commencé à exercer malheureusement une hégémonie sur le reste du monde incluant donc le monde musulman et sans se soucier de l'équilibre environnemental de la planète.
les attaques répétitives contres les musulmans et leur religion a crée une haine et une rancune vis à vis de cet occident ADMIRÉ MAIS JUGÉ À LA FOIS PUISSANT ET ARROGANT.
beaucoup de musulmans ne sont pas prêt à oublier les croisades 1099-1250 ( au nombre de 7 ou 8 environ )qui furent une entreprise de massacre, de viol et de pillage (les croisés recevaient au départ une indulgence pleinière pour toutes leurs fautes passées et à venir!).
Jerusalem était avant les croisades sous l'autorité musulmane, une ville sainte pour les juifs, chrétiens et musulmans et surtout accessible et ouverte à tous les pélerins.
beaucoup de musulmans ne sont pas prêt à oublier la Reconquista dans laquelle les fanatiques chrétiens (reine isabella, son mari et leur armée) avaient chassé et persecuté les musulmans et les juifs d'espagne après 8 siècles de civilisation et de cohabitation entre l'islam, le christianisme et le judaisme.
beaucoup de musulmans ne sont pas prêt à oublier la colonisation impérialiste de leurs pays par les puissances europèennes à savoir la france, la grande bretagne et d'autres.
beaucoup de musulmans ne sont pas prêt à oublier que la grande bretagne avait rayer la palestine de la carte au détriment du peuple palestinien (musulman, chrétien ou juif) le vrai propriétaire de cette terre.
beaucoup de musulmans ne sont pas prêt à oublier le génocide de bosnie où des milliers de civils inoncents avaient été massacrés sans pitié, les massacres en algérie pendant l'occupation française, sadam husain et les autres dictateurs dans le monde musulman ne sont pas arrivés au pouvoir tous seuls sans votre aide, l'embargo sévère de 12 ans sur l'irak, son occupation illégale, le massacre de fallouja par les missiles napal interdis par l'onu(avez vous vu le reportage de la journaliste italienne?), les tortures humiliantes de la prison d'abu garib(avez vous vu les photos?) et dans les autres prisons en europe ou autre (d'ailleurs ce n'était que le sommet de l'iceberg !), le soutien et l'encouragement de tous les écrivains ou cinéastes qui sont contre les musulmans (exp salman rushdi etc.), l'aide diplomatique et médiatique
puis les millards de $ envoyé chaque année à l'état le plus raciste du monde (en terre de palestine) et que vous connaissez bien d'ailleurs puisque c'est vos pays qui l'ont créé etc. etc. etc.
je ne pourrai jamais citer tout car la folie humaine n'a pas de limites !
elle est en nous tous mais seuls les gens croyants et pacifistes qui peuvent la contrôler.
votre méconnaissance ou bien votre connaissance insuffisante de l'islam fait de vous des proies faciles pour la propagande des médias souvent contrôlés par des groupes hostiles aux musulmans qui se font un grand plaisir de salir sa réputation et de celles qui le pratiquent en les accusant de terrorisme, extremisme, terreur, mal, bref de tous les maux de la terre.
ils ne font pas volontairement la disctinction entre l'islam et les musulmans (les vrai) d'une part et d'autre part les radicaux ou les extremistes comme vous les appellez qui souvent sont ou étaient financés par vos services sec......
en analysant la politiques de vos pays, on se rend compte rapidement qu'elles sont plein d'hypocrisie, avez vous déjà entendu parler de la formule nommée "deux poids de mesure"? et bein c'est la votre !
si le monde ne va pas bien et bein c'est en partie à cause de vous, vous êtes les plus puissants et vous faites ce que vous voulez, c'est devenue pratiquement comme la jungle avec les dernières aventures de votre oncle Sam.
pour ce qui est des attentats, je vous invite à lire ces articles très impressionnant et sachez qu'un jour la vérité sera dévoilée.

http://www.mondialisation.ca/index.php?context=viewArticle&code=LOT20060131&articleId=1858

http://www.mondialisation.ca/index.php?context=viewArticle&code=20020513&articleId=1538

http://www.voltairenet.org/article127890.html

http://www.mondialisation.ca/index.php?context=viewArticle&code=CHO20051101&articleId=1779

http://www.reveiltunisien.org/article.php3?id_article=1870

Pour conclure, la publication des caricatures est un geste minable qui manque beaucoup d'intelligence car au fond il ne vise qu'à créer le célèbre choc de civilisation dont vos médias parlent et encouragent par la même occasion et surtout amplifier la spirale de la haine, vous ne pouvez pas s'arrêter un moment et commencer à réflechir, où ça nous mènera
tout cela si ce n'est pas une guerre meurtrière entre les fils et filles d'adam et ève.
j'ai envie comme vous que tout cela se termine, toute cette haine et ce radicalisme, cette occupation, cette arrogance etc.
la clé est entre nos mains, il faut mettre en place un débat civilisé et durable entre l'occident et les musulmans afin de mieux se connaitre et surtout boycotter ceux ou celles qui encouragent la haine dans toutes ses formes.

Paix sur vous !

Qu'Allah nous guide vers la paix !


Dernière édition par djatomix le 03 Fév 2006, 23:42; édité 3 fois

#66: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: MOHAMED24Localisation: CASABLANCA MessagePosté le: 03 Fév 2006, 23:04
    —
BISMI ALLAH ARRAHMAN ARRAHIM
S.O.S djatomix !!! S.O.S Arlequin !!! notre cuisine chauffe …….
Comme je vous l'ai promis , j'ai pris un peu temps de réflexion avant de venir répondre a
certains propos écrit sur ce sujet du forum
jose , essaie d'avancer qlk idées que je considère déplacées , même un peu exagérées…
1. LA LIBERTE D'EXPRESSION:
vous parlez de liberté, de démocratie ; de critique et de pays européens et de leurs souveraineté il faut savoir que l'ISLAM n'a pas un " chez soi" ni les autres religions ; la croyance n'a pas de délimitation territoriale donc il ne faut pas le coller aux arabes, ni aux persans,ni aux esquimaux, non plus a aucune entité ethnique ou politique . L'ISLAM est UNIVERSEL par conséquent il ne faut pas expatrier les millions de citoyens musulmans européen de père en fils .
qu'en est il de la liberté d'expression chez le Daily Miror qui n'a osé dévoiler ce qui n'est plus secret d'Etat dans l'affaire du bombardement de la chaîne télévisée ALJAZIRAA !!!! par les USA
ce n'est pas a nous de dire ça .?
2 L.'INTEGRATION
penser intégration , implique une démocratie comme vous l'appeler européenne . il n'en est rien de vos prétentions c'est le lieu de la pure ségrégation raciale et économique , l'union européenne c'est la concrétisation d'une ancienne théorie hégémonique nazie qui avait déjà auparavant chassé les JUIFS; maintenant c'est au tour des musulmans ou le (NEW HOLOCAUSTE) , aussi il faut savoir que la composante nordique de cette union a savoir les pays scandinaves c'est une population de race viking et des hors la loi …. Allez donc réviser l' HISTOIRE pour vous rafraîchir la mémoire.
Ceci dit: la vie n'est pas bonne en Europe autant que vous le pensiez ,
Vous parliez de liberté en Europe : la quelle ?
Celle du brésilien tué a Londres …. Celle de DIANA a Paris ou bien les citoyens du 2éme degré auxquels les euro consacrent une issue exceptionnelle aux aéroports et frontières douanières .
Par conséquent Nous MUSULMANS on n'impose rien a personne , on demande juste qu'on nous respecte , votre Europe pour nous n'est pas le paradis … assez de prosternation rien n'est parfait
Dans ce monde ….. observer donc le soulèvement populaire massif des peuples d'Amérique Latine c'est un exemple a suivre n'est pas; et c'est contre qui …..
3.LA VIOLENCE toujours la violence …….
Imagine que quelqu'un vient bafouer la photo de ta mère si tu en a ; est ce que tu va l'applaudir !!
Quant a cette illusion de l'ISLAM terroriste ou machin comme ça …. Ce n'est que le résultat médiatisé par nos ennemis qui visent a dénaturer son essence et laisser superflu ses adeptes ;
Ce n'est qu'une photo selon l'optique occidentale hostile a une religion de PAIX.
Le terrorisme et la haine a pris essence en plein cœur de votre Europe fétiche ……..
Les brigades rouges…. / l'E.T.A…… / les patriotes irlandais etc …… ne sont t ils pas des universités d'apprentissage de la terreur…
Les Marin'S US en IRAK au PAKISTAN cultivent des fleurs la bas ….. sans parler de 50ans d'extermination d'un peuple en PALESTINE d'ailleurs les enfants victimes de ces atrocités et de ces violentes violences sont bien soignés en Europe avant d'être acheminés vers des groupes de pédophiles au nom de la bienfaisance et de l'humanisme ….. faites vos calculs et comptabiliser le nombre de victimes et le taux de mortalité parmi de pauvres populations civiles persécutés en :
AFGHANISTAN .. BOSNIE . KOSOVO . IRAK . TCHECHENIE. THAILANDE en PALESTINE
Jusqu'à Z pays musulman…. ces derniers n'ont jamais aller chercher la guerre. A votre place j'aurai du me poser les questions suivantes : qui sont les patrons des Holdings et marchands de guerre qui ne cessent d'usurper nos ressources naturelles, humaines ;et culturelles ???????
4.RACISME
il ne faut pas confondre arabe et musulman ; l'ISLAM n'est qu'une religion , ce n'est pas un objet physique, ni une créature extra polaire pour faire peur au gens . calmez vous, pauvres créatures
l'ISLAM il faut le vivre le croire; le pratiquer purement loin des interprétations contradictoires et des allégations non fondées un peu de respect les humains
….. a suivre

#67: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: djatomixLocalisation: Royla, Finland MessagePosté le: 03 Fév 2006, 23:27
    —
j'ai déjà répondu, voir ci-haut SVP Wink

#68: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Lilideslacs MessagePosté le: 04 Fév 2006, 00:01
    —
Merci Djatomix, vraiment merci, pour ton analyse à la fois concise et très claire de la situation qui n'est effectivement pas nouvelle mais que cet évènement minable vient envenimer.

Pour moi cette situation démontre enfin l'absence cruelle de "leader charismatique" capable de faire la part des choses et surtout surtout d'apaiser les esprits.

Cette hargne contre "l'occident" fait en sorte que ceux qui voudraient en appeler au calme se font traiter de "musulmans tiède" ou de "faux musulmans" ...

J'ai peur ! Peur de cette violence qui gonfle et qui éclatera pour faire encore une fois d'innocentes victimes ... au nom de quoi ? Au nom de ceux qui depuis des lustres nourrissent, par une médiatisation négative, la haine contre les Musulmans, et que nourrissent régulièrement les fanatiques, extrémistes mais aussi les autres.

Une Québécoise de ma connaissance, étudie actuellement le Coran et les hadiths.

Elle désire se convertir sous peu InchaAllah !

L'autre jour elle m'a téléphoner pour me poser une question.

Elle m'a dit: "Tu sais Lili à chaque fois que je demande au imam des questions notamment sur le fait que un tel "musulman" que je connais fait ceci (boire de l'alcool par exemple), ou qu'un autre fait cela (vit en concubinage avec une femme par exemple), ou que d'autres mettent des bombes qui tuent des innocents etc. Le Imam me répond toujours: ces hommes ne sont pas des "vrais musulmans" ... ce n'est pas cela le véritable Islam.

Alors elle m'a demandé, le plus sérieusement du monde: Ils sont ou les vrais "Musulmans" ?

Il y a plusieurs années j'écoutais une émission sur une chaîne française. Il y avait un Chrétien, un Juif et un Musulman qui avaient été invités à débattrent de je ne sais trop plus quel sujet.

Le Chrétien et le Juif parlaient et parlaient et disaient des choses vraiment dures.

Je regardais le Musulman. Je me rappele qu'il était Algérien. On aurait dit qu'il était inondé de lumière. Il était là, paisible. Il a parlé très peu mais chaque phrase dite était d'une logique, d'une vérité évidente.

Pas seulement pour moi. J'écoutais alors cette émission avec des amies Québécoises et toutes, toutes m'ont dit avoir été impressionnées par le calme, la sérénité et la confiance que dégageait cet homme.

Pendant que le Chrétien et le Juif (je m'excuse je n'ai pas leurs noms et je n'utilise pas leur "religion" de façon péjorative ici mais juste pour illustrer mon propos) s'entêtaient, argumentant sans arrêt ... lui répondait posément, doucement aux questions du journaliste.

Ce soir là ... j'ai vu pour la première fois ... le vrai visage de l'Islam !

Depuis ce jour je prie pour le revoir un jour InchaAllah ! Crying or Very sad

#69: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Lilideslacs MessagePosté le: 04 Fév 2006, 00:06
    —
Citation:
A votre place j'aurai du me poser les questions suivantes : qui sont les patrons des Holdings et marchands de guerre qui ne cessent d'usurper nos ressources naturelles, humaines ;et culturelles


Avec l'accord et l'aide de "vos" gouvernements trop souvent mon frère !

#70: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: MOHAMED24Localisation: CASABLANCA MessagePosté le: 04 Fév 2006, 01:55
    —
d pour le lien c'est le n°:20060./ L pour la citation ca bouge de l'autre coté de la rive ..
Entre ..mon appel SOS et ..,
les réponses n'ont cessé d'illuminer notre" auditoire"
MERCI dj MERCI Ar
par la force des choses; je viens continuer mon feuilleton malgré moi , et je m'adresse 7 fois a des jeunes qui cherchent a savoir meme si le SAVOIR est divin . c'est a vous chers spike et lilly
je ne vois aucune personne ici au forum ni ailleurs prôner la violence; pour dénoncer les diffamations a l'égard de notre prophète SIDNA MOHAMED sws ; contre le peuple Danoise. lefait accompli et qui persistera tant que le mal existe est tout a fait simple :
Actuellement les populations croyantes en l'ISLAM dans 3 ou 4 Etat musulmans ont choisi de boycotter les marchandises provenant du fisc , du commerce danois
les résultats dégagent une crise économique"passagère" a l'intérieur de la société danoise
les politiciens et dirigeants danois avancent la liberté d'expression =
=le peuple lui commence a sentir une crise commerciale et économique ;
ceci va pousser les innocents danois a régler leur problèmes entre eux et leur gouvernement , nous musulmans ,on a rien fait de mal. a eux de réagir et bannir l'extrémisme fanatique et réformateur parmi leur dirigeant et leur media
ces derniers qui ont souillé la tolérance existante de et par l'ISLAM entre les peuples d'EUROPE et les MUSULMANS du monde
n'est ce pas la un moyen de riposte civilisé sans dégâts corporelles ni victimes de guerre ce mouvement populaire de masse n'a jamais été le Eetwa ( Dicton ) ni de BEN LADEN ni celui de ZERKAOUI ….
Alors pourquoi associer l'ISLAM et le prophète MOHAMED sws a toute vilaine chose dans ce monde dominé par l'ignorance et l'orgueil hypocrite des détenteurs du pouvoir en occident
L'ISLAM c'est la parfaite croyance en DIEU
Le Prophète MOHAMED n'est qu'un messager de DIEU
L'ISLAM ce n'est pas de la Politique ni de la Philo c' est aussi simple a comprendre www.aceiweb.org

pour ceux qui cherchent a savoir authentiquement l'histoire et la cause de cette vague déferlante de protestations, de dénonciations et de boycott
: il s'agit de
12 CHIENS DANOIS
tenus en laisse par un lobby de provocateurs ont osé percevoir des positions défigurés de notre croyance en voici la liste nominative, qui doivent comparaître devant
le tribunal international de juridiction du droit de "liberté de diffamation"
WANTED
CLAUS SEIDEL
KURT WESTERGAARD
ERIK ABILD SORENSEN
LARS REFEN
BOB KATZENNELSON
RASMUS SAND HOYER
ARNE SORENSEN
ANETTE CARLSEN
PEDER BUNDGAARD
JENS JULILUS
PETER BUNDGAARD
FRANZ FUCHSEL

INCULPATION
Crime premidité contre une croyance sacrée et souveraine
Sentence :!!!
Ces 12 créatures sont invités a bien comprendrel'ISLAM
BIEN ASSIMILER LA VALEUR DU PROPHETE MOHAMED
SWS
ILS CHANGERONT D'AVIS EN 12 MOIS DE PIETE
Vive la tolérance comme elle est en ISLAM

#71: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: ChweekiLocalisation: Belgique MessagePosté le: 04 Fév 2006, 03:02
    —
merci à tous pour ce débat ;;;


J'ai bien aimé les interventions de Him et lbob, je m'y retrouve totaly.

Y a les Musulmans qui ont leurs valeurs et les Occidentaux idem, l'un profite que l'autre est en position de faiblesse pour le 7achem ...etc

Ben quand on est bien éduqué, on fait pas ce genre de chose ...

La dégénéréscence des moeurs n'est sûrement un exemple à suivre et on peut pas nous y forcer, sorry!

Sous prétexte de dangereux terroristes occultes, on doit tout avaler, quand même, allez!

Les Grecs, les Hummanistes, ... n'ont pas réussi à faire comprendre que le respect mutuel entre les peuples est primordial!

Oui, il faut tenir compte des sensibilités de tous!
Oui, il faut rediscuter nos façon de faire avec les autres!
Oui, il faut arrêter de croire qu'on est le modèle unique!


Mais dans le respect toujours

#72: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Lilly MessagePosté le: 04 Fév 2006, 08:49
    —
Je répond à Mohamed 24, avant tout je trouve très grave ce que vous venez de faire, c’est –à- dire publier les noms des caricaturistes, comme çà vous les exposés à un très forte danger, je me demande à ce moment ce qui vous étés vraiment et quelle est votre but. En plus vous parlez de tout et de rien au même temps, vous parlez du KOSOVO et de brigades rouges, de l’Afghanistan… est-ce je doit vous rappeler de Pristina, de la situation de la femme en Afghanistan ? vous voulez jouer le rôle des musulmans que les pauvres ont toujours subi ? C’est vrai, il y a tout ce racisme en France ? Comment ce fait que il y a tellement de musulmans dans des places de relief ? Si c’est comme tu dis, à ce moment tous devaient être encore dans la misère, non ? Et l a Palestine ? Tout l’argent que l’Europe envoie à la Palestine et que ne finisse pas au peuple parce que sa classe dirigeante le vole ? Je me demande, et il faut ce demande, qui gagne en tout ceux joue des caricatures, est-ce que tu te rend compte qu’on est en train de faire le joue de qlc ? Après 4mois, explose tout çà…attention… comme çà sera plus facile alimenter l’haine contre l’occident et trouver personne pronte à se faire exploser en europe. Ou tu dis que même ces personnes ne sont pas musulmans et que c’est une idée de l’occident celle des attentat ? Je ne crois pas que tous les musulmans sont des saints, et je ne crois pas à une guerre de religions, c’est trop simple, et en plus à la place de calmer le joux tu augment la tension, tu es habile…
Pourquoi si l’Europe est si pleine de défauts vous voulaient y vivre ? Ne sont pas mieux à ce moment les grandes Etat musulmans où est bien appliqué la lois du Coran ? et l’Europe ?Il ne me semble pas que vous à renvoyé chez vous ? Est-ce que vous est empêché de professer la religion ? chose qui au contraire est empêché aux chrétiens en bcp d’état musulmans ?
La chose que je vous reproche et que l’occident vous reproche c’est de ne pas soulever aucun voix contre les actes terroristes… c’est la seule chose que vous demande. Et vous ? même vous, Mohamed24, préférez vous lancer pas dans la liste des conflits… sans le condamner…qu’est-ce que tu veux que je pense ?
En tout ce que tu as fait est très très très grave… et je me refere à la liste eds caricaturistes… comme çà sera plus facile les trouver et les tuer ? comme pour le tourner hollandais ? c’est que tu as fait est horrible. Je ne mit pas sur le même plan un dessin et la vie d’un homme. La vie c’est sacré !!!
Salut à tous et à lundi

#73: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: tmcgm MessagePosté le: 04 Fév 2006, 09:14
    —
Le journal LE MONDE vient de publier un sondage sur le jugement de la publication des caricatures représentant le Prophète Mohamed (salla ALLAH alih wa sallam) en l' associant au terrorisme. Participer vite pour basculer le sondage au bon choix

http://www.lemonde.fr/web/sondage/0,25-0,15-737075,0.html

#74: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: lahlay9i MessagePosté le: 04 Fév 2006, 10:12
    —
j'ai decidé de vous humillier de vous injurrier de vous traiter de tous les noms au nom de la liberté d'expression .

je ne pense pas que vous allez vous laissez faire .

(nous les europeens on est democrate et la liberté d'expression c'est parmis nos valeurs fondamentale on est laique mais tolerant car on fete noel dans les lieux public .
mais vos croyances vous les musulamans et vos valeurs on s'en fous , vous devez nous respectez et pas nous au nom de la liberteé d'expressions.)

pour etre musulams il faut dire la chahada qui est le premier pilier de l'islam cad:

De témoigner que nul autre que Dieu ne peut être adoré et que Mouhammad est le prophète de Dieu,

vous voyez la place de notre prophete ou sa situe ?

il faut les trainner ds les tribuneaux et les faire payer cher je parle du materielle l'argent et c'est là ou ca fera mal en maintenant la pression boycot des produit et autres
il faut qu'ils soient un exemple pour les autres .



derniere nouvelle

UOIF vas porter plainte contres les journeaux en france

ps:chacun a son degrée de foie


salam

#75: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: MOHAMED24Localisation: CASABLANCA MessagePosté le: 04 Fév 2006, 13:14
    —
CHERE PETITE LILLY
ICI ON NE BRADE PAS DES DOCTRINES OU DES INSTRUCTIONS ON DISCUTE CALMEMENT DES REALITES AMERES SOIENT ELLES ...ET ON EXPRIME UN VOLET DE LA PROBLEMATIQUE .. ON ESSAIE D'OUVRIR CETTE COMMUNICATION TANT BARREE ENTRE 2 MENTALITES OPPOSEES ET ABOUTIR A UNE ENTENTE, UNE COEXISTENCE BASEE SUR LE RESPECT MUTUEL ENTRE LES NATIONS LES PEUPLES ET DIFFERENTES CROYANCES.
PRIMO LA LISTE DES COUPABLES CE N''EST PAS MOI QUI A INVENTE
LE NOM DE INTERESSES FIGURE EN BAS DE TOUTES LES CONNERIES FAITES SOUS FORME DE SIGNATURE
ET SI TU A BIEN COMPRIS LE MESSAGE C'EST UN MESSAGE DE PAIX ET DE TOLERANCE ET IL A ETE CONCU POUR APAISER LA COLERE DES FANATIQUES DE TOUT GENRE. CAR LA SENTENCE DEMANDEE NE DEPASSE LES PURES ORIENTATIONS DU VRAI ISLAM . PAS CELUI DONT VOUS AVANCER DES IDEES CONTRADICTOIRES
VOUS PARLIERS DE FONDS D'AIDE EUROPEENE AU PALESTINIENS !!!!!!
BIZZARE SONT DONC LES DERNIERES DECLARATIONS DES DIRIGEANT UE ET US D'ARRETER LES DITS AIDES POUR UNE SEUL CAUSE C'EST QUE LA MAJORITE DU PEUPLE A CHOISI SELON LA PROCEDURE DEMOCRATIQUE D'ETRE ADMINISTRE PAR UN COURANT ADHERANT L'ISLAM (HAMAS)
qui vous dit qu'on prefere vivre en europe ? moi j'ai bien envie d'aller finir le restant de mes jours au fins fonds de l'Amazonie rien que pour une chose : eviter votre pollution morale et ideologique plus qu'industrielle n'est ce pas la un courant VERT qui s'eleve parmi vous contre vos systeme de gestion, de pensée, vous tenter de defendre vos instructions made in europe
un conseil : l'affaire et plus compliquée pour vous et pour moi ,
ca suffit que les 2 puissances decideuses de vos destinées nottament les USA et la grande bretagne ont annoncé leur refus a de telle diffamations
et pour une fois encore cette divergence englobe une equation complexe que le futur va nous permettre de constater .......meme si on flaire l'opportunisme

#76: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: lbobLocalisation: MTL MessagePosté le: 04 Fév 2006, 15:40
    —
DJAtomix
Citation:
je suis aussi contre ces méthodes mais que faire pour calmer une colère et une douleur qui brule leurs esprits depuis longtemps.


Mohammed24
Citation:
c'est a vous chers spike et lilly
je ne vois aucune personne ici au forum ni ailleurs prôner la violence; pour dénoncer les diffamations a l'égard de notre prophète SIDNA MOHAMED sws
ET SI TU A BIEN COMPRIS LE MESSAGE C'EST UN MESSAGE DE PAIX ET DE TOLERANCE ET IL A ETE CONCU POUR APAISER LA COLERE DES FANATIQUES DE TOUT GENRE. CAR LA SENTENCE DEMANDEE NE DEPASSE LES PURES ORIENTATIONS DU VRAI ISLAM . PAS CELUI DONT VOUS AVANCER DES IDEES CONTRADICTOIRES


Lilly je pense que ton discours se repete.
J'espere que ceci mettra tout au clair.

Les musulmans appellent au respect et au calme.

Je condamne ouvertement tous les actes de violence et toutes les menaces de mort et declaration de guerres qui ont ete faites a l'encontre de gens innocents ou meme impliques de pres ou de loin a cette affaire.

Regardes moi bien je condamne et je suis sincere.
Et si tu as bien suivi tous mes amis qui ont precede, aucun d'entre eux ne fait appel a la violence.
Et si tu as pense que tel est le cas je te montre encore une fois que l'on se doit de condamner ces actes de violences.

Voila maintenant que c'est fait j'espere que tu oseras condamner ces caricatures.

Ou est ce que la liberte d'expression serais devenu une autre religion ?????

lilidesacs je ne sais pas si tu as vu hier l'intervention de richard martineau sur TQS.
(richard martineau est une personne qui crois que la notion de religion est une farce. Il se rit de toutes les religions )

En gros il disais : "Ici sur le territoire canadien, non seulement on peux mais on se doit de rire des religions.Si tu es musulman et que tu n'aimes pas les lois de notre territoire sacre ton camps d'ici (degages)."

Tu te rend compte du danger d'un tel appel.

C'est fermer la porte a tous les musulmans moderes qui essaie de regler la crise pacifiquement.
Grouper tous les musulmans dans un etat.
Et je te jure que si l'etat islamique est retabli c'est la guerre qui eclate et la fin de la semaine plus aucun caricaturiste sur terre !!

Ne me dis pas que les musulmans moderes ne se manifestent pas.
Des manifestations pacifiques au Maroc, En France, et dimanche au canada. Les musulmans moderes du monde sortent et se manifestent.

Absurde :
L'occident enleve le sacre de la religion et le donne a la liberte d'expression.


Dernière édition par lbob le 04 Fév 2006, 16:02; édité 2 fois

#77: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Lilideslacs MessagePosté le: 04 Fév 2006, 15:51
    —
Citation:
Tu te rend compte du danger d'un tel appel.


Oui je m'en rends compte. Ce sont des gens comme ça qui menace le fragile équilibre entre chaque communauté.

Des stupides qui ne réalisent pas qu'ils sont assis sur une poudrière et qu'il ne faut qu'une étincelle pour que tout éclate.

Mais j'ose croire que nous ne sommes pas les seuls à constater l'absence totale d'intelligence chez cet homme.

Oui dommage que je ne sois pas à Montréal en fin de semaine ... j'aurais répondu à l'invitation de participer à cette marche de contestation pacifique.


#78: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Arlequin MessagePosté le: 04 Fév 2006, 23:17
    —
Caricatures offensantes

Couvrir des intérêts inavoués
Par Hadja Hakima Allouache


Bismillah errahman errahim. Jyllands-Posten, quelle mouche vous a donc piqués ? N’aviez-vous rien de plus urgent à faire que de vous en prendre à notre Prophète Mohamed (QSSSL) Prophète de la plus grande des religions ? Commander douze caricatures, pas une, pas deux, pas trois, mais douze, cela suppose de la suite dans les idées.

Imaginons un peu ces «idées» : Vous vouliez «tester le degré d’autocensure de vos artistes face à l’islam ?» La belle affaire ! Dans votre pays si lointain, si haut dans la carte du monde, vos artistes ne peuvent que se sentir protégés, inexpugnables.

Et à pleines dents, ils mordirent dans le sujet. «Face à l’islam.» Facile derrière un bureau. Beaucoup moins face à face. «Testez» les Vikings-croisés après la derrouillée que leur a infligée Salah Eddine au XIIe siècle de votre ère.

Arrivés confiants à Constantinople, après avoir écumé la Terre des angles, l’Espagne, la Sicile, ils ne durent leur salut, «face à l’islam», que par la fuite éperdue de leurs «drakkars» et agrippés à leurs tonneaux d’hydromel. Beaucoup périrent en mer.

Océano-nox. Salah Eddine, en ce temps-là, conquerrait Jérusalem définitivement. Toujours dans le registre de «l’autocensure des artistes», je vous propose une autre idée : faites donc réaliser des caricatures sur l’Holocauste des juifs par les Allemands.

Vous allez certainement être inspirés. Ou bien, dans ce cas, la «liberté d’expression» vous ne la connaissez plus ? Vous êtes-vous demandé un jour pourquoi les médias des pays musulmans ne versaient jamais dans l’injure concernant Moïse, Jésus, que le salut soit sur eux ? Et bien, c’est parce que pour nous, musulmans, il n’y a pas de «choc des civilisations».

Il y a continuité du Pentateuque à l’Evangile pour arriver au Coran, le troisième et dernier livre révélé qui vient confirmer les autres et parfaire la religion de tous les êtres soumis à Dieu : l’islam. Allah - à Lui la puissance et la gloire - nous apprend à ne pas faire de différence entre les prophètes ; les derniers versets de la sourate «La Vache» sont formels là-dessus : «Les croyants ne font pas de différence entre les prophètes.» Combien de sourates parlent d’Abraham - que Dieu le salue, le fidèle ami de Dieu, père des musulmans, les soumis au Maître des Mondes : «C’est Allah qui m’a créé et me dirige (78) qui me nourrit et me donne à boire (79) qui me guérit quand je tombe malade (80) qui me fera mourir et me ressuscitera (81) qui, je l’espère, absoudra mes péchés au jour du jugement dernier (82)», s’écrie Abraham dans la sourate «Les Poètes» (Coran 26).

Le Coran, le livre de la vérité, de la lumière pour l’humanité entière, descendu de la Table gardée sur la Terre en la Nuit bénie du destin par l’ange Gabriel - que Dieu le salue - et révélé au pur, au sincère, au fidèle Prophète Mohamed, notre Prophète, que le salut et la bénédiction de Dieu soient sur lui et sur sa famille et que le salut de Dieu soit sur tous les prophètes et messagers dont nous parle le Coran : Adam, Noé, Abraham, Houd, Choaïb, Salah, Moïse, Israël, Ismaïl, Jacob, Joseph, Jonas , Jean, Jésus… Voyez en quels termes Allah le Tout-Puissant, le Miséricordieux qui avait dit à Moïse : «Je t’ai choisi pour moi», parle de Jean : «O Jean, prends le Livre avec force, nous t’avons donné la sagesse déjà tout enfant.

Nous lui avions insufflé la tendresse et la pureté et il craignait Dieu. Bon envers ses parents, il n’était ni orgueilleux ni désobéissant. Que soit béni le jour de sa naissance, le jour de sa mort, et le jour où il sera ressuscité.» Et Jésus - que Dieu le salue - parla, en substance, en ces termes : «Je suis Jésus fils de Marie, des êtres mortels, comme vous, qui se nourrissent et vont dans les marchés ; je suis le messager et le serviteur de Dieu, envoyé aux fils d’Israël .

Me succédera un prophète du nom d’Ahmed, envoyé à toute l’humanité.» Si les gens du Livre, juifs et chrétiens, avaient obéi au Pentateuque authentique et à l’Evangile, ils auraient reconnu qu’Allah - à Lui la puissance et la gloire - est le Maître unique des cieux et de la terre et de l’espace qui les sépare, et que le Prophète Mohamed (QSSSL) est le dernier des Prophètes, envoyé en messager de Dieu -, notre Prophète Mohamed, Ahmed, El-Mahi, et Aqeb (QSSSL).

Qui le connaît ne peut que l’aimer. Il disait : «Je suis venu pour la bonne parole, la bénédiction», lorsqu’on le pressait de maudire les impies. Il disait : «Donne à qui t’a privé, pardonne à qui t’a humilié, renoue avec qui te fuit.» Il aimait les chevaux, les parfums et les femmes qui le lui rendaient bien.

Il disait : «Soyez bons envers vos femmes et envers les captifs.» Il aimait par-dessus tout les ablutions et la prière : «Appelle à la prière, Bilal, qu’elle apaise nos âmes.» Une douceur incomparable émanait de lui. Il recommandait à ses émissaires de se montrer conciliants, d’avoir de bonnes paroles, de rendre la religion simple et attractive.

Et elle est si simple, si attractive, si chargée d’espoir pour l’humanité que plus de quatorze siècles après la mort du Prophète (QSSSL) elle est pratiquée par près d’un milliard d’hommes, de femmes et d’enfants, dont bon nombre de Scandinaves.

Sidna Mohamed (QSSSL) était vraiment celui que Dieu nous a promis pour nous sortir des ténèbres de l’ignorance, de l’angoisse et de la peur vers la lumière grâce au Saint Coran. Essayez, Jyllands-Posten, de lire le Coran, le livre de la mesure et de la miséricorde.

Vos ancêtres ont embrassé le christianisme au XIe siècle ; vous avez connu les conflits de religion entre le catholicisme et les schismes de Calvin et Luther - votre littérature a été marquée au XVIe siècle par les œuvres de Paul Eliesen, catholique, et de Mortensen et Perdersen, protestants.

Les développements de votre histoire, les rapprochements et les dissensions avec la Suède, l’indépendance de l’Islande, les problèmes avec les duchés du Slesvig - Holstein, les révoltes des paysans, les luttes contre la monarchie et le Parlement, l’occupation allemande de 1940 à 1945, la reconstruction difficile de votre économie après la guerre n’ont pas dû vous laisser le temps de vous ouvrir au message universel du Coran.

Essayez de le lire. Il vous ouvrira des perspectives que vous ne pourrez imaginer. Vous ne vivriez plus avec cette conscience malheureuse et déchirée qui vous rend agressifs. Vous allez découvrir la paix, la possibilité de distinguer le bien du mal, le sens de la vie et de la mort, la réalité de l’au-delà, l’espoir de la résurrection et la certitude de la rencontre avec le Tout-Puissant.

Je vais vous faire part de mon expérience personnelle. La colonisation m’avait occulté l’accès à la langue arabe, comme à tous les Algériens de ma génération ; il m’a fallu attendre les traductions de l’arabe au français pour prendre connaissance et comprendre le Coran.

Pas la traduction absconse de Blachère, mais celles de Hamza Boubakeur (1989 - ENAC Alger) et Fawzi Chaâbane (2001 - Dar El-Fikr, Beyrouth). Avant cela, je lisais Kant, Schopenhauer, Sartre, Camus ; je repartais sur Socrate, Platon et d’autres.

Tous posaient les questions : «Qui sommes-nous ? d’où venons-nous ? où allons-nous ?» Je naviguais à vue. Personne ne m’avait donné de réponse. Le Coran me les a livrées toutes. Autant je trouvais obscurs, pesantissimes les concepts philosophiques, autant le Coran m’apparut clair, évident, lumineux.

Il est depuis plus de quatre ans mon livre de chevet, mon guide, mon compagnon, mon ami. Je fus tellement comblée par la Vérité que je surmontais tous mes blocages et me mis à lire facilement le Saint Texte en langue arabe. Et, là encore, quelle merveille ce style doux, lié, enveloppant, musical, indescriptible ! La bénédiction de Dieu sur le monde.

Vous verriez, Jyllands-Posten, qu’il n’y a pas de «choc de civilisation» pour les monothéistes soumis à Dieu le Tout-Puissant : «Je vous ai créés d’une même âme, ô fils d’Adam.» Ce concept de «choc» ne sert qu’à couvrir des intérêts inavoués et à justifier des agressions difficiles à admettre.

Il a surgi dans le passé, après que la science religieuse fut parvenue aux fils d’Israël, qui cachèrent la vérité sur la venue du Prophète (QSSSL), renièrent Moïse et adorèrent le veau d’or. Le veau d’or, aujourd’hui, a un relent de pétrole.

On le voit un peu partout ; il est à la base des grandes manœuvres des puissants de ce monde, et des petites magouilles de ceux qui s’imaginent l’être, et qui règlent leurs comptes - et le nôtre - par toutes sortes de conflits locaux endémiques, harassants, injustes, le tout étant de ne pas manquer de ce «précieux» liquide visqueux.

Celui de la mer Noire viendrait-il à épuisement ? Bien plus, ces caricatures inqualifiables ne sont-elles pas faites pour créer une diversion et cacher d’autres intérêts, plus terribles, tel ce mur inique qui se construit sous nos yeux à Jérusalem ? Au vrai, Jyllands-Posten, vous nous avez causé beaucoup de colère et de peine.

Vous avez brisé l’image idyllique de votre pays dans notre imaginaire. Nous aimions vos rois, Valdémar le Grand, Frederic VI, vos reines si classe et si agissantes, la fin du servage des paysans, la Constitution de 1849. Nous admirions le philosophe Kirke - grand, fidéiste convaincu -, le dramaturge Ibsen, votre si proche voisin, Karl Larssen et ses paysages frais et purs, écolos avant l’heure, les contes d’Andersen, les découvertes d’Amundsen.

Nous aimions la toundra, les rennes, les igloos. Nous nous étonnions du folklore de Thor et ses deux épouses, de l’audace de Walkyries. Nos marchés vous étaient ouverts et nos cœurs aussi. Maintenant, par votre faute, stop, arrêt sur image.

Votre réel apparaît hideux, haineux, raciste, xénophobe. Votre impiété nous a gravement agressés. Un milliard de musulmans sont en colère contre vous. Nos marchés se ferment devant vous. Nous demandons aux nations du monde de condamner l’affront que vous nous avez infligé.

Nous demandons à l’ONU de se pencher sur cette dérive, et qu’il y ait une loi qui punisse avec la plus extrême rigueur ce type de dépassements. Dieu fera triompher les croyants. Et Dieu montre le sort des impies dans ce verset : «Allah vous propose cet exemple : une cité vivait dans la paix la plus complète et dans l’opulence la plus large.

S’étant montrée ingrate, Allah lui infligea, en punition, les affres de la faim et de la peur. (Coran XVI, 112). Dieu est aussi compatissant et miséricordieux pour qui se repent sincèrement. Il est le Tout-Puissant, le Sage. Il est le plus savant.Gloire et louanges à Allah le Maître des Mondes.

Qu’il agrée nos efforts et notre adoration pour Sa satisfaction. H. H. A.

#79: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: djatomixLocalisation: Royla, Finland MessagePosté le: 04 Fév 2006, 23:41
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Excellente lettre Exclamation

#80: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Arlequin MessagePosté le: 04 Fév 2006, 23:59
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إلقاء الشيخ/ إبراهيم الفارس

خلفيات القضية


قضية ليست رسومات استهزاء فقط ولكن هناك أمور أخرى لم نطلع عليها وهي

ملكة الدنمارك "مارغريت" الفت كتاب عن الحضارة الأوربية وذمت الإسلام والمسلمين والرسول صلى الله عليه
و سلم
ولم يتحرك احد

رئيس وزراء الدنمارك أشار ثلاث مرات منذ أحداث سبتمبر إلى أن أهل الإسلام حثالة الشعوب
ولم يتحرك احد

عدد من الصحف الدنمركية نشرت مقالات تنتقد فيها الإسلام ورسول الإسلام
ولم يتحرك احد

ثم ختمت القضية بالرسومات التي أثارت الناس

فان الموضوع أوسع من توجه صحيفة واحدة فهو على مستوى الدولة كاملة

تحرك الشعوب

بدأت الشعوب الإسلامية بالتحرك في نطاق ما يستطيعوا وطبقت قاعدة طبقتها الدنمرك عندما طولبت من قبل الجمعيات الإسلامية بالاعتذار وقالت الدنمارك هذه حرية رأي، فقالت الشعوب ولنا حرية الاختيار وبيدنا سلاح الاقتصاد الذي سوف نستخدمه، فنستطيع أن نقوم بالمقاطعة

شعب الدنمارك 5 ملايين يعتمد على الزراعة وتربية الأبقار وما ينتج منهما وأشارت جريدة الحياة بتقرير لها أن نصف الإنتاج الزراعي والحيواني يصدر للسعودية فماذا سيكون لو توقف الاستيراد

سينهار نصف الاقتصاد الدنمركي الزراعي والحيواني

ردود فعل المقاطعة

كان الموضوع الأساسي في صحف وقناة الدنمارك الرئيسية يوم الخميس مقاطعة السعودية للمنتجات الدنمركية وتم مناقشة القضية بالأرقام والخسائر المتوقعة

احد أصحاب المصانع الكبرى وهو "لارا هود" قال لو استمرت المقاطعة عدة أشهر سنخسر المليارات وسنسرح من العمال والموظفين 30 ألف موظف وعامل

بدأت الصحيفة تناقش أثار نشر الرسومات عليها فقد قامت شركة لارا اكبر شركة مصدرة للمنتجات الغذائية برفع دعوى ضرر على الصحيفة في المحاكم الدنمركية

وزير الزراعة الدنمركي اجتمع مع نقابة المزارعين لمناقشة القضية وتقرر إرسال رسالة اعتذار إلى جميع وزراء الزراعة في الدول الإسلامية

واجبنا نحو مقاطعة الدنمارك

قضية المقاطعة تحتاج لتفعيل ومواصلة عمل بشكل مستمر فان هذا لو نجح فأنه سيؤتي ثمار ليست باليسيرة علينا أن تستمر هذه المقاطعة حتى لو اعتذرت الصحيفة أو اعتذرت الحكومة الدنماركية رسميا وذلك لان الاعتذار ليس لذات الاعتذار ولكن لقوة الصدمة والخسارة الناتجة وهم يريدون إعادة الصفقات التجارية التي خسروها

يجب أن ننتقل من المقاطعة الذاتية إلى حث الآخرين ودعمهم في جلساتنا ومع الأصدقاء والزملاء والأهل والجميع من نعرف حتى تتوسع دائرة المقاطعة

إذا نجحت هذه المقاطعة سيكون هذا رادعا للدول الأخرى عن القيام بأي شي يسئ للإسلام

أخيرا

ما فعلته دولة الدنمارك اشد وأشنع مما فعلته أمريكا بالمسلمين وذلك لسببين

تتبجح بمحاربة الرسول والسخرية منه من أعلى رأس إلى اقل شخص

أن الدنمارك طلب منها الاعتذار في البداية ولكنها رفضت على لسان سفيرها في الرياض وأننا لن تعتذر مما فعلته الصحيفة وهو نوع من التبجح الذي يحتاج إلى وقفة صارمة وقوية حتى يؤتي هذا العمل ثماره


سُبْحَانَكَ اللَّهُمَّ وَبِحَمْدِكَ أَشْهَدُ أَنْ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنْتَ أَسْتَغْفِرُكَ وَأَتُوبُ إِلَيْكَ
لا إِلَهَ إِلا أَنْتَ سُبْحَانَكَ إِنِّي كُنْتُ مِنَ الظَّالِمِينَ

#81: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Arlequin MessagePosté le: 05 Fév 2006, 00:11
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Oui djatomix elle a vraiment tout dit.. Wink

#82: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: djatomixLocalisation: Royla, Finland MessagePosté le: 05 Fév 2006, 04:35
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ENVOYE A TOUTE LA PRESSE FRANCAISE : QUAND C'EST L'ISLAM ON PARLE DE LIBERTE D"_EXPRESSION QUAND C'EST DIEUDONNE ON PARLE D'ANTISEMITISME. ET ENCORE DIEUDO N'A PAS FAIT L'AMALGAME JUDAISME = TERRORISME

Qui pourra en vouloir à France Soir d'essayer de vendre un peu plus vue sa situation, en essayant de récupérer l'affaire des caricatures ? Sauf qu'à l'origine c'est un canard danois et un canard norvégien qui posent un problème : caricature des religions d'accord mais de toutes les religions, de tous les personnages et pas amalgame. Si on avait dessiné un Moïse en train de massacrer des gosses en Palestine se serait le tollé "antisémitisme" dans toutes les rédactions occidentales. Cet amalgame correspond à un autre amalgame en France et dans certains pays chrétiens "prêtres catholiques égal pédophiles", là c'est "Islam égal terrorisme".

Quand on sait que Dieudonné est interdit dans la Presse en France parce qu'il a fait un sketch sur Israel on est en droit de s'interroger sur la Liberté d'_expression. Le Pouvoir français interdit à Tarik Ramadan de prendre la parole en France (conférence annulé à Lyon voici quelques jours), des citoyens américains s'emparent de l'affaire Ramadan et veulent l'entendre s'exprimer, ce sont des chrétiens qui sont à l'origine du mouvement. Le pouvoir français interdit Dieudonné à la télé. Un procureur de la République a cassé un rendu de cassation pour faire condamner Dieudonné mais l'humoriste a encore gagné son procès.

Dieudonné après avoir dit que les religions étaient du baratin et que la pire était la religion juive car la plus ancienne, se retrouve encore devant les tribunaux mais je n'ai vu aucun france soir, aucun journaliste en France parler de "liberté d'_expression" pour Dieudonné. J'ai vu des menaces chez Ardisson. J'ai vu un SMS raciste chez Fogiel condamné pour racisme.

Bref, quand il s'agit du Judaïsme et d'Israel, il faut parler d'antisémitisme mais quand il s'agit de salir les musulmans ça devient la liberté d'_expression.

Quant à Mohammed il n'est pas représenté parce qu'en Islam c'est l'esprit qui prime sur l'enveloppe charnelle, je pensais que les chrétiens l'avaient compris eux qui savent la signification de "Saint-Esprit"... Mais ces discussion métaphysiques et religieuses sont trop élevées pour des caricaturistes en mal de célébrité. C'est fait ils sont connus mais de la à être reconnus...

Dieudonné s'est vu interdire son spéctacle à l'Olympia pour un sketch sur Israel, alors j'aimerai que les journalistes qui parlent de liberté d'_expression m'explique cette notion car visiblement quand on est noir ou arabe on n'a pas le droit à la liberté d'_expression.

Pour boucler tout cela, nous avons l'Europe qui veut obliger des Palestiniens à reconnaître Israel. Mais retournons au point de départ en 1948 quand l'Europe et les USA rayèrent la Palestine de la carte pour faire plaisir à la communauté juive d'Europe animée par l'idéologie sioniste.

Alors à quand la reconnaissance de la Palestine et des Palestiniens ? A quand des excuses de la part de l'Europe et des USA pour avoir rayé la Palestine de la carte ?

Salutations

#83: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: hanino MessagePosté le: 05 Fév 2006, 12:51
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allahe o akbar www.al-hikma.net

ela rasola allahe sala allahe 3layhe wa salam
les syeriens ,les pakistanais , les bahrenais .....tous ont reagis ou sont les marocains , ou est l gouvernement , ou ....? , SA ME FAIT honte vraiment , mais heureusemnt qu'il ya des jeunes marocains et musulmans qui reagissent .merci a vous

consulter ce site www.al-hikma.net

#84: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Arlequin MessagePosté le: 05 Fév 2006, 17:27
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Et oui djatomix ils ont annulé le spectacle de dieudonné par crainte de troubles nationaux et internationaux.. on peut condamner toute liberté sauf celle des musulmans.. et ce n'est pas nouveau.. c'est ancien, et ça sera eternel..

#85: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: MOHAMED24Localisation: CASABLANCA MessagePosté le: 05 Fév 2006, 17:30
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En ton nom, ils sont devenus fous!!!!

Que de bêtises sont commises en ton nom, ya Mohamed! Toi l'homme de la paix, l'homme de l'équilibre, l'homme du juste milieu! Que d'âneries sont proférées en ton nom, toi l'homme qui as dialogué avec l'Ange Gabriel! Que d'actes nuisible à ton peuple sont perpétrés en ton nom, ya Mohamed l'homme qu' Allah a choisi ......! Réveille-les! En ton nom, ceux qui se réclament de toi sont devenus fous! Démolir une ambassade en ton nom, toi qui a toujours enseigné le respect des messagers, quelqu'ils soient! Menacer de mort en ton nom toi qui a toujours proner la paix! Mentir en ton nom, jouer avec la paix intérieure d'un milliard et demi d'hommes, de femmes, dejeunes, de vieillards, qui se réclament de toi, Mohamed! Descriter ta religion en faisant parler en ton nom des vociférateurs qui ne connaissent rien ni à l'islam ni à son enseignement! Délaisser les vrais problèmes qui minent, qui sapent, qui détruisent peu à peu nos sociétés et s'accrocher en ton nom à des fatuités! Non, ya Mohamed, tu ne peux pas laisser la Oumma sombrer dans la folie en ton nom! Non, ya Mohamed, tu ne peux pas abondonner les tiens s'enliser dans leur tourmente et leurs tourments, peut-être justifiés, mais surement activés par des mains invisibles, des mains de certains musulmans eux-mêmes peut-être! Ya Mohamed, toi l'homme de raison, toi l'homme de la droiture, toi l'homme de la concilation, les musulmans ont besoin de toi pour les conseiller! Pour les guider! Pour les sortir de l'impasse où ils se sont précipités! Réveille-les, ya Mohamed! Ce cauchemar commence à tourner à la catastrophe! Reveille-les
je trouve ce blogs citoyenhmida chez atlasvista tres significatif , en fait les évenements qui s'annoncent tendent vers la catastrophe . la pire verité c'est que ce n'est pas seulement 12 diffamations danoises qui ont indignée les croyants en DIEU et MOHAMED c'est plutot toute une industrie mediatique allant des journaux jusqua'au blogs et sites web qui ont tous osé l'impardonnable
DES CENTAINES D'IMAGES ET DE DEFIGURATIONS sont actuellement deversées sur le web ; les impunis; les celerats; continuent a bafouer notre essence , une bande de voyous ingrats osent encore continuer a provoquer plus d'un milliard de musulmans ....
liberté d'expression le permet : je dis a ces pauvres cons allez vous faire enc..........quant a nous ;assez parler ;il faut passer a l'ACTION civique et technique et a tout les moyens de persuasion pacifiques possibles; le boycott a deja fait son echo et ce n'est pas seulement le gouvernement danois; une autre liste de pays et d'auteurs ingrats se compose incessament.
qu'attendez vous : Question le déluge Exclamation Exclamation Exclamation ou bien l'arrivée de la messie pour agir .

#86: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Arlequin MessagePosté le: 05 Fév 2006, 17:41
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hanino a écrit:
allahe o akbar www.al-hikma.net

ela rasola allahe sala allahe 3layhe wa salam
les syeriens ,les pakistanais , les bahrenais .....tous ont reagis ou sont les marocains , ou est l gouvernement , ou ....? , SA ME FAIT honte vraiment , mais heureusemnt qu'il ya des jeunes marocains et musulmans qui reagissent .merci a vous

consulter ce site www.al-hikma.net


Mille merci hanino un très beau site..
Oui même les palestiniens et les libanais, les mauritaniens et les marocains.. oui les marocains ont réagit aussi, ils se manifestent correctement et calmement.. et n'ignore pas les sentiments des milliers de marocains blessés à cause de cet affaire..
Une collègue à moi a pris la chose très légèrement au début comme si elle n'est pas concernée mais après qu'elle a reçu plusieurs emails circulaires elle a commencé à réagir..
Nos sentiments envers l'Islam et notre Prophète salla Allaho âalayhi wa sallam sont ensevelits sous les soucis et les préoccupations quotidiennes..

#87: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Arlequin MessagePosté le: 05 Fév 2006, 17:57
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MOHAMED24 tu dois voir dans les forums des anti-islamistes comment ils parlent de l'Islam.. tu vas en être écœuré..
Ces enragés qui sont entrain de détruire, brûler, tuer des innocents en nom de l'Islam.. ces obsédés de l'érotisme qui se jouent l'Islam donne une image vraiment pourrie, toujours au nom de l'Islam.. ces gens qui enterrent les femmes vivantes au nom de l'Islam.. ces gens farouches qui refusent de s'intégrer dans la société au nom de l'Islam.. l'Islam n'est pas tuer et pourrir, mais l'Islam c'est vivre et construire..
On condamne l'affaire des caricatures avec le boycotte de tout produit douté ok, on se manifeste correctement et paisiblement ok, mais tuer et détruire? ce n'est pas du tout ça l'Islam..

#88: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: MOHAMED24Localisation: CASABLANCA MessagePosté le: 05 Fév 2006, 20:18
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on se manifeste correctement et paisiblement ok, mais tuer et détruire? ce n'est pas du tout ça l'Islam..tres bien Arlequin
OUI OUI et grand oui
mais comment s'organiser universellement nous les croyants pacifistes est c'est la la problématique?
1 on est malmené par la saga des fanatiques athés occidentaux
2 on est reprimé par les consequences des fondamentalistes religieux et de certains mercenaires deguises en islamiste (affaire de Bassorah) Exclamation :!
3 nos dirigeants vivent des situations conflictuelles et des pressions capitalistiques Question
4 le recours en justice s'affronte a un mutisme internationale Exclamation
on ne prone pas la hache de guerre mais on peut user de nos cervelles de nos doigts pour parer cette offensive cannibale bien orchestrée Exclamation Question Exclamation Question

#89: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Arlequin MessagePosté le: 05 Fév 2006, 21:26
    —




C'est noté trois fois dans le Coran..
Les Prophètes et les Messagers sont les êtres humains qui ont enduré le plus des moqueries et d'autres catastrophes.. et Ils n'ont jamais résolu le problème avec la violence..

#90: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: hanino MessagePosté le: 05 Fév 2006, 21:41
    —
La meilleure et la plus parfaite créature, la plus honorée et aimée d’Allah : Le Messager (bénédiction et salut soient sur lui)
merci Arlequin et j'ajouteun hadit de rasola lahe (saws)

حديث الرسول صلى الله عليه وسلم[size=18][b]:

"توشك أن تتداعى عليكم الأمم كما تتداعى الأكلة على قصعتها، قالوا: أومن قلة نحن يومئذ يا رسول الله؟ قال: بل أنتم يومئذ كثير، ولكنكم غثاء كغثاء السيل، وليقذفن الله في قلوبكم الوهن، قالوا: وما الوهن يا رسول الله؟ قال: حب الدنيا وكراهية الموت]
[/size][/swf]


Dernière édition par hanino le 05 Fév 2006, 22:18; édité 2 fois

#91: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Arlequin MessagePosté le: 05 Fév 2006, 22:11
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djatomix a écrit:
ENVOYE A TOUTE LA PRESSE FRANCAISE : QUAND C'EST L'ISLAM ON PARLE DE LIBERTE D"_EXPRESSION QUAND C'EST DIEUDONNE ON PARLE D'ANTISEMITISME. ET ENCORE DIEUDO N'A PAS FAIT L'AMALGAME JUDAISME = TERRORISME



Il faut télécharger et écouter ça.. http://lesogres.org/videos/RTL_hondelatte_03-02-06_dieudonne-caricatures_2poids2mesures.mp3

Un brave Abdelkader qui a tout dit sur les fréquences de RTL..

Caricatures de Mohammed et L’idéologie occidentale - 2 poids 2 mesures Dieudonné : Hondelatte se prend une latte

Christophe Hondelatte, qui a fait partie des lyncheurs médiatiques de Dieudonné se retrouve mis au pied du mur sur RTL le 3 février par un auditeur éclairé, Abdelkader, Musulman non pratiquant.

L’auditeur va scotcher Hondelatte en donnant une très bonne explication comparative entre les traitements médiatico-politique du sketch de Dieudo et des caricatures de Mahomet.

Hondelatte reconnait les relaxes prononcées par la justice comme significatives d’une vérité, comparativement aux caricatures de Mahomet, ce qui révèle a posteriori un flagrant 2 poids 2 mesures médiatique, mais termine tout de même par une pirouette ridicule sur "le Dieudonné humoriste" à la scène, et "le Dieudonné qui ne fait rire personne", revenant finalement à une diabolisation totalement irrationnelle, voire débile, digne du lyncheur de service classique des médias ces deux dernières années.

Cet échange illustre à merveille le gouffre qui sépare désormais le citoyen et l’élite médiatique, des journalistes pompeux qui ne représentent plus personne qu’eux-mêmes, autistes et contaminés par une auto-intox folle de salon.

Le communautarisme journalistique ne vivra plus très longtemps.

Le texte ci-dessous, de Leila, publié par Oulala.net, révèle une autre perception de l’affaire des caricatures qui font de tout musulman un terroriste, au travers d’une représentation graphique (interdite aux Musulmans) de leur prophète.

La liberté d’expression doit, certes, triompher, mais dans les limites déterminées par la loi du pays. C’est donc en justice que devrait au final se trancher ce problème, et non sous la plume de journalistes qui se prennent pour le centre du monde et construisent des procès médiatiques en sorcellerie pour Dieudonné, et se révèlent totalement illégitimes en défenseur des libertés pour les caricatures de Mahomet qui visent, elles, tous les Musulmans.

Le sketch de Dieudonné sur le colon facho, dénonçant aussi le terroriste islamique, qui a fait réagir des groupes intégristes sionistes, n’est pas sur le même niveau que les caricatures de Mahomet qui ont déclenché un début de guerre des religions.

Dans le sketch, le contexte délimitait le personnage à un intégriste guerrier nationaliste qui instrumentalisait la religion, ce qui n’est pas le cas dans ces caricatures.

Vive la liberté d’expression, oui, mais stop aux intox médiatiques en France.

Reporté..

#92: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: djatomixLocalisation: Royla, Finland MessagePosté le: 05 Fév 2006, 22:31
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il faut barrer la route aux extremistes ou fanatiques qui parlent au nom de la religion, qui tuent et détruisent la vie et les infrastructures
L'ISLAM CONDAMNE TOUS CES ACTES DE TERREUR, SOYEZ VIGILANTS SVP, CE N'EST PAS PARCEQUE DES EXRTREMISTES ET FANATIQUES EUROPÉENS, DES SIONISTES ET NÉONAZIS ONT OSÉ SE MOQUER DE NOTRE NOBLE PROPHETE ET NOS CROYANCES QU'ON VA CONTRIBUER À FAIRE RÉGNER LE DÉSASTRE DANS CE MONDE !!!!!

#93: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Arlequin MessagePosté le: 06 Fév 2006, 11:04
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Salam,

Très important..

Un message de Amr Khaled à tout le monde, en arabe et après en français, il nous demande de le diffuser partout, veuillez le lire attentivement et le diffuser comme vous pouvez au monde entier, à vos contacts, vos proches, vos amis, vos voisins, dans les forums, dans les groupes, partout où vous pouvez..

#94: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Arlequin MessagePosté le: 06 Fév 2006, 11:06
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Message de Amr Khaled en arabe : (1/2)

Citation:
بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم

هذه رسالة مني للأمة الإسلامية والشباب المسلم ، للحضارة الغربية وللعالم أجمع

هذه رسالة أنشرها من خلال عمرو خالد دوت نت وبوصلها لشباب صناع الحياة وبوصلها لشباب المنتدى وبطلب منهم إن هما يوصلوها زي ما قلت للأمة الإسلامية ، للشباب المسلم والعربي ، للغرب ومن يعرفون في الغرب بل وللعالم أجمع.

أما رسالتي الأولى : رسالة للأمة الإسلامية وللشباب المسلم ..

يقول الله تبارك وتعالى ((قُلْ إِنْ كَانَ آبَاؤُكُمْ وَأَبْنَاؤُكُمْ وَإِخْوَانُكُمْ وَأَزْوَاجُكُمْ وَعَشِيرَتُكُمْ وَأَمْوَالٌ اقْتَرَفْتُمُوهَا وَتِجَارَةٌ تَخْشَوْنَ كَسَادَهَا وَمَسَاكِنُ تَرْضَوْنَهَا أَحَبَّ إِلَيْكُمْ مِنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ وَجِهَادٍ فِي سَبِيلِهِ فَتَرَبَّصُوا حَتَّى يَأْتِيَ اللَّهُ بِأَمْرِهِ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ)) سورة التوبة

لو ولادك أغلى عليك من رسول الله ، لو فلوسك أغلى عليك من رسول الله ، لو وطنك أغلى عليك من رسول الله ، لو مراتك أغلى عليك من رسول الله ...فتربصوا ..غضب شديد من الله تبارك وتعالى.

أقول للأمة الإسلامية والشباب الإسلامي ولشباب الأمة أن توقير رسول الله وحب رسول الله فريضة من فرائض ديننا ((قُلْ إِنْ كَانَ آبَاؤُكُمْ وَأَبْنَاؤُكُمْ وَإِخْوَانُكُمْ وَأَزْوَاجُكُمْ وَعَشِيرَتُكُمْ وَأَمْوَالٌ اقْتَرَفْتُمُوهَا وَتِجَارَةٌ تَخْشَوْنَ كَسَادَهَا وَمَسَاكِنُ تَرْضَوْنَهَا أَحَبَّ إِلَيْكُمْ مِنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ وَجِهَادٍ فِي سَبِيلِهِ فَتَرَبَّصُوا حَتَّى يَأْتِيَ اللَّهُ بِأَمْرِهِ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ))

انظر لمقام حب رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ليه كل هذا الحب ؟؟ علشان في آية ثانية في القرآن بتقول ((لَقَدْ جَاءَكُمْ رَسُولٌ مِنْ أَنْفُسِكُمْ عَزِيزٌ عَلَيْهِ مَا عَنِتُّمْ حَرِيصٌ عَلَيْكُمْ بِالْمُؤْمِنِينَ رَءُوفٌ رَحِيمٌ)) سورة التوبه ..وعلشان هو كده احنا بنحبه كده فاصبحت العلاقة بيننا وبينه زي ما بتقول الآية ((مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعًا سُجَّدًا)) سورة الفتح ..

وعلشان تفضل العلاقة متصلة كده على طول ..لازم ربنا يفكرنا بهذه الآية التي تقرع آذننا عندما نسمعها ..تقول الآية ((وَاعْلَمُوا أَنَّ فِيكُمْ رَسُولَ اللَّهِ)) ..

هذه الآية ماضية في كل زمان ومكان ...اعلموا يا شباب ، اعلموا يا أمهات ، يا سيدات ، في سنة 2006 في سنة 2010 في القرن القادم ، في القرن الماضي ..اعلموا أن فيكم رسول الله ..فيكم بشريعته ، فيكم بسنته ..فيكم برحمته ..فيكم بخطاه ، فيكم بطريقه ، فيكم بالنور الذي تركه لكم ..فيكم بحبه ليكم ..فيكم بأن كل شخص يصلى ويسلم عليه يرد الله عليه روحه ويرد علينا السلام ..فينا أن أعمالنا بتعرض عليه كل يوم خميس فما كان فيها من خير "حمدت لكم الله وما كان فيها من شر استغفرت لكم الله " ...

الآيات الأربعه التي ذكرتهم ..مأمورين فيهم بحبه ..علشان ايه ؟ علشان حريص عليكم بالمؤمنين رؤوف رحيم فبقت العلاقة بيننا وبينه "محمد رسول الله والذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم " ..ويذكرنا الله دائما بهذه العلاقة بالآية التي تقول "واعلموا أن فيكم رسول الله" ...صلى الله علي محمد صلى الله عليه وسلم.

رسالتي للأمه الإسلامية والشباب المسلم حب رسول الله ، توقير رسول الله ، الدفاع عن رسول الله ، العيش على خطى رسول الله ..واجب وأمانه سنسأل عليها يوم القيامه ..في أمانه في رقبتنا يا شباب ، في أمانه في رقبتنا يا صناع الحياة ، في أمانه في رقبتنا يا سيدات أن توقير رسول الله أمانه سنؤديها له يوم القيامه عندما نلقاه على الحوض ، نذهب

إليه يوم القيامة ونقول له نحن أمتك يا رسول الله أدينا الأمانه ، احنا يمكن كنا وحشين ويمكن كان عندنا ذنوب ويمكن لم نعمل جيدا في نهضة وإصلاح أمتك ، لكن مش ممكن كنا نسيب غير أن نوقرك ونحمل العالم على توقيرك ، أمانه يا رسول الله بنؤديها لك ويمكن ديه اللي تشفع لنا بها يوم القيامه وتشربنا من حوضك وتفرح بينا وتقول لنا ..كان عندكم أخطاء بس توقيري كان غالي عليكم أوي فتشربنا من حوضك ..صلى الله على محمد صلى الله عليه وسلم ...

رسالتي للأمه أن علينا أمانه ...لا يمكن التفريط في هذه الأمانه ..أمانه توقير رسول الله صلى الله عليه وسلم وحمل العالم على توقيره فضلا عن حبه والعيش على سنته وطريقه هذه هي رسالتي للأمه الإسلامية ، لن نفرط أبداً في توقير رسولنا وحبيبنا وقدوتنا

أما رسالتي للغرب فهناك إشكالية حضارية في العالم الغربي، هذه الإشكالية ناتجة من أن هناك مفهومين ، مفهوم عند الغرب عظيم نحترمه ونحتاجه ونقدسه اسمه حرية التعبير ، مفهوم عظيم حضاري وإنساني ، وهناك مفهوم آخر عند المسلمين عظيم جداً اسمه توقير الرسول صلى الله عليه وسلم والمشكلة أن الحضارتين ، الحضارة الغربية وحضارة المسلمين تحتاج أن تلتقى على هذا المفهوم ، غير المسلمين مش قادرين يقدروا قد إيه قيمة توقير الرسول صلى الله عليه وسلم والمسلمين فكرة حرية التعبير نتيجة تطبيق معين لم يصل إلي درجة معينة من الجودة ولم يصل علي درجة حقيقة من التصديق فبقت فكرة احترام حرية التعبير عند المسلمين مش واضحة الوضوح الكافي والمطلوب أننا لا نريد أن نرفض حرية التعبير ولكن نريد أن تُعدل حرية التعبير حتى لا تتصادم مع قيمة عظيمة عند المسلمين اسمها توقير النبي صلى الله عليه وسلم .

هذه هي الإشكالية ، يا غرب إنك لا تفهم قيمة عظيمة اسمها توقير رسول الله عند المسلمين ، مقدسات المسلمين ، قضية عظيمة الغرب لابد أن يُعدل مفهوم حرية التعبير حتى لا يصطدم مع قيمة عظيمة اسمها توقير النبي صلى الله عليه وسلم ، هذه هي المشكلة الحضارية عند الغرب ، وأنا أقول للغرب : بوضوح أنت يا غرب عندك مشكلة أنك لا تفهم ..كم يحب المسلمون النبي صلى الله عليه وسلم ولو فهمتها ما قبلت الذي يحدث الآن ، الغرب عموماً حكومة وشعوباً مش فاهمين أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أعز علينا من آبائنا وأمهاتنا ..رسول الله أعز علي من أبوي ، واعملوا استقصاءات واسألوا المسلمين ..اسألوا اي بنت متدينه أو غير متدينه ما ذا يعني لكي رسول الله ..اسألوا أي شاب لاهي أو غير لاهي مقبل على الله أو غير مقبل على الله ، اسألوا أي مسلم في بنجلاديش في بكستان ..في اليمن في مصر في قرية من القرى ، متدين أو غير متدين ..مقبل على الله أو غافل ، يشرب مخدرات أو مقبل على الطاعة ، ناجح أو غير ناجح ..كبير أو صغير ، اسألوهم ماذا يعني لك رسول الله ، أنا أستطيع أن أجزم بدون ما نحتاج إلي إحصائيات أن رسول الله يا غرب عند المسلمين أغلى من آبائهم وأمهاتهم ..

يا غرب : رسول الله عند المسلمين أغلى من أولادنا ..

يا غرب : رسول الله عند المسلمين أغلى من فلوسنا وأحفادنا ..أغلي من أنفسنا ، أغلى من أوطاننا ، مصر ولا رسول الله ، السعودية ولا رسول الله ..مين أغلى عليك يا مصري ، مين أغلى عليك يا سعودي ، مين أغلى عليك يا يمني ، مين أغلى عليك يا مغربي ، يا جزائري ...

يا غرب : افهم هذا المعنى ..رسول الله غالي على المسلمين أغلى من ولادهم وأنفسهم ، لن ننسَ أبداً الحديث الذي كررته كثيراً في برنامج (على خطى الحبيب ) ، يا غرب : اسمع هذا الحديث لأنه جزء من التكوين الوجداني للمسلمين ، النبي يمشي مع عمر بن الخطاب وهو ممسك بيده ، فينظر إليه النبي صلى الله عليه وسلم ، فيجد عمر نفسه من حبه للنبي يقسم ويقول "والله يا رسول الله لأنت أحب الي من أهلي وولدي ومالي والناس أجمعين " ما الذي دفعك أن تقول ذلك يا سيدنا عمر ؟ الحب لرسول الله صلى الله عليه وسلم

فقال له النبي "يا عمر تحبني أكثر من أهلك ؟ قال نعم يا رسول الله ، أكثر من ولدك ؟ نعم يا رسول الله ، أكثر من مالك ؟ نعم يا رسول الله ، أكثر من نفسك ؟ لا يا رسول الله فيقول له النبي لا يا عمر لا يكتمل إيمانك حتى أكون أحب إليك من نفسك وأهلك وولدك والناس أجمعين " فيذهب عمر ويعود ويقول والله يا رسول الله لأنت الآن أحب إليّ من نفسي وأهلي وولدي والناس أجمعين ، فيقول له "الآن يا عمر ..الآن يا عمر اكتمل إيمانك"

أنا أعرف ان الغرب يقاوم العنصرية لأنه فَهِم يعني إيه عنصرية ، أعرف أن الغرب أي حد يعادي الساميه يرفضه ويحاربه لأنه يفهم معنى خطورة محاربة السامية ، فكيف احترم الغرب الساميه وقاوم العنصرية ولم يحترم أعظم قيمة عند المسلمين "رسول الله صلى الله عليه وسلم" ..الغرب لم يفهم ذلك

هناك صحفي في بريطانيا ، هذا الصحفي شتم العرب من حوالي 6 أشهر وقال : إن العرب أمة لا تساوي شيئاً ، وهذا الصحفي مشهور يعمل في الـ BBC ومن مشاهير مقدمي البرامج في التليفزيون البريطاني ، وكانت النتيجه أنه رُفض لأنه عنصري من وجهة نظر بريطانيا ، وهذا الصحفي له مقالات عن الأسرة جيدة وانا أعد برنامج عن الاسرة فقلت أستفيد وأشوف كتب إيه في الأسرة ؟ فذهبت لآخذ شرائط الفيديو والمقالات الصحفية التي يتكلم فيها عن الأسرة فلم أجد مقالة ولا شريطاً ...ليه ؟ لأن منتجاته سحبت من الأسواق لأنه معادي للعرب وهذا يعتبر عنصرية ، فكيف برسول الله صلى الله عليه وسلم ..

رسالتي للغرب ، يجب أن تُعدل قيمة الحرية التي نحترمها ونقدرها ونحتاجها ، يجب أن تُعدل حتى لا تتصادم مع قيمة احترام وتوقير المسلمين لرسول الله صلى الله عليه وسلم ، يا غرب كما تحترم الملوك في أوربا وكما تحترم السامية وكما تقاوم العنصرية وتحترم الأعراق فلابد أن يُحترم رسول الله صلى الله عليه وسلم وتُحترم مقدسات المسلمين ..

فرسالتِي للأمة الإسلامية لن نفرط أبداً في توقير رسول الله ورسالتِي للغرب يجب أن تُعدل قيمة حرية التعبير حتى لا تصطدم مع مقدسات المسلمين..

أما رسالتِي الأخيرة فا للعالم أجمع ..أقول للعالم أجمع هذه الإهانة لم تكن موجهة لشخص النبي صلى الله عليه وسلم ، كانت موجهة لمليار و200 ألف مسلم في العالم ..لا مش للمليار و 200 ألف بس هذه إهانة للإنسانية كلها ، لأن محمداً صلى الله عليه وسلم من أعظم البشر .

-أنا في عقيدتي وفي رؤيتي وفي ديني وفي تصوري – الخلق ، نموذج نجاح ونموذج نهضة ، أعظم نموذح ، أعظم شخصية في الإنسانية في تاريخ البشرية مش علشان أنا مسلم بس ، من أعظم شخصيات ومن أعظم رموز اصلاحات هذا العالم ومن يقول غير ذلك يكون جاحد ، الاهانه ديه إهانة للبشرية ، إهانة للإنسان في الأرض ، انظر إليه صلى الله عليه وسلم ، أن العظماء يتميزوا في نوع واحد من العظمه ، فغاندي عظيم في السياسه وشكسبير عظيم في الكتابه وفولتيير عظيم في الفكر ونابليون عظيم في فن الحرب ، لكن كل منهم عظيم في لون من ألوان العظمة ، أما النبي صلى الله عليه وسلم فعظيم في كل انواع العظمة ..

انظر إليه في حياته ...

عظيم في أخلاقه "ما ضرب رسول الله صلى الله عليه وسلم أحداً قط ، ما شتم رسول الله أحداً قط ، ما ضرب امرأة قط ، ما غدر رسول الله قط ، ما كذب رسول الله قط ، ما أخلف رسول الله وعداً قط ، ما انتقم رسول الله لنفسه قط ، "

قبل البعثه الصادق الأمين وبعد البعثه كان خلقه القرآن ..

عظيم في رؤيته السياسية يوم ما يقول بعد غزوة الخندق "اليوم نغزوهم ولا يغزوننا"

عظيم في روحانيته عندما تجده راكعاً يقول لله "خشع لك سمعي وبصري وعظمي ومخي وسمعي " أنا كلي خاشع لك يا الله ، عندما يقف بين يدي الله فتنفطر قدماه فيقال له "أفلا تستريح " فيقول "أفلا أكون عبداً شكوراً" فأعبده وأعبده وأعبده

عظيم في حرية الرأي عندما يغير المعركة في يوم بدر علشان رأي جندي ، لما يحفر الخندق من أجل رأي سلمان ، لما يغير خطة المعركة في أُحد من أجل تشاور أصحابه ،

عظيم في حرية الرأي يا رسول الله ، انظر يا غرب إلي حرية رأي النبي من 1400 سنة.

عظيم في عفوه عن أعداءه ..يدخل الصحابة يوم فتح مكة يقول الصحابة "اليوم يوم الملحمة يوم يذل الله قريش " فيرفع النبي صوته ويقول "اليوم يوم المرحمة ..اليوم يعز الله قريش "

ويقف أمام قريش ويقول لهم "اذهبوا فأنتم الطلقاء"



عظيم في زهده عندما يقول "مالي ومال الدنيا ومال الدنيا ومالي " وكان يقدر أن يكون من أغنى وأعظم الناس ويعيش في القصور ولم يكن كذلك

عظيم في تعامله مع الشباب ، يقسم الشباب فريقين ويقول لهم علشان يطلع طاقتهم الرياضية والنشاطيه ويلعب معاهم ...ويقول فرقة ترمي بالسهام وفرقة تصد بالدروع ويذهب في الفرقة التي تصد بالدروع فيرفضوا الذين يرمون بالسهام ، كيف نضربهم وأنت معهم ، فيقول اضربوا وأنا معهم جميعاً ، فيأخذ الشباب في أحضانه صلى الله عليه وسلم

عظيم صلى الله عليه وسلم حتى في عيون أعداءه ، عاش قبل البعثه في مكة 40 سنة معاهم وعاش بعد أن أصبح نبيا في مكه 13 سنة معاهم لم يقدروا أن يطلعوا فيه عيباً ولا كلمة وحشة في قدراته وتميزه ..وقالوا "ما جربنا عليك كذباً قط "

عظيم يا انسانيه ، ولهذا السبب الإهانة التي حدثت له إهانة لكل أمريكي لكل هندي لكل بكستاني مش للمسلمين فقط ، إهانة للبشرية أن يكون عظيم البشرية يقال عنه ذلك

عظيم صلى الله عليه وسلم في رحمته ، انظروا يوم الطائف وقد ضربوه بالحجارة حتى أُدميت قدماه وكل أرجله دماء وسنُّهُ 50 سنة ، فيأتي له ملك الجبال ويقول له "لو شئت أطبق عليهم الأخشبين" فيرد ويقول "لا... عسى الله أن يُخرج من أصلابهم مَنْ يعبد الله "

انظر إليه يوم أحد يوم أن تكالب عليه الكفار ويسقط في حفرة وتُكسر رباعيته ويمتلىء فمه بالدماء ويُجرح وجه وينزل الدم من وجه الكريم فيقولوا له : ادعوا عليهم يا رسول الله ..

فيقول لهم: "إني لم أُبعث لعّاناً ولكنّى بُعثت رحمة للعالمين " للعالمين يا بشرية

ويرفع يديه للسماء ويقول "اللهم اهدي قومي فإنهم لا يعلمون " يعني كمان بيشفع لهم عند الله تبارك وتعالى !!

#95: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Arlequin MessagePosté le: 06 Fév 2006, 11:11
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Message de Amr Khaled en arabe : (2/2)

Citation:
انظر إلى رحمته صلى الله عليه وسلم

عظيم في رحمته حتى مع الحيوانات .....أن رجلاً دخل الجنة في كلب وأن امرأة دخلت النار في قطة ...هذا هو نبينا ..عظيم من عظماء البشرية ، انظر إلي عظمته في كل الميادين وانظر إلي امتداد عظمته لليوم ، نابليون وشكسبير وغيرهم فين آثارهم ، أفلاطون فين أثره في البشرية الآن وانظر إلي محمد صلى الله عليه وسلم أين أثره في البشرية الآن .

عظيم في وفائه ، عظيم في أخلاقه ، عظيم عظيم في كل ميدان هتذهب إليه ..

عظيم في التعايش مع الآخر يوم ما يستأمن اليهود ويقيمهم في المدينة ويقبل لهم كل حقوق المواطنه ويسكنهم في المدينة ولا يقبل أن يتعرض أحد لهم ولا يأخذ مليم من نقودهم أو أن يغيروا شيئاً من ديانتهم أو يفرض عليهم أي شيء يحول دون حرية تعبدهم ، عظيم في تعايشه مع الآخر ..

عظيم في تعايشه مع الآخر لمّا رفض إنه يستخدم مسلمين مكة أنهم يعملوا قلائل داخل مكة رغم أنهم يدينوا له بالولاء ..ورغم وجود معركة بين المدينة ومكة رفض يستخدم مسلمي مكة وقال لهم ابقوا في مكة لأنه يحترم حق المواطنة داخل مكة والتعايش.

هذا هو نبينا ، نبينا اللي طلع صلح الحديبيه وكان يقدر يحارب قريش ولكنه طلع يبحث عن السلام وأجبر قريش على السلام وكان يقدر يحاربهم ويجعلها حمّام دماء ينتصر هو فيه.لكن أراد السلام صلى الله علي محمد

يا بشرية افتخري أنه بين البشرية كان هناك محمد صلى الله عليه وسلم سواء أسلمتم أم لم تسلموا سواء كنتم هندوس أو غير مسلمين ، سواء كنتم يهود أو مسحيين ، تعتقدوا أو لا تعتقدوا ..هو عظيم هو عظيم ...التاريخ قبله شيء والتاريخ بعده شيء ...هذا هو محمد صلى الله عليه وسلم



رسالتي للعالم ..أنت ملم يا عالم بما حدث والحق أن العالم كله يطالب بتشريع دولي لاحترام هذا النبي العظيم ..

بقيت كلمة أخيرة ..لا نريد كلاماً وأنا تأخرت في بداية هذه الكلمة ، تأخرت في أن أقول كلمتي ، من أجل أننا لا نريد كلاماً نظرياً، ولا نريد اعتذاراًرمزياً، نحن نريد أفعالاً من الغرب تدل على توقير النبي صلى الله عليه وسلم ولن نسكت حتى يعود في هذه القضية التوقير لرسول الله صلى الله عليه وسلم ولن نتهي هذه القضية إلا بفعل التوقير صلى الله عليه وسلم رمز من رموز البشرية والناس جميعا والعظيم القائد العظيم والنبي العظيم في عيون المسلمين ...هذا هو ما نريده ولا يكفي الاعتذار الرمزي ، يجب أفعال من الغرب تدل على التوقير وحتى يتم ذلك ..فنريد من الشباب نشر هذه الكلمة لتصل إلي مسامع آبائنا وأمهاتنا ، الشباب على الموقع ..هذه الكلمة تأخذوها مرئية ومكتوبة وتوزع وتترجم ودار الترجمه تترجمها وتصل إلي الغرب جميعاً ، نريد رسائل قصيرة من الشباب عن هذه الكلمة ، وهذه الكلمة ستنزل على اقرأ..

نريد التعريف بالنبي صلى الله عليه وسلم فوراً في كل مكان في العالم ..خطى الحبيب بيعاد الآن على اقرأ ، الدكتور طارق سويدان له شرائط عن السيرة النبوية ، الشيخ عائض القرني له كلمات عن السيرة النبويه ، الحبيب على الحفري له كلمات عن السيرة النبوية ، الدكتور البوطي له كتب عن السيرة النبوية ، خطى الحبيب نزل شرائط ، يأخذ هذا الكلام ويعم في العالم والمسلمين والغرب ..إلي أن تحل القضية وتجاب مطالب الأمة الإسلامية بأفعال وليس بكلمات ،هذا هو الواجب المطلوب من الشباب الآن نشر هذه الكلمة وإيصالها إلي مسامع العالم أجمع وتترجم والواجب الثاني هو مطلوب من كل الشباب أن يعرفوا ويبذلوا الجهد بالتعريف بالنبي صلى الله عليه وسلم سواء بشرائط أو حلقات أو كتب أو بمشاهدة على خطى الحبيب وهو يذاع كل يوم ثلاثاء أو جمعة في مواعيدنا الثابته ..إحياء التعريف بالنبي جوه المسلمين وخارجهم ..والجميل أن على خطي الحبيب الآن يذاع مترجم بالانجليزية ..فأرجوكم ياشباب هذا هو الواجب المطلوب الآن إلي أن نصل إلي حل

وللحديث بقية ..ولن ينتهي حديثي عند هذه الكلمات فمازال الأمر له بقية ...

أشكركم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

#96: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Arlequin MessagePosté le: 06 Fév 2006, 11:14
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Message de Amr Khaled en français : (1/2)

Citation:
Message à ma Umma et à la jeunesse Musulmanes :

Allah, que Son nom soit glorifié, dit –ce qui peut être traduit par - : “Dis: "Si vos pères, vos enfants, vos frères, vos épouses, vos clans, les biens que vous gagnez, le négoce dont vous craignez le déclin et les demeures qui vous sont agréables, vous sont plus chers qu'Allah, Son messager et la lutte dans le sentier d'Allah, alors attendez qu'Allah fasse venir Son ordre. Et Allah ne guide pas les gens pervers” (TSCAt-Tawba (LEDESAVEU ou LE REPENTIR) : 24).
L’amour du Messager d’Allah (BP sur lui) avec l’amour d’Allah -que Son nom soit glorifié- est pour nous un devoir religieux. Voyez l’importance de cet amour qui doit lui être voué avec ce verset qui dit –ce qui peut être traduit par - : “Certes, un Messager pris parmi vous, est venu à vous, auquel pèsent lourd les difficultés que vous subissez, qui est plein de sollicitude pour vous, qui est compatissant et miséricordieux envers les croyants.” (TSC, At-Tawba (LE DESAVEU ou LE REPENTIR) : 128). Nous l’aimons pour ces raisons et notre relation avec lui est ainsi décrite par ce verset – qui peut être traduit par - : “Muhammad est le Messager d'Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés …” (TSC, Al-Fath (LA VICTOIRE ECLATANTE) : 29). Et, pour que cette relation soit continue, un autre verset vient rappeler –ce qui peut être traduit par - : “Et sachez que le Messager d'Allah est parmi vous ...” Est-il réellement parmi nous ? Oui, ce verset qui s’adressait aux Compagnons du Prophète (BP sur lui) s’applique en tout temps et en tout lieu. Sachez que, peu importe l’ère que vous vivez (l’année 2006, 2010, au siècle passé ou futur…), le Messager d’Allah est parmi vous avec ses recommandations, sa sunna (traditions), sa miséricorde, ses pas à suivre, son chemin, la lumière qu’il vous a laissée, son amour pour vous, le salut qu’il nous rend à chaque fois que nous le lui adressons, nos actions qui lui sont présentées à chaque jeudi et après lesquelles il remercie Allah si elles sont bonnes et demande pardon pour nous si elles sont mauvaises.
Les quatre versets que j’ai mentionnés nous ordonnent de l’aimer parce qu’il est “plein de sollicitude pour vous compatissant et miséricordieux envers les croyants”, et consolident notre relation ainsi décrite “Muhammad est le Messager d'Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux.” Une relation que Allah ne cesse de nous rappeler avec ces mots “Et sachez que le Messager d'Allah est parmi vous ...” Que la bénédiction et la paix d’Allah soient accordées au Prophète ... Que la bénédiction et la paix d’Allah lui soient accordées ...
Je recommande à la Umma et à la jeunesse musulmane d’aimer le Messager d’Allah (BP sur lui), de le vénérer, de le défendre et de marcher sur ses pas. Se sont des devoirs au sujet desquels nous seront interrogés au Jour de la Résurrection, et une responsabilité que nous portons en tant que « Bâtisseurs de la vie », hommes ou femmes. C’est un dépôt qui nous a été confié et dont nous rendrons compte à sa rencontre près du Bassin. Ce jour-là nous lui dirons : “Nous avons bien gardé ton dépôt. Nous avons peut-être commis des péchés et nous ne nous sommes pas assez activés pour la renaissance de ta Umma, mais nous n’avons jamais manqué de te vénérer et de pousser le monde à le faire. Peut-être que cela intercèdera pour nous au Jour de la Résurrection. Tu nous tapoteras les épaules et diras : “Vous avez peut-être commis des fautes, mais vous me vénériez.” Ensuite, tu nous feras boire de ton bassin. Que la bénédiction et la paix d’Allah lui soient accordées ... Que la bénédiction et la paix d’Allah lui soient accordées ...

A travers ce message, je recommande à la Umma de ne pas négliger ce dépôt, la vénération du Messager, quelles que soient les circonstances et d’exhorter le monde à le révérer. Cela en plus de l’amour que nous devons lui vouer, de la conformité à sa sunna et de la marche sur ses pas. Il est notre bien-aimé et notre idéal, que la bénédiction et la paix d’Allah lui soient accordées ...

Message pour l’Occident :
Je m’adresse ensuite aux Occidentaux pour leur dire qu’il y a chez eux une problématique de civilisation, qui résulte du conflit entre deux concepts. La liberté d’expression, concept majestueux, humanitaire, que nous respectons et estimons et la vénération du Messager d’Allah (BP sur lui) très importante pour les Musulmans. D’une part, les non musulmans n’arrivent pas à concevoir la valeur du Messager d’Allah (BP sur lui) pour les Musulmans et d’autre part, l’idée de la liberté d’expression n’est pas claire chez ces derniers à cause du manque de pratique.

Les deux civilisations doivent pouvoir rapprocher ces concepts. Nous ne refusons pas la liberté d’expression. Nous voulons tout simplement qu’elle ne se heurte pas à la vénération du Messager d’Allah, valeur très importante pour les Musulmans. En Occident, ils n’arrivent pas à concevoir notre amour pour le Prophète (BP sur lui) et comprendre qu’il nous est plus cher que nos pères, nos enfants ou nos petits-enfants. Demandez à tous les Musulmans, pratiquants ou non, aux jeunes, aux adultes, dans n’importe quel pays, au Pakistan, au Bengladesh, au Yémen, à un homme pieux ou égaré ce que le Messager vaut pour lui. Je suis sûr et sans avoir besoin de statistiques que vous réaliserez notre amour pour lui qui dépasse celui de notre famille ou nos patries. Les Occidentaux doivent le comprendre et entendre ce hadith que j’ai souvent répété dans les épisodes de « Sur les pas du bien-aimé » et qui exprime un des composants de l’âme des Musulmans. Il dit : Un jour, Omar qui marchait avec le Messager d’Allah (BP sur lui) en lui tenant la main remarqua son amour pour lui dans son regard et lui dit : --Par Allah, ô Messager d’Allah, tu m’es plus cher que ma famille, mes parents, mes enfants, mes biens et tout le monde. Le Messager lui répondit : --Ô ‘Omar, m’aimes-tu plus que ta famille ?” –Oui, ô Messager d’Allah. –Plus que tes parents ? -- Oui, ô Messager d’Allah. –Plus que tes enfants ? -- Oui, ô Messager d’Allah. –Plus que tes biens ? -- Oui, ô Messager d’Allah. –Plus que toi-même ? –Non, ô Messager d’Allah. – Le Prophète lui dit alors: --Oh non ‘Omar, ta foi ne sera complète que lorsque tu m’aimeras plus que toi-même, ta famille, tes biens et tout le monde. ‘Omar s’en alla et revint lui dire : --Par Allah, ô Messager d’Allah, maintenant tu m’es plus cher que moi-même, ma famille, mes enfants, mes biens et tout le monde. Le Messager lui répondit: --Maintenant ‘Omar, ta foi est complète. Les Occidentaux doivent savoir que c’est ainsi que se manifeste notre amour pour le Messager d’Allah (BP sur lui).

Je sais que les Occidentaux combattent le racisme parce qu’ils en ont conscience. Ils refusent l’antisémitisme, font la guerre à celui qui en montre. Il y a six mois, un journaliste britannique a insulté les Arabes en disant qu’ils ne valaient rien. Il était très célèbre et présentait chaque matin un programme sur la chaîne BBC. Il fut renvoyé de son emploi et de la chaîne de télévision parce qu’aux yeux des britanniques, il s’était montré raciste. J’ai essayé de trouver quelques uns de ses enregistrements vidéo qui traitent de la famille et dont j’avais besoin pour apprêter certains programmes. Je n’en ai trouvé aucun parce qu’ils ont été retirés du marché. Il a été accusé de racisme pour son inimitié envers les Arabes. Quoi dire de ceux qui en montrent envers le Messager d’Allah (BP sur lui) ? Que la bénédiction et la paix d’Allah lui soient accordées ... Que la bénédiction et la paix d’Allah lui soient accordées ...
Je dis aux Occidentaux que leur liberté d’expression doit être reformée pour ne pas se heurter au concept du respect et de la vénération des Musulmans envers le Messager d’Allah (BP sur lui). Vous devez le respectez ainsi que tout ce qui est sacré pour le Musulmans comme vous respectez les rois et le sémitisme chez vous.

#97: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Arlequin MessagePosté le: 06 Fév 2006, 11:17
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Message de Amr Khaled en français : (2/2)

Citation:
Donc, mon message dit aux Musulmans que nous ne devons jamais négliger la vénération du Messager et je dis aux Occidentaux que leur liberté d’expression doit être reformée pour ne pas se heurter aux valeurs musulmanes.
Message au monde entier :

Ensuite, je dis au monde entier que cette humiliation ne s’adressait pas uniquement au Messager d’Allah (BP sur lui) mais au milliard et deux cents millions de Musulmans. Même plus, à l’humanité entière. A mon avis, il est la meilleure personnalité jamais connue dans l’histoire de l’humanité. Je le dis, non parce que je suis Musulman, mais comme résultat de mes lectures, de ma connaissance du monde, de sa biographie et de ses accomplissements. Il est le meilleur symbole de l’amélioration de ce monde et celui qui dit le contraire est ingrat. Cette humiliation qui lui a été adressée en est une à l’humanité entière. Les hommes illustres, se distinguent en un seul domaine comme par exemple Shakespeare dans la littérature, Henry dans la politique, Voltaire dans la philosophie et Napoléon dans la stratégie militaire. Tandis que le Prophète s’est illustré en tout. Au cours de sa vie, il a été majestueux dans sa morale, il n’a jamais battu, insulté ou humilié quiconque, jamais menti, commis de traîtrise, manqué à un serment et ne s’est jamais vengé pour lui-même. Avant d’avoir reçu le Message, il a été le véridique et le probe et après l’avoir reçu, sa moralité était le Coran. Il est majestueux dans sa moralité et dans sa vision politique comme lorsqu’il a dit au jour de la bataille du Khandaq : “Aujourd’hui, nous les envahirons et ils ne pourront plus nous envahir.” majestueux dans sa spiritualité lorsqu’il se prosterne et dit : “Ô Allah, mon ouie, ma vue, mes os et mon cerveau se prosternent devant Toi.” Il se tenait debout en prière jusqu’à ce que ses pieds s’enflaient et lorsqu’on lui demandait pourquoi il le faisait puisque toutes ses fautes étaient pardonnées, il répondait : “Ne dois-je pas être un serviteur reconnaissant ?” Il était majestueux dans son respect de la différence d’opinions comme lors de la bataille de Badr lorsqu’il a changé l’emplacement de toute l’armée à l’avis d’un seul homme, lors de la bataille de Al-Khandaq lorsqu’il a creusé la tranchée à l’avis de Salmâne Al-Fârissi et à Uhoud lorsqu’il a suivi l’avis de ses compagnons contraire au sien. Il est majestueux dans son pardon envers ses ennemis. Pendant la conquête de la Mecque, ses compagnons disaient : “Aujourd’hui est le jour de la bagarre.” et il leur répondait : “Aujourd’hui est le jour de la miséricorde.” Ils disaient : “Aujourd’hui est le jour de l’humiliation de Qoraïche.” et il leur répondait : “Non, aujourd’hui est le jour de l’anoblissement de Qoraïche.” Après sa conquête, il dit à ces derniers : “Partez, vous êtes libres.” Il était majestueux dans son mépris pour les biens du monde, lui qui aurait pu avoir des palais et des richesses.” Il était majestueux dans sa façon de traiter les jeunes comme lorsqu’il les divisait en deux groupes pour une compétition du tir à l’arc. Il s’était mis dans le parti qui devait parer les tirs avec des boucliers mais les tireurs avaient refusé de lancer leurs flèches vers lui. Ils lui disaient : “Comment les jeter quand tu es avec eux.” Il répondait en les prenant dans ses bras avec tendresse : “Lancer et je suis avec vous tous.” Il était majestueux même aux yeux de ses ennemis. Il a vécu avec eux quarante ans avant la Mission et treize après et ils n’ont jamais pu lui trouver un seul défaut. Il lui ont même dit : “nous ne t’avons jamais entendu mentir.”
Pour toutes ces raisons, le manque de respect envers lui est une humiliation pour l’humanité entière. Il était majestueux dans son pardon comme après sa visite à At-Tâëf lorsqu’ils lui avaient jeté des pierres et lui avaient blessé les pieds. Sur le chemin du retour, l'Ange Djibrîl descendit avec l'Ange des montagnes. Djibrîl dit : « ô Mohammed, Dieu a entendu ta plainte et a entendu les propos que t'ont tenus les tiens. Il m'envoie avec l'Ange des montagnes, ordonne-lui ce que tu veux. » L’Ange des montagnes dit à son tour : « Si tu me l'ordonnes je ferai plier sur eux ces deux montagnes. » Mais le Prophète dit : « N’en faites rien, peut-être Allah fera-t-Il naître d'eux des serviteurs pieux qui L'adoreront. » Le jour de Uhoud, il était tombé dans une crevasse, son incisive avait été cassée et le sang coulait de sa bouche et de la tête. Ses compagnons lui disaient maudis-les, ô Messager d’Allah.” Il répondait : “Je n’ai pas été envoyé en mission pour maudire mais en miséricorde pour l’humanité.” Il avait levé ses mains et dit : “Ô Allah, guide mon peuple car ils sont ignorants.” Voyez comment il était miséricordieux, il priait Allah pour eux. Que la bénédiction et la paix d’Allah lui soient accordées ... Il avait de la compassion même pour les animaux et il a dit qu’une femme allait entrer au Paradis pour avoir donné à boire à un chien et une autre en Enfer pour avoir enfermer un chat.

C’est là notre Prophète, l’un des hommes majestueux de l’humanité dont la majesté dure à ce jour. Voyez comment est l’influence de tous les grands hommes par rapport à la sienne aujourd’hui. On ne peut que signaler sa majesté dans tous les domaines même dans sa coexistence avec l’autre. Il avait fait confiance aux Juifs, les avait laissés vivre à Médine, leur avait assuré tous les droits civiques et ne leur avait pas imposé sa religion. Il ne permettait à personne de leur faire du tort ou de leur usurper quoi que ce soit de leurs biens ou leurs droits. Il avait refusé d’utiliser les Musulmans de la Mecque pour y semer le trouble, quand il était lui-même à Médine et en guerre contre elle, parce qu’il croyait à la coexistence pacifique entre les citoyens d’un même pays et aux droits de citoyenneté. C’est là notre Prophète qui a signé le traité de Al-Houdaïbiya avec Qoraïche, quand il aurait pu lui faire la guerre, la baigner dans le sang et triompher d’elle. Que la bénédiction et la paix d’Allah lui soient accordées ...
L’humanité doit être fière d’avoir compté Mohammed (BP sur lui) parmi les hommes. De n’importe quelle religion que vous soyez, vous devez l’être car l’Histoire avant lui a été une chose et après lui une autre. C’est Mohammed, que la bénédiction et la paix d’Allah lui soient accordées.

Le monde a été humilié par son offense et il demande une loi internationale pour établir le respect dû à ce Prophète. C’était là mon message aux Musulmans, à la jeunesse musulmane et au monde entier.

Il ne reste qu’un seul mot à dire. Que voulons-nous ? Pas des paroles. J’ai tardé à dire mon mot parce que je ne voulais pas que le sujet se résume en quelques paroles ou en une excuse symbolique comme d’après un proverbe égyptien qui dit “Nous sommes attaqués dans l’avenue et on nous fait des excuses dans la ruelle”. Nous ne nous arrêterons que lorsque le respect sera rendu à notre Messager d’Allah (BP sur lui), un des symboles de l’humanité, le majestueux Prophète, le majestueux leader. Nous ne voulons pas des excuses symboliques mais des actions.
En attendant, je demande aux jeunes gens :
De diffuser ce mot et de le faire parvenir à nos pères et mères, aux femmes, aux hommes, aux jeunes, sur le site Internet et à l’étranger à travers le monde. Copiez-le, qu’il soit traduit et diffusé dans tous les coins de la Terre. Nous voulons que des messages électroniques l’envoient partout et il sera diffusé demain sur la chaîne Iqraa.
Faire connaître notre prophète à tout le monde. Vous avez les épisodes « Sur les pas du bien-aimé » en cassettes et avec son nouveau sous-titrage anglais, sera diffusée aux heures habituelles sur Iqraa. Ensuite, le Docteur Tarek Swidâne, le Cheikh ‘Â’id Al-Qarni, Al-Habîb Ali Adj-Djiffri, le Docteur Ali Al-Bouqi ont tous des épisodes ou des livres qui traitent de la Sira du Prophète (BP sur lui).
Tout cela jusqu’à ce que le problème soit résolu et que la Umma obtienne ce qu’elle veut avec des actions et non des paroles. C’est le devoir qui incombe aujourd’hui aux jeunes Musulmans, faire revivre la Sira. Ce ne sont pas là mes dernières paroles parce qu’il y en aura d’autres à suivre.

#98: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Arlequin MessagePosté le: 06 Fév 2006, 11:22
    —
Fin de message..
Merci d'y penser sérieusement.. il est adressé à tout bon musulman qui a une jalousie pour notre Prophète salla Allaho âalayhi wa salam..
Si vous voulez écouter Amr Khaled dire son mot en vidéo, rendez vous à son site directement..

www.amrkhaled.net

#99: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: sosof MessagePosté le: 06 Fév 2006, 12:17
    —
djatomix a écrit:
il faut barrer la route aux extremistes ou fanatiques qui parlent au nom de la religion, qui tuent et détruisent la vie et les infrastructures
L'ISLAM CONDAMNE TOUS CES ACTES DE TERREUR, SOYEZ VIGILANTS SVP, CE N'EST PAS PARCEQUE DES EXRTREMISTES ET FANATIQUES EUROPÉENS, DES SIONISTES ET NÉONAZIS ONT OSÉ SE MOQUER DE NOTRE NOBLE PROPHETE ET NOS CROYANCES QU'ON VA CONTRIBUER À FAIRE RÉGNER LE DÉSASTRE DANS CE MONDE !!!!!


très bien dit djatomix!!
Applause Yes
tt à fait dac!

#100: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Lilideslacs MessagePosté le: 06 Fév 2006, 13:35
    —
J'ai lu 2 fois le message de ce Monsieur Amr Khaled et je ne vois aucun appel au calme ... pourquoi ?

Ce matin ma fille et moi avons eu une discussion sur le sujet car je me doutais qu'elle serait interpellé à l'école et je voulais qu'elle soit préparé à cela.

Je lui ai donc expliqué ce qui en était. Je lui ai dis que malheureusement certains profitaient de l'occasion pour faire des actes de vandalismes et menacer de mort des gens juste parce qu'ils ont eu la malchance de naître dans le pays des caricaturistes etc.

Que ces gens véhiculaient un message érroné de l'Islam.

Vous savez ce que ma fille de 11 ans m'a dit.

Malheureusement maman ce sont eux que l'on voit en pleine télé !

Et elle m'a demandé pourquoi les autres (elle parlait de tout ceux qui sont en désaccord avec les extrémistes et fanatiques de tout acabit) ne faisaient rien pour les arrêter ils sont pourtant plus nombreux !

Et de terminer en me disant que les Chrétiens ne tuaient personnes eux !

Quand je lui ai parlé des gens que les "Chrétiens" avaient tué dans le passé ... elle m'a répondu: "Mamannnnnnnnn tu parles d'histoires qui remontent à une époque lointaine ... nous sommes en 2006 ! Ils ont évolués EUX !

Et oui ...

Et de terminer en disant ... si c'est ça les religions !

Très franchement ... je suis resté sans mot ! Rolling Eyes

Rolling Eyes

#101: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: ChweekiLocalisation: Belgique MessagePosté le: 06 Fév 2006, 15:29
    —
Tu es resté sans mots parce que tu te réfères au passé, c'est normal ...


explique à ta fille ce qu'est la désinformation médiatique et le conditionnement qu'elle subit ....

Bush, c'est un chrétien et c'est le plus grand criminel contemporain

#102: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: djatomixLocalisation: Royla, Finland MessagePosté le: 06 Fév 2006, 16:41
    —
Chweeki a écrit:
Tu es resté sans mots parce que tu te réfères au passé, c'est normal ...


explique à ta fille ce qu'est la désinformation médiatique et le conditionnement qu'elle subit ....

Bush, c'est un chrétien et c'est le plus grand criminel contemporain


tout à fait d'accord
les troupes qui ont envahi l'irak et l'afghanistan sont des chrétiens en bonne partie !!
imaginons si c cela est arrivé à un pays européen, comment ils réagiront ? ils doivent comprendre qu'à chaque fois qu'ils s'attaquent à un pays musulman, cela nous fait bcp de peine dans nos coeurs, parceque ceux qui reçoivent des bombes sur leur têtes sont nos frères et soeurs par l'islam.
bienque nos pays sont divisés par des frontières que les puissances coloniales europèenes avaient instauré, les peuples sont unis, il suffit de chasser les tyrans et dictateurs soutenus par certaines puissances étrangères voleuses de richesses et le monde musulman se réunira comme il l'a été toujours depuis l'époque du prophète paix et bénédiction sur lui. le prestige et la gloire dont jouissait notre civilisation il y a plus de deux siècles pourront revenir !

#103: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: HIMLocalisation: france MessagePosté le: 06 Fév 2006, 16:56
    —
salam

dsl pr le retard, dsl dne pa pouvoir répondre a certaines personnes mais lhamdolah y a des fréres é soeurs ki font le boulot et qui, comme a ces personnes, m'ont pas laissé répondre non plus parcke jrisk de répéter leur paroles parcke jtrouve ya pa mieux , la preuve ya pa eu d réponses

peace to ALLAH

#104: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: djatomixLocalisation: Royla, Finland MessagePosté le: 06 Fév 2006, 17:28
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LilidesLacs, j'ai vu la vidéo du discours de notre cher Amr khaled, il a comme d'habitude très bien expliqué la situation et comment il faut réagir face à l'humiliation du plus noble homme de l'histoire humaine, tu dis qu'il n'appelle pas au calme, tu veux dire qu'il n'a pas demandé aux musulmans d'arrêter de manifester ? je ne comprend pas très bien ce que tu veux dire là ?
pour moi le calme c'est de ne pas s'accager les infrastructures ou faire des menaces, j'espère que c'est ce que tu as voulu dire.
mais dire que le calme c'est d'oublier cette affaire après avoir su ce qui s'est passé et rester dans son coin, ça je l'appelle de la trahison vis à vis du prophète Mohamed paix et bénédiction sur lui et les autres musulmans et musulmanes
selon moi, Amr khaled s'est focalisé sur le degré d'amour que tout musulman et musulmane doit avoir par rapport au messager de Dieu (rassoulo_allah), il montre sa place dans le coeur des musulmans, il s'adresse aussi à ceux ou celles qui comprennent mal cette vague de manifestation à travers le monde.
enfin je dis qu'IL FAUT CONTINUER À BOYCOTTER LES PRODUITS DES PAYS QUI ENCOURAGENT CES MÉDIAS (JOURNAUX ETC.) AYANT PUBLIÉ CES CARICATURES DE HAINE ET QUI REFUSENT DE S'EXCUSER.
ET MÊME AVEC DES EXCUSES, CELA NE SERA PAS SUFFISANT CAR IL FAUT DES ACTIONS, PAS DE SIMPLES PAROLES (comme l'a expliqué Amr khaled) juste pour nous calmer et reprendre plus tard la lutte contre nous et nos croyances comme si rien ne s'était passé. Exclamation Exclamation

#105: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Lilideslacs MessagePosté le: 06 Fév 2006, 19:00
    —
Citation:
pour moi le calme c'est de ne pas s'accager les infrastructures ou faire des menaces, j'espère que c'est ce que tu as voulu dire.


Tout à fait ce que je voulais dire Djatomix ... bien sur qu'il ne faut pas laisser tomber les moyens de pression "pacifiques" (économique, politique, juridique) ... tant et aussi longtemps que nécessaire.

Pour ce qui est de Bush ... croit moi ... ma fille sait qui est ce criminel ... le fait est que celui-ci et ses sbires assassinent mais ne disent pas haut et fort que c'est au nom de LEUR RELIGION.

Ce que malheureusement font les notres Rolling Eyes

Je n'ai pas voulu offenser personne ce matin avec mon propos ... seulement j'avoue que devant les questions sensés de ma fille de 11 ans je suis restée sans voix ... parce que j'ai honte de ces exactions !

#106: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: djatomixLocalisation: Royla, Finland MessagePosté le: 06 Fév 2006, 19:24
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sur ça je suis d'accord avec toi, tu sais une chose, il y a des complots qui ont été planifié il y a très longtemps et le monde est en train de voir les fruits de ces complots ces deux dernières décennies.
partant de la 1ère réunion des principaux penseurs sionistes à leur tête Tuodor herzel qui avaient décidé de faire pression sur l'europe pour leur créer un pays en plein coeur du monde arabe et musulman jusqu'aux attentats que bcp de pays subissent depuis les 10 dernieres années.
il y a des mains invisibles qui continuent à salir notre réputation et ils seront par la grâce de Dieu humiliés et punis pour leurs crimes.

#107: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: oualidoLocalisation: clermont ferrand (france) MessagePosté le: 06 Fév 2006, 19:25
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jaimerai bien vou dire quelque chose.
je croi le tou est dit mais on oublie un truc interessant c'est :ADOU3AA

on fai des dou3a pour ces ....... danois et europ.

#108: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: djatomixLocalisation: Royla, Finland MessagePosté le: 06 Fév 2006, 19:58
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إهانة نبي الإسلام تجدد السؤال: من يكره من؟



صدمة الرسوم الدنماركية الفاحشة التي أهانت نبي الإسلام وسخرت منه وحطت من شأن كل ما يمثله، ينبغي ألا تمر من دون أن نتوقف عند وقائعها ونستخلص دروسها، لأنها تشكل نموذجاً للكيفية التي تتعامل بها بعض الحكومات والنخب في الغرب مع الإسلام، وللكيفية التي ترد بها الأطراف الإسلامية على الإهانات التي توجه إلى عقيدتهم ونبيهم.




خلاصة الوقائع على النحو التالي: في الثلاثين من شهر سبتمبر (أيلول) الماضي نشرت صحيفة «يولاندز بوسطن»، وهي من أوسع الصحف اليومية انتشاراً في الدنمارك، 12 رسماً كاريكاتورياً للنبي محمد عليه الصلاة والسلام، أقل ما توصف بها أنها بذيئة ومنحطة إلى أبعد الحدود، ومع الرسوم نشرت الصحيفة تعليقاً لرئيس تحريرها عبر فيه عن دهشته واستنكاره إزاء القداسة التي يحيط بها المسلمون نبيهم، الأمر الذي اعتبره ضرباً من «الهراء الكامن وراء جنون العظمة»، ودعا الرجل في تعليقه إلى ممارسة الجرأة في كسر ذلك «التابو»، عن طريق فضح ما اسماه «التاريخ المظلم» لنبي الإسلام، وتقديمه إلى الرأي العام في صورته الحقيقية (التي عبرت عنها الرسوم المنشورة).

كان لنشر الصور الكاريكاتورية وقع الصاعقة على المسلمين الذين يعيشون في الدنمارك (180 ألف نسمة، يمثلون حوالي 3% من السكان البالغ عددهم 5.4 مليون شخص)، كما كان له نفس الصدى في أوساط ممثلي الدول الإسلامية في كوبنهاجن، فعقد 11 دبلوماسياً منهم اجتماعاً بحثوا فيه الأمر، وقرروا مطالبة الصحيفة بالاعتذار للمسلمين عن إهانة نبيهم، ولكن رئيس تحريرها رفض الاعتذار، فطلبوا مقابلة رئيس الوزراء الدنماركي لإبلاغه باحتجاجهم على نشر الصور، فرفض مقابلتهم بدوره، وأبلغهم من مكتبه بأن الأمر يتعلق بحرية التعبير التي لا تتدخل فيها الحكومة، وقيل لهم إن بوسعهم اللجوء إلى القضاء إذا أرادوا.

حين علم بالأمر الأمين العام لمنظمة المؤتمر الإسلامي الدكتور اكمل الدين احسان أوغلو، فإنه وجه خطابات إلى رئيس وزراء الدنمارك والمسؤولين في الاتحاد الأوروبي ومنظمة الأمن والتعاون الأوروبي دعاهم فيها إلى التدخل لوقف حملة الكراهية ضد المسلمين، واتخاذ موقف حازم إزاء الإهانات التي توجه ضد نبيهم، وكان محور الردود التي تلقاها ـ خصوصاً من رئيس الوزراء الدنماركي ـ أن قضية حرية التعبير تمثل ركناً أساسياً في الديمقراطية الدنماركية، الأمر الذي اعتبر رفضاً لاتخاذ موقف إزاء الحملة، في الوقت ذاته تحرك سفراء الدول الإسلامية في جنيف، وقدموا شكوى إلى مفوضية حقوق الإنسان في العاصمة السويسرية، اعتبروا فيها موقف الصحيفة الدنماركية محرضاً على العنصرية والكراهية للمسلمين، فقررت المفوضية تحري الأمر وإعداد تقارير عن الموضوع يفترض أن ينتهي إعدادها يوم 24 من الشهر الحالي.

أدرجت المسألة ضمن جدول أعمال القمة الإسلامية التي عقدت في مكة في السابع من شهر ديسمبر (كانون الأول) الماضي، وبناء على ذلك عبرت إحدى توصيات المؤتمر عن القلق إزاء الحملات الإعلامية المسيئة إلى الإسلام ونبي المسلمين، وأشارت إلى مسؤولية جميع الحكومات عن ضمان احترام الديانات المختلفة، وعدم جواز التذرع بحرية التعبير للإساءة إلى الأديان والمقدسات.

بعد ثلاثة أشهر من التجاهل والصمت، وفي أعقاب التفجيرات التي حدثت في لندن، علق على قضية الرسوم الكاريكاتورية المفوض العدلي بالاتحاد الأوروبي فرانكو فراتيني، قائلاً إن نشرها لم يكن تصرفاً حكيماً، باعتبار أنه من شأن ذلك أن يشيع الكراهية ويشجع على التطرف في أوروبا.

بينما الرسائل يتم تبادلها بين الأطراف المختلفة، انتقد 22 سفيراً دنماركياً، أغلبهم عملوا في البلاد العربية موقف حكومة بلادهم من المسألة، وقام وفد من مسلمي الدنمارك يمثلون 21 مركزاً إسلامياً ومنظمة بزيارة إلى القاهرة، التقوا خلالها شيخ الأزهر والأمين العام لجامعة الدول العربية، وانتقد وزراء خارجية الدول العربية سلبية الحكومة الدنماركية إزاء الإهانة التي لحقت بنبي الإسلام، ووجد الأمين العام لمنظمة المؤتمر الإسلامي أنه لا مفر من اتخاذ موقف عملي يوصل رسالة الاحتجاج والغضب إلى حكومة الدنمارك، التي تعاملت مع الحدث بقدر لافت للنظر من عدم الاكتراث واللامبالاة، ولذلك قرر إعلان مقاطعة المنظمة لمشروع دنماركي، يتمثل في إقامة معرض كبير تحت عنوان «انطباعات عن الشرق الأوسط» تغطي حكومة كوبنهاجن جزءاً من تكاليفه، ويفترض أن تسهم الدول العربية (الخليجية) في تغطية بقية النفقات، وبعث الدكتور اكمل الدين أوغلو رسالة بهذا المعنى إلى الجهة المعنية في كوبنهاجن، أبلغها فيها بأن منظمة المؤتمر الإسلامي طلبت من كل الأعضاء مقاطعة المشروع، احتجاجاً على موقف بلادهم الرسمي من إهانة نبي الإسلام.

أخيراً، في أعقاب كل تلك التطورات، تطرق رئيس وزراء الدنمارك إلى الموضوع في بيان رأس السنة الميلادية، الذي بثه التلفزيون قال فيه إن حكومته تدين أي تعبير أو تصرف يسيء إلى مشاعر أية جماعة من الناس، استناداً إلى خلفياتهم الدينية أو العرقية، وبهذه الإشارة المخففة، تصور الرسميون في كوبنهاجن أنه تمت تسوية الأمر، في الوقت الذي بدا فيه لكل ذي حس سليم أن الجرح أكبر وأعمق بكثير من أن يداوى بكلمات عامة وخجولة من ذلك القبيل.

من ناحية أخرى، كانت بعض المنظمات الإسلامية في الدنمارك قد رفعت قضية ضد الصحيفة التي تبنت الإساءة البذيئة للنبي محمد عليه الصلاة والسلام، ولكن المدعي العام رفض القضية معتبراً أن نشر الرسوم الكاريكاتورية تم في إطار حرية التعبير التي يحميها القانون، وفي حين اختص رئيس تحرير صحيفة «يولاندز بوسطن» بالقرار، فإن صدوره شجع صحيفة مسيحية محافظة أخرى في الترويج «مجازينت» على إعادة نشر الرسوم الكاريكاتورية الاثني عشر، ومن ثم الترويج لحملة السخرية البذيئة من نبي المسلمين ودينهم.

ولا يزال الملف مفتوحاً، حيث قدم مسلمو الدنمارك طعناً في قرار المدعي العام، وثمة مشاورات حول الموضوع ما زالت جارية بين ممثلي الدول الإسلامية في جنيف ولدى منظمة اليونيسكو، وليس معروفاً بعد كيف سيكون موقف ممثلي تلك الدول من المسألة.

إن ما يثير دهشتنا واستياءنا ليس فقط أن يتطاول شخص أو منبر إعلامي على نبي الإسلام ومقدسات المسلمين، فالمتعصبون والموتورون والحاقدون والمغرضون، موجودون في كل مجتمع، وهم كثر في الغرب، خصوصاً إذا ما تعلق الأمر بالشأن الإسلامي، ومن أسف أن أصوات هؤلاء طغت على أصوات العقلاء والمنصفين من مثقفي الغرب، لكن ما يثير الدهشة والاستياء أيضاً وبدرجة أكبر هو مسلك الحكومة والقضاء في الدنمارك، حيث يفترض أن تتنزه مواقفهما عن الهوى والغرض، وأن يكون تعبيرهما أكثر التزاماً بمعايير الإنصاف وبمقتضيات المصلحة العامة.

فليس صحيحاً أن السخرية والطعن في نبي الإسلام ورموز المسلمين يعد من قبيل ممارسة حرية التعبير، لأن الذي تعلمناه في دراسة القانون أنه لا توجد حرية مطلقة إلا فيما يخص حرية الاعتقاد والتفكير، أما التعبير فهو سلوك اجتماعي يرد عليه التنظيم في أي مجتمع متحضر، وعند فقهاء القانون في النظام الأنجليسكسوني وفي النظم اللاتينية، فضلاً عن الشريعة الإسلامية، فإن حرية التعبير يسبغ عليها القانون حمايته طالما ظلت تخدم أية قضية اجتماعية، ولا تشكل عدواناً على الآخرين، وللمحكمة الدستورية العليا في الولايات المتحدة أحكام متواترة بهذا المعنى، والعبارة المتكررة في تلك الأحكام تنص على أن حماية حرية التعبير تظل مكفولة طالما تضمنت حداً أدنى من المردود الاجتماعي النافع، ونصها بالإنجليزية كما يلي:

A minimum of social redeaming value

إن كل القوانين تجرم سب الأشخاص والقذف في حقهم، حيث لا يمكن أن يعد ذلك نوعاً من حرية التعبير، لأن السب في هذه الحالة يعد عدواناً على شخص آخر، ومن ثم فأولى بالتجريم سب نبي الإسلام الذي يؤمن بنبوته ورسالته ربع سكان الكرة الأرضية، وحين حدثت في الأمر الدكتور أحمد كمال أبوالمجد وهو خبير قانوني دولي، أيد ما ذكرت وأضاف أنه حتى إذا سلمنا بأنه لا توجد نصوص في التشريعات الدنماركية تعاقب على سلوك الصحيفة المشين، فإن هناك التزاماً أخلاقياً وسياسياً يفرض على المسؤولين في الدولة إدانة ذلك المسلك، انطلاقاً من الحرص على حماية المعتقدات الدينية ودفاعاً عن فكرة التعددية الثقافية.

إضافة الدكتور أبوالمجد بأن عدم اتخاذ موقف صريح وحازم من جانب حكومة الدنمارك إزاء الطعن في نبي الإسلام يفتح الباب لشرور كثيرة، من بينها فتح الأبواب واسعة لإشعال حروب ثقافية لا مصلحة لأحد فيها، الأمر الذي يهيئ المناخ لإحلال القطيعة بين الشعوب والثقافات محل التواصل، والصراع محل التعاون، وليس معقولاً أن يكون ذلك ما تسعى إليه حكومة الدنمارك.

إن السؤال الذي يطرح نفسه في هذا السياق هو: لماذا لا تعلن حكومات الدول الإسلامية استهجانها واستنكارها لموقف حكومة الدنمارك بشكل صريح وحازم، أسوة بموقف منظمة المؤتمر الإسلامي التي دعت إلى مقاطعة المؤتمر الدنماركي عن الشرق الأوسط، ذلك أن مثل ذلك الطعن الجارح إذا وجه إلى أي رئيس دولة في منطقتنا لقامت الدنيا ولم تقعد، ولسحب السفير وتهددت العلاقات الدبلوماسية فضلاً عن المصالح الاقتصادية للقطيعة، فهل نستكثر على نبي الإسلام عليه الصلاة والسلام أن نغضب لشخصه ولكرامته بما هو دون ذلك بكثير؟ وألا يخشى إذا استمر الصمت الرسمي في العالمين العربي والإسلامي، أن يخرج علينا من يطرح العنف بديلاً عن المعالجة الدبلوماسية الرصينة، فيفتي مثلا بإهدار دماء محرر الصحيفة الدنماركية ورساميها، وتكون هذه شرارة فتنة جديدة لا يعلم إلا الله مداها؟

أخيراً فإن الواقعة تجدد سؤالاً آخر طالما طرحناه حينما كان يفتح باب الحديث عن عداء المسلمين المزعوم للغرب، هو: من حقاً يكره من؟

بقلم / فهمي هويدى
* نقلا عن جريدة الشرق الأوسط اللندنية

#109: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: douidaLocalisation: tout prés MessagePosté le: 06 Fév 2006, 20:55
    —
vs ne croyé pa kon a assé vu é assé entendu! le msg é bi1 passé... Laughing

dé caricatures danois on étaient publié reflétant une mauvaise image de notre chér prophéte mohammad sala laho 3alyhi wa sallam!

on en parle depuis une semaine al jazzira al arabia lbc.... efin ke du bla bla bla .... c vré ke lé produits danois ont étaient boycotté! ke dé maches de protestation ont étaient éffectué! lé musulamans semblent en rage! mé kelle é lé réponse dé danois : ns sommes désolés mé ns ne sommes pa désolés pr ce ki était publié Arrow 7oriyat sa7affa Shocked ké ce ca veu dir cette phrase ri1 de ri1! elle n a aucun sens! enfin .. tt ce ke jvx dir c ke si on tenait à notre religion! si on la respecter kom il faut ils n aurraient pa osé faire ca! é là je revien sur ce k a sité HIM ce ki é tt à fé juste
Citation:
meme la priére on la fé pas , cki mfé marré dé fois c la téte de kelke uns lorskils voient dotres ki font pas le ramadan, mé attend ifo savoir ke laissé la priére c pire, comment tu veut q on change sils yen a ceux ki nsavent meme pas comment fér la priére é qd tu leur dis v a z y viens jvé tmontré comment fér
iwa kan lé musulmans seront dé musulmans pr de vré je croi kon sera bi1 respecté par consékan on n osera plu ns faire ca!

on dit ke la 1ére force du monde l anglettere aussi condamne ce fait ! mé lé autres capitales d europe restent indifférants!

kel ke ce soit lé faits il y a pa une réaction à sité! à part le bla bla bla né le boycotage dé produits ki a fé jusk à aujourd8 du mal au danmark!

#110: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: memberteamLocalisation: Planete Mars MessagePosté le: 06 Fév 2006, 21:11
    —
Amr Khaled a dit prononcé son discours, vous pouvez l'entendre en allant sur son site web : http://www.amrkhaled.net

#111: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Arlequin MessagePosté le: 06 Fév 2006, 22:44
    —
L'art de provoquer.. une très bonne caricature à voir..

http://oumma.com/musrami/caric.html

#112: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: jedi_master MessagePosté le: 07 Fév 2006, 00:32
    —
Too funny
Arlequin a écrit:

...
[a propos de boycot]
...


Vraiment la on a l'air vraiment idiot: boycotter les produits europeens pour mieux consommer les produits anglo-saxons pour mieux consommer les bombes anglo-saxonnes. On s'est encore une fois fait manipuler, et on est trop c. pour savoir se regarder en face.

Je suis categoriquement oppose au boycot. Le combat est interne.

evil5
Je suis pour l'education des pays arabo-musulmans des regles de bien seance de communication avec la liberte d'expression, telles qu'elles sont demontrees sur ce site par example. Je suis pour des declarations officielles dans ce sens, ainsi que des mesures d'education nationales sur le peche de se vexer quand des gens disent ce qu'ils pensent, et pire, le pecher de se vexer de ce qu'expriment des artistes!!!! Ca ne vous rappele pas le Taliban qui avait banni les musiciens (et les oiseaux en cages qui chantent), sauf si ils chantaient les louanges beates dictees par les Taliban? Ceci est une attaque manipulative de l'opinion publique qui beneficie les extremistes fondamentalistes, et les pays anglo-saxons.

Donc ceci est une oportunite pour contre-attaquer, car la meilleure defense c'est l'attaque. Mais non pas avec la haine vers les autres. Plutot, avec la conscience interne. Si on ne contre attaque pas avec le plan alternatif, l'autre voie, que les forces qui se sont manifestees sur cette bataille ne veulent pas que nous mettions en place, si on ne contre attaque pas avec un autre plan, constructif, alors on s'est fait vaincre, conquerir en se faisant manger la cervelle. C'est une occasion en or pour choisir entre plus de betise collective, ou une education collective sur les principes universels des droits d'expression dont les pays musulmans sont tous signataires.

Alors, la liberte d'expression c'est juste sur du papier? Ou nos dirigeants ont de vraies trippes de guerriers modernes de l'opinion publique et du progres culturel, spirituel, et donc socio-economique? Les dirigeants de la Ligue Arabe savent tres bien que la pauvrete de nos pays vient justement du manque de liberte d'expression, d'apres une etude des Nations Unies qu'ils ont confirme en bloc a la Ligue Arabe. Le boycot, c'est le nivellement par le bas: puissqu'on n'a pas la liberte d'expression chez nous, alors on va essayer de la reduire chez les autres. Comme si ca allait nous enrichir ca!

#113: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Lilideslacs MessagePosté le: 07 Fév 2006, 01:35
    —
Jedi Master en réponse à ton message ...

Dieu m'est témoin que j'ai toujours milité pour les droits et libertés individuelles.

Il faut cependant savoir que si s'exprimer est un droit il engendre également des responsabilités ...

Je suis en désaccord lorsque cette "liberté d'expression" est utilisé pour véhiculer le racisme, le dénigrement, etc.

Cette individualisme à outrance est responsable d'une grande partie des problèmes de ce siècle.

Pourtant de tout temps et de toutes religions Dieu à encourager l'esprit de communauté, le respect et la tolérance.

Voila pourquoi je pense qu'il est de mon devoir et du devoir de chaque Musulman de prôner des solutions pacifiques et de condamner cette violence gratuite qui sont le fruit des manigances de gens désireux de nous donner encore une fois mauvaise presse.

#114: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: jedi_master MessagePosté le: 07 Fév 2006, 02:08
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Lilideslacs a écrit:

Voila pourquoi je pense qu'il est de mon devoir et du devoir de chaque Musulman de prôner des solutions pacifiques et de condamner cette violence gratuite qui sont le fruit des manigances de gens désireux de nous donner encore une fois mauvaise presse.


Je presume que tu parles de la violence dans la rue des pays musulmans. Parceque si tu parles des carricatures, des bouts de papier avec des dessins dessus, alors la je ne te suis pas: je n'ai pas vu dans ces 'choses' innanimees le 1000eme de la violence animee dans les rue. Ces dessins ne sont pas des idoles sataniques capables de pouvoirs mysterieux, qu'il serait de toute facon interdit d'idolatrer en Islam. La violence des hommes elle est la responsabilite des hommes, calmer le malaise que l'on ressent en contemplant une creation d'art, c'est un cheminement personel, interne, individuel, avant tout. Les artistes n'etaient pas 'désireux de nous donner encore une fois mauvaise presse'. Ils etaient desireux de gagner leur vie en faisant leur travail. En une semaine de travail ils 'donnent de la presse rigolote' a tout un tas de personnes, qui finissent par comprendre la sagesse du sourire, quand ils ont fini de s'enfoncer dans l'auto-destruction de se plaindre contre la caricature. D'autre part, c'est grace a la colere de la rue, la reaction excessive, que ces artistes ont fait une aussi bonne semaine de travail, et que ces carricatures se sont aussi bien diffusees.

Si maintenant tu parles de la vraie violence, celle qui est mesurable par la colere dans la rue, sur le fond, on est donc presque d'accord, en pratique. C'est bien les messages de conciliation et de paix, ca permet de se retrouver quelque part, meme si on a l'impression de ne pas etre d'accord sur ce qui apres tout sont des details. Quand les caricaturistes font des caricatures des gens celebres, les celebrites apprennent a sourir, et meme a en rire, parceque sinon, ils se font mal voir comme de mauvais joueurs. Les musulmans sont celebres, ils doivent apprendre a sourir quand on fait leur caricature.

en pratique ca veut dire que les musulmans peuvent s'interdire, a titre personel individuel de representer le prophete. Mais ils ne peuvent pas exiger de quiconque, pas meme leur voisin de palier presume musulman, d'en faire autant. Ca revient aux regles de communications ici sur ce forum. Si on manifeste sa liberte d'expression, et qu'on le fait dans les regles de l'art (la carricature est un art avec ses regles), alors on ne peut pas vraiment etre mal juge.

Idea Q'uest-ce qu'on fait dans le monde mediterraneen quand l'oeil de l'autre est sur nous: On sourit et on tend la main de fatma, en signe de paix. On ne fait pas le tapage dans la rue pour si peu. il n'y a ici rien qui aille a l'encontre de nos traditions culturelles et spirituelles.

Je suis bien content de voir que tu identifies ce principe de paix, quelle qu'en soit ta justification personelle. Est-ce que ca ne revient pas au meme?

Salam

#115: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: jedi_master MessagePosté le: 07 Fév 2006, 02:34
    —
jedi_master a écrit:

...
Si maintenant tu parles de la vraie violence, celle qui est mesurable par la colere dans la rue, sur le fond, on est donc presque d'accord, en pratique. C'est bien les messages de conciliation et de paix, ca permet de se retrouver quelque part, meme si on a l'impression de ne pas etre d'accord sur ce qui apres tout sont des details. Quand les caricaturistes font des caricatures des gens celebres, les celebrites apprennent a sourir, et meme a en rire, parceque sinon, ils se font mal voir comme de mauvais joueurs. Les musulmans sont celebres, ils doivent apprendre a sourir quand on fait leur caricature.
...


Si les musulmans deviennent les seuls dont on ne peut pas faire leur caricature, si les juifs deviennent les seuls a propos desquels on ne peut pas dire de blagues, si les francais deviennent les seuls a propos desquels on ne peut pas faire de comedie, etc...
Alors il reste quoi.

D'autre part les exagerations (caricatures) avec les mots sont monaies courantes dans l'Islam pour qualifier les chretiens, les juifs, les apostats, les infideles, etc. et leur image est particulierement bien croustillante. Alors si on refuse de se faire caricaturer, filmer en situation de comedie, dire des blagues a notre sujet, qui sommes nous? Des monstres d'intolerance, ce qui justifierait qu'on se moque de nous avec les caricatures, les blagues, etc.... Si on veut qu'on arrete de se moquer de nous pour cela, alors il faut qu'on arrete d'etre intolerant envers les moyens que les autres utilisent pour se moquer de nous.

Comme si on n'en racontait pas des blagues sur les juifs chez nous. Comme si on ne se moquait pas des Roumis chez nous, comme si nous n'avions pas de caricaturistes chez nous qui se moquent d'Israel et des juifs, des etats Unis et des americains, de l'Europe et des europeens, etc. Et eux, comme ils savent que c'est normal, ils ne se vexent pas de maniere aussi ehontee. Nous il faut que se ridiculise en se vexant, et qu'on rendent la bonne blague une super-blague internationale, au lieu de la laisser vivoter dans son petit journal regional.

Carricatures, dessins humoristiques, humour.

Humour?!!

Laughing ?!!

#116: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: MOHAMED24Localisation: CASABLANCA MessagePosté le: 07 Fév 2006, 03:08
    —
ci haut quelqu'un a dit
Si les musulmans deviennent les seuls dont on ne peut pas faire leur caricature, si les juifs deviennent les seuls a propos desquels on ne peut pas dire de blagues, si les francais deviennent les seuls a propos desquels on ne peut pas faire de comedie, etc...
Alors il reste quoi


l'idée est bizarre les caricatures ou bien la comedie ca se fait au quotidien pour les arabo-musulmans . le lexique de l'europe et du monde en est bien garni et ce n'est pas a moi d'en etablir l'indexation . soit raisonnable frere d'humanité
ce que vous penser je ne sais quoi n'a pas touché un chacun ..
les maudits se sont attelés au symbole de nos valeurs spirituelles et je ne te vois pas accepter de te representer quelqu'un qui t'es tres chere sous la forme d'un cochon ou d'un pedofile .... alors raisonne un petit peu .....du moins fait un tour d'horizon autour .... pour constater les degats des diffamations et pourqoui le journal provocateur demande des excuses ils ne faut jamais defigurer nos croyances sacrées point et fin.

#117: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: djatomixLocalisation: Royla, Finland MessagePosté le: 07 Fév 2006, 03:13
    —
Jedi_master il me semble que tu oublies qu'ils ont fais des caricatures de l'homme le plus noble de l'histoire humaine, c notre prophète et messagers (paix sur lui) à tous, l'humanité entière même si les non-musulmans ne croient pas en lui. les caricatures ne sont pas à prendre à la légère puis le boycottage doit continuer même s'ils s'excusent car il faut des actions, pas de simples paroles de leur part uniquement pour calmer notre colère !
qu'ils fassent les caricatures de n'importe qui sauf des messagers et tout le monde a compris bien leur objectif à travers ces dessins qui est de nous provoquer et nous humilier une nouvelles fois comme il ont eu l'habitude de le faire.
il faut connaitre le prophète Mohammed (pais et bénédiction sur lui) pour connaitre sa place dans nos coeurs puis mesurer le degré de leur gaffe, je t'invite à aller voir un post dédié à notre cher prophète paix sur lui dans cette même rubrique.
je suis sûr que tous les musulmans (les vrai !) sont contre l'extremisme ou l'obscuritisme dans les idées et le sabotage des infrastructures etc. ce sont ces mêmes musulmans qui essayent de corriger l'idée fausse que l'occident a de l'islam.
je souhaiterai bien que tous les gens dans ce forum fournissent cet effort afin de faire connaitre l'islam véritable aux gens qui ont des préjugés.
puis il faut savoir que l'islam n'est pas contre l'humour, il l'encourage mais dans le respect.
il est aussi pour la liberté (d'expression ou autre) mais dans le respect aussi, bref chaque chose dans la vie a des limites qu'il faut pas franchir si non c'est l'anarchie.

#118: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Lilideslacs MessagePosté le: 07 Fév 2006, 04:06
    —
Encore une fois nous sommes sur la même longueur d'onde Djatomix ...
c'est par l'exemple que nous ferons connaître le vrai visage de l'Islam.

Salam !

#119: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: djatomixLocalisation: Royla, Finland MessagePosté le: 07 Fév 2006, 05:59
    —
Lilideslacs a écrit:
Encore une fois nous sommes sur la même longueur d'onde Djatomix ...
c'est par l'exemple que nous ferons connaître le vrai visage de l'Islam.

Salam !


hier et avant hier, j'ai passé deux longues nuits devant mon écran à essayer d'expliquer l'islam à des francophones (chrétiens et athés) très extremistes ayant beaucoup de préjugés invalides.
ce sont les commentaires haineux, blessant et racistes de ces gens qui m'ont poussé à intervenir, je pouvais pas rester inactif devant de tels préjugés.
tout ce qu'ils savaient faire, c'était d'insister sur des choses jugées selon moi peu importantes dans la vie de notre cher prophète, des détails intimes puis ils arrêtaient pas de me sortir des morceaux de versets coraniques incomplets pour me montrer que ces versets encourageait la haine. puis ils cessaient pas de nous accuser de ter.... et de vouloir convertir toute l'europe...
il a fallu aussi que je m'explique pour les drapeaux brulés, le sabotage des représentations diplomatiques etc.
bref, une discussion très chaude, heureusement que j'ai eu des renforts plus tard par des gens soucieux aussi pour l'image de l'islam, que Dieu les bénisse, on verra si cette discussion est à sa fin Laughing
SALAM

#120: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: jedi_master MessagePosté le: 07 Fév 2006, 07:42
    —
Ce qu'il y a de bien avec les droits constitutionnels dans les pays plus democratiques, c'est que sur le principe, ce n'est pas la quantite qui compte, mais bel et bien la qualite. Les droits d'expression sont garantis aux individus, et non aux seules minorites ou a la seule majorite.

Ce sont des droits qui ont coute la vie de nombreux ancetres europeens pour les acquerir. Il ne sont pas prets a les jeter a la poubelle. Ils ne sont pas prets a anbandonner la memoire de leurs fetes nationales sous pretexte qu'une minorite fait un peut de bruit, fut-elle meme une relative majorite.

Si les europeens sentent un malaise, quel valeurs supperieures les regrouperont? Les croyances religieuses qui ne peuvent que diviser, ou les principes constitutionels qui les regroupent par definition, y compris les musulmans? La victoire pour le plus grand nombre, y compris les musulmans europeens, c'est la resolution du conflit. Et la resolution ne peut se faire que sur les principes unificateurs.

Une certaine sagesse preconise de choisir le camp de la victoire: de la paix et de la reconciliation, des principes unifiants.

#121: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: MOHAMED24Localisation: CASABLANCA MessagePosté le: 07 Fév 2006, 08:54
    —
TU TE TROMPES . tu PARLE D'UNIFICATION EUROPEENE
SI KLK DIRIGEANTS HEGEMONISTE VEULENT COPIER COLLER L'EXPERIENCE U.S LES PEUPLES EUX ON DIT: NON Exclamation
L'UNIFICATION PAR CONTRE EST FAITE PAR L'ISLAM QUI UNIFIE PLUS D'UN MILLIARD DE PERSONNES MALGRE LES DISTORTIONS ETATIQUES

TU TE FAIS BEAUCOUP D'ILLUSION SUR LES DROITS ET LIBERTES ET DES MINORITES N'ALLEZ VOUS PAS VOTER POUR J.M.LEPEN OU AUTRES ASSIMILES .... RIEN QUE POUR RAFRAICHIR LA MEMOIRE.

AUTRE CHOSE NOUS ICI ON PARLE DE DIFFAMATIONS QU'ON DENONCE PACIFIQUEMENT .... JOIGNE TOI A NOUS SI TU ES POUR LA DEMOCRATIE ET LES DROITS A L'EGALITE MEME MINORITAIRE....MEME SI ON TORT A ETRE MUSULMAN.... jedi-master Idea

#122: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: jedi_master MessagePosté le: 07 Fév 2006, 10:03
    —
MOHAMED24 a écrit:
TU TE TROMPES . tu PARLE D'UNIFICATION EUROPEENNE...


Je parlais d'unification tout court, et en particulier en europe. Ces memes droits de l'homme sont deja signes par TOUTS les etats du monde entier, et donc ils reunissent l'humanite entiere, y compris les musulmans a travers leurs etats. Si les extra terrestres les ont signes, alors ils sont inclus aussi. Ce sont les principes universels reconnus, signes, qui guident les processus d'unification entre cultures. En supportant la liberte d'expression, je me joint donc a l'humanite entiere, qui inclut toutes ses minorites et ses majorites. Si je ne me joignait qu'aux musulmans, j'encouragerait la division et le conflit. Si je me joint a l'humanite, j'encourage la resolution, la paix.

Riz-Go-Lait
Happy

Bon moi, respectueusement, je sorts, comme ca peut-etre que tu peux respirer un coup, etre d'accord avec le sujet, etc...
Wink
Si quelqu'un veut faire un sujet pour supporter la liberte de l'humour artistique universel (la liberte d'expression des humoristes carricaturistes danois et donc des humoristes caricaturistes musulmans), j'irais peut etre faire un petit tour.

#123: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: MOHAMED24Localisation: CASABLANCA MessagePosté le: 07 Fév 2006, 13:27
    —
par contre l'invitation vous a été formulée dans un sens participatif ; par conviction que le dialogue prime sur la violence et l'exclusion; chose souhaitable dans cette unification ideale qu'on cherche tous- peut etre -mais ce que vous avancer ci haut sur des pactes signés ou accords conclus sa reléve toujours de l'utopique ; la pratique de la politique courante des Etats , des partis , et des organisations reflete l'autre face de la monnaie : guerre , colonisation, profit, soumission ; mondialisation sauvage ou la loi du plus fort prime .... et pour etre clair est ce que les peuples du monde ont eté unanime pour la guerre en irak , le camp de Guantanamo .... la proliferation de l'arme nucleaire etc....
ainsi l'ISLAM et LE PROPHETE MOHAMED sws etaient a la base de toute les doctrines se voulant democratiques ;avancées par le monde soit disant moderne ; au moments ou les peuples du monde vivaient dans une anarchie, la desorganisation sociale est spirituelle . et c'est contre les ideaux d'egalité et d'equité entre les individus; grands axes des fondements de l'ISLAM ;que des mouvements oportunistes provoquent les perturbations et l'instabilité des humains
les auteurs danois des diffamations ont sont l'exemple et ils sont suportés par tous les sectes racistes qui essaient de trouver une scéne d'ovation et d'identifiction ( le separatiste italien du nord en est l'echantillon ) ...................
NON A LA VIOLENCE ,oui .
ON DENONCE et JUSTICE soit faite contre toute atteinte a la croyance d'autrui . nous sommes la , on doit par obligation des principes que vous avancez RESPECTER NOTRE PROPHETE MOHAMED sws:!: Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation

#124: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Lilideslacs MessagePosté le: 07 Fév 2006, 13:37
    —
Citation:
Et la resolution ne peut se faire que sur les principes unificateurs.


Je doute que le racisme, le dénigrement, l'irrespect, la médisance, l'islamophobie soient des principes "unificateurs".

Dans les faits l'histoire des caricatures n'est que la cerise sur le "sunday" ... le signe "visible" de ce qui est véhiculé de façon plus sournoise par les médias du monde entier principalement depuis le 11 sept.

Si je suis ton raisonnement depuis le début ... au nom de la sacro-sainte liberté d'expression nous devrions pouvoir rire de tout ... sans censure.

Est-ce que tout vraiment est matière à rire ?

Pourquoi donc ne pas rire d'un enfant qui a été assassiné par exemple !

Ou de ces milliers de gens qui meurent de faim dans le monde ?

Ou encore de cette femme dont on vient de reconstruire le visage suite à la morsure de son chien ?

Pourquoi pas ?

Essaie pour voir ...

Fait une caricature d'un enfant assassiné ... on verra si les gens viendront défendre la "liberté d'expression" haut et fort comme maintenant.

Bien sur tu me répondras que cet exemple n'est pas comparable avec l'autre ...

Vraiment ?

Encore une fois je condamne la méthode forte, la violence gratuite, le saccage etc. Mais je crois qu'il faut continuer les moyens de pression pacifiques tant que nécessaire.


P.S.
Citation:
En supportant la liberte d'expression, je me joint donc a l'humanite entiere, qui inclut toutes ses minorites et ses majorites.


N'est-ce pas un peu utopique que de penser que les minorités ont la liberté d'expression alors que dans le monde ce compte par milliers les exemples de dictacteurs qui, encouragé par la majorité, foule au pied les minorités. Rolling Eyes

#125: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: MOHAMED24Localisation: CASABLANCA MessagePosté le: 07 Fév 2006, 13:51
    —
concernant le debat sur l'humour et la caricature ainsi que les blagues et anecdotes je crois qu'ici l'endroit est inopportun ; le forum n'a pas omis de laisser pas mal d'espace pour se distraire ; soyez raisonnable ne melanger pas la paille avec du miel jedi Arrow

#126: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: mimi31Localisation: et puis quoi encore!!! MessagePosté le: 07 Fév 2006, 19:54
    —
je ne sais pas si vous vous en souvenez, il n'y a pas longtemps de cela, le jeune fils du prince charles, s'est déguisé à la fête d'alloween en hitler, avec son fameux costume et la croix gammée au bras, cela a fait scandale et indignation partout dans le monde, il a du faire officiellement ses excuses. alors moi je dis toutes ces réactions face à la publication de ces caricatures sont legitimes, mais il est encore plus indigne pour nous les musulmans de "foutre le b*****, incendier des ambassades, agresser des gens ..." au nom de l'islam, "le tolerant!"

wa thawrou billati hia ahsan

#127: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Arlequin MessagePosté le: 07 Fév 2006, 20:18
    —
Salam,
Merci aux amis et amies qui ont bien saisit le but de ce post..
Je tiens à dire que certaines personnes sur ce post ont bousculé le sujet de "caricatures/provocation" vers "bonnes leçons aux musulmans".. et aussi « rappeler les défauts des musulmans »..
Faire notre prière, terrorisme.. et tout autre sujet est mis à part.. ici on dénigre le fait de dessiner le Prophète de l'humanité, et d'une manière très cruelle!!!
Ce n'est qu'un endroit de discussion et nous entre pousser pour diffuser le message.. le message de boycotte jusqu'à ce qu'ils comprennent que c'est vraiment sérieux, et c’est très grave ce qu’ils ont fait.. et que Mohammad salla Allaho âalayhi wa sallam est bien trop cher pour nous.. au point de bouder leurs produits qui remplissent nos marchés..
On a déjà le goût amère de ce qui se passe.. n'appuyez pas d'avantage sur la blessure, nous savons tous et toutes qu'un lot des musulmans ont pourrit notre religion, et l'ont changé d'une religion sociale et qui appelle à la paix, le respect et l'amour, vers une religion isolée du monde, une religion de haine, sang et terrorisme.. et c'est ce qui a poussé les danois à imaginer que notre Prophète est cruel..
On n'est pas là pour exhorter le terrorisme ou tuer celui là et brûler l'autre.. les pays qui ont publié les caricatures nous doivent des excuses et nous doivent aussi un fait réel qui est : une promesse de ne plus toucher au Prophète.. c'est ça le sujet..
Merci de comprendre..

#128: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: djatomixLocalisation: Royla, Finland MessagePosté le: 07 Fév 2006, 20:58
    —
douida a écrit:
vs ne croyé pa kon a assé vu é assé entendu! le msg é bi1 passé... Laughing

dé caricatures danois on étaient publié reflétant une mauvaise image de notre chér prophéte mohammad sala laho 3alyhi wa sallam!

on en parle depuis une semaine al jazzira al arabia lbc.... efin ke du bla bla bla .... c vré ke lé produits danois ont étaient boycotté! ke dé maches de protestation ont étaient éffectué! lé musulamans semblent en rage! mé kelle é lé réponse dé danois : ns sommes désolés mé ns ne sommes pa désolés pr ce ki était publié Arrow 7oriyat sa7affa Shocked ké ce ca veu dir cette phrase ri1 de ri1! elle n a aucun sens! enfin .. tt ce ke jvx dir c ke si on tenait à notre religion! si on la respecter kom il faut ils n aurraient pa osé faire ca! é là je revien sur ce k a sité HIM ce ki é tt à fé juste
Citation:
meme la priére on la fé pas , cki mfé marré dé fois c la téte de kelke uns lorskils voient dotres ki font pas le ramadan, mé attend ifo savoir ke laissé la priére c pire, comment tu veut q on change sils yen a ceux ki nsavent meme pas comment fér la priére é qd tu leur dis v a z y viens jvé tmontré comment fér
iwa kan lé musulmans seront dé musulmans pr de vré je croi kon sera bi1 respecté par consékan on n osera plu ns faire ca!

on dit ke la 1ére force du monde l anglettere aussi condamne ce fait ! mé lé autres capitales d europe restent indifférants!

kel ke ce soit lé faits il y a pa une réaction à sité! à part le bla bla bla né le boycotage dé produits ki a fé jusk à aujourd8 du mal au danmark!


l'angleterre qui fait partie de la grande bretagne ou le royaume unis si tu veux n'est pas la 1ère puissance mondiale comme tu le crois, ce sont les états-unis ma chère Douida Laughing puis ces deux pays que je viens de citer, crois tu qu'ils ont condamné ces caricatures de haine pour nous faire plaisir ? et bein NON ET NON s'il ont fais ça c'est pour protéger leurs troupes qui ont occupé deux pays musulmans puis ceux qui sont stationnés dans des bases au moyen orient.
OUI JE SUIS D'ACCORD AVEC TOI sur le fait que si on n'avait pas délaissé l'islam, on serait pas dans une telle situation très délicate.
NOUS SOMMES TOUS RESPONSABLES, NOUS EN TANT QUE PEUPLES, NOS DIRIGEANTS SOUVENT CORROMPUS ET DICTATEURS PUIS LES PAYS OCCIDENTAUX QUI SE FONT UN PLAISIR DE NOUS DONNER DES COUPS À CHAQUE FOIS QU'UNE OCCASION EST OFFERTE (irak, palestine, afghanistan, libye, syrie, soudan et iran)
le problème c'est que la majorité des musulmans (gouvernants ou gouvernés) de cette génération et des autres qui ont précédés ne comprennent pas qu'il ne suffit pas de dire je crois en Dieu et son Prophète, prier 5 fois par jour, faire le ramadan ou donner la zakat aux pauvres ou aller à la sainte mecque, IL FAUT DONNER LE BON EXEMPLE, OÙ EST LA POLITESSE, LE SÉRIEUX ET LA QUALITÉ DANS LE TRAVAIL, L'HONNETETÉ, L'AMOUR, L'AMITIÉ ET LA FRATERNITÉ ENTRE LES MEMBRES DE LA MÊME FAMILLE, ENTRE LES AMIS, ENTRE LES COLLÈGUES DU TRAVAIL, ENTRE LES HABITANTS DU MÊME QUARTIER ETC. OÙ EST LA COMMUNICATION AU SEIN DE LA FAMILLE ENTRE LES PARENT ET LEURS ENFANTS, OÙ EST LA LIBERTÉ D'EXPRESSION ET LA DÉMOCRATIE TELLES QU'ELLES ONT ÉTÉ CITÉES DANS LE CORAN ???? POURQUOI LES MUSULMANS DEVIENNT EXTREMISTES ET RADICAUX POURTANT L'ISLAM EST UNE RELIGION DU JUSTE MILIEU, POURQUOI LA CORRUPTION FAIT UN RAVAGE DANS NOS PAYS POURTANT INTERDITE PAR L'ISLAM, POURQUOI IL Y A UNE RIVALITÉ ENTRE LES FRÈRES OU LES PAYS FRÈRES ????

RESPECTONS NOTRE ISLAM SI NOUS VOULONS ÊTRE RÉSPECTÉS ET NE FAIRE PLUS L'OBJET D'INTIMIDATION !!!!!! C'EST TRÈS SÉRIEUX !!!!

#129: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: djatomixLocalisation: Royla, Finland MessagePosté le: 07 Fév 2006, 21:27
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jedi_master a écrit:
MOHAMED24 a écrit:
TU TE TROMPES . tu PARLE D'UNIFICATION EUROPEENNE...


Je parlais d'unification tout court, et en particulier en europe. Ces memes droits de l'homme sont deja signes par TOUTS les etats du monde entier, et donc ils reunissent l'humanite entiere, y compris les musulmans a travers leurs etats. Si les extra terrestres les ont signes, alors ils sont inclus aussi. Ce sont les principes universels reconnus, signes, qui guident les processus d'unification entre cultures. En supportant la liberte d'expression, je me joint donc a l'humanite entiere, qui inclut toutes ses minorites et ses majorites. Si je ne me joignait qu'aux musulmans, j'encouragerait la division et le conflit. Si je me joint a l'humanite, j'encourage la resolution, la paix..



descend de ton nuage mon cher ami Exclamation Exclamation
si tu crois aux discours que les occidentaux lancent à L'ONU c'est que tu es dupé.
de quelle humanité tu parles et pourquoi tu exclus les musulmans de cette humanité en disant :"Si je ne me joignait qu'aux musulmans, j'encouragerait la division et le conflit. Si je me joint a l'humanite, j'encourage la resolution, la paix".
je dois te rappeller que les musulmans sont des humains aussi alors il n'y a pas de différence entre eux et le reste si on applique cette liberté d'expression qui doit avoir des limites pour le bien de tout le monde.
le monde subit depuis très longtemps une dictature mondiale imposée par les nations les plus puissantes, selon moi c'est un modèle qui ressemble à celui de la jungle (le lion, le tigre et d'autres font la loi, la gazelle et autres subissent cette loi).
je m'explique, pourquoi seulement 5 pays ont un siège permanent aux nations unis AYANT LE DROIT DE VETO, pourquoi priver les autres pays d'avoir le même siège.
alors que parmi ces 5 pays il y a 3 qui sont occidentaux (2 anglosaxons et un français) les 2 restants sont la russie et la chine, pourquoi la russie et bein parceque c'était l'une des hyperpuissances mondiales avant 1990, pourquoi la chine et bein parceque c'est un pays qui est tres puissant militairement et ayant la plus grande population du monde (1 milliard et demi de personnes).
et les autres Question Question Question
QUELLE DISCRIMINATION ?
où est passé le reste du monde, l'amérique latine, les arabes qui forment 22 pays, l'afrique et l'asie du sud est.
donc on s'aperçoit que le monde ne vit pas dans une démocratie !

#130: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: hanino MessagePosté le: 07 Fév 2006, 22:08
    —
http://mots-croises.france2.fr/17879290-fr.php

Après la publication de caricatures de Mahomet dans des journaux occidentaux, le monde musulman s’enflamme et l’onde de choc atteint l’occident. c'etait le sujet d'1 emission de france 2

#131: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Arlequin MessagePosté le: 07 Fév 2006, 22:59
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Poutine critique les caricatures du prophète Mahomet

Le président russe Vladimir Poutine a vivement critiqué mardi la publication dans les médias étrangers de caricatures du prophète Mahomet.

"Nous regrettons ce qui se passe actuellement dans le monde, cette confrontation religieuse. Je dirai même que toute provocation dans ce domaine est absolument inadmissible. Avant de publier quoi que ce soit, il faut réfléchir cent fois", a-t-il déclaré dans une interview accordée à des médias espagnols à la veille de sa visite à Madrid.

"Nous condamnons tous les excès de ce type... Nous condamnons également les caricatures, puisqu'elles approfondissent le clivage entre les confessions, provoque les croyants et portent outrage à leurs sentiments", a-t-il relevé.

"Nous espérons que les dignitaires religieux musulmans et les leaders du monde musulman parviendront à maîtriser la situation", a-t-il dit.

Reporté..

#132: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: MOHAMED24Localisation: CASABLANCA MessagePosté le: 08 Fév 2006, 00:32
    —
BISMI ALLAH
MOHAMED RASOUL ALLAH

La tribune de la libre expression
SOS Racisme qualifie d'obscurantiste le mouvement pacifiste contestataire a la publication des diffamations danoises sur un hebdo français sous prétexte de liberté absolue de la presse.
Sous cette pression le tribunal saisi en l'affaire par le CFCM, a avancé les dispositions de la loi sur la presse de 1881 .
Ceci ne reflète qu'une chose ; c'est que la république :LIBERTE . EGALITE .FRATERNITE n'a plus que l'ossature de principes dépassés par la tournure et les réalités nouvelles et si obscurantisme existe , c'est vrai qu'il date depuis 1881 plus d'un siècle !! ??
Alors
je ne vois pas comment on conçoit le monde libre .
je ne vois pas non plus l'égalité des droits et obligations .
je ne vois nullement ni la justice ni la justesse de la DEMOCRATIE et du CIVISME…

Ouf ! me dit l'autre ça ne parait nullement bizarre ,pour des uns qui ont qualifié
Mr COPERNIC en tant que FOU quand il avança que la Terre tourne autour d'elle-même et il parait logique selon les concepteurs de la "démocratie "que la terre ne tourne pas et que les esprits et la raison sont en stagnation depuis 1890;

Le respect d'autrui se mélange avec une salade variée , et que les françaises et français regretteront ne pas avoir élu LE PEN en tant que président .
Les jeu d'échecs risque de prendre fin par un mat a toute la coexistence acquise par les 3 religions leaders .et enfin pour plaire au fanatiques racistes : les Egyptiens ne méritent pas gagner la coupe de la CAF ?
une chose est évidente: ce discours en bas, même s'il n'est pas suffisant pour réparer les dommages et les séquelles
S042/06
JOINT STATEMENT BY THE SECRETARY-GENERAL OF THE UNITED
NATIONS, THE SECRETARY GENERAL OF THE ORGANIZATION OF THE
ISLAMIC CONFERENCE AND THE HIGH REPRESENTATIVE FOR
COMMON FOREIGN AND SECURITY POLICY OF THE EUROPEAN UNION

We are deeply alarmed at the repercussions of the publication in Denmark several months
ago of insulting caricatures of the Prophet Mohammed and their subsequent republication
by some other European newspapers and at the violent acts that have occurred in reaction
to them.
The anguish in the Muslim World at the publication of these offensive caricatures is
shared by all individuals and communities who recognize the sensitivity of deeply held
religious belief. In all societies there is a need to show sensitivity and responsibility in
treating issues of special significance for the adherents of any particular faith, even by
those who do not share the belief in question.
We fully uphold the right of free speech. But we understand the deep hurt and widespread
indignation felt in the Muslim World. We believe freedom of the press entails
responsibility and discretion, and should respect the beliefs and tenets of all religions.
But we also believe the recent violent acts surpass the limits of peaceful protest. In
particular, we strongly condemn the deplorable attacks on diplomatic missions that have
occurred in Damascus, Beirut and elsewhere. Aggression against life and property can
only damage the image of a peaceful Islam. We call on the authorities of all countries to
protect all diplomatic premises and foreign citizens against unlawful attack.
These events make the need for renewed dialogue, among and between communities of
different faiths and authorities of different countries, all the more urgent. We call on them
to appeal for restraint and calm, in the spirit of friendship and mutual respect.
Kofi A. Annan
Ekmeleddin Ihsanoglu
Javier Solana

7 February 2006


A SUIVRE.../...

#133: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: MOHAMED24Localisation: CASABLANCA MessagePosté le: 08 Fév 2006, 01:02
    —
P.S:L'article ci haut cité sans traduction est publié sur le journal incriminné dans cette affreuse situation conflictuelle ,qui risque de se propager gravement si la presse europeene ne s'auto-limite pas; a continuer par ici et par la a jetter de l'huile sur le feu Exclamation Exclamation Exclamation
en se jettant dans se gouffre profond qu'est la croyance en la liberté absolue de la presse car elle n'a pas assez de disciples et manque beaucoup de lieu de culte Idea

quant au vagabonds malades il preparent pour l'autre justice d' europe
en rigolant hi hi ha ha Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

salut les amis

#134: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: djatomixLocalisation: Royla, Finland MessagePosté le: 08 Fév 2006, 01:14
    —
un article à lire sans tarder Laughing

Arrow http://www.legrandsoir.info/article.php3?id_article=3252

#135: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Lilideslacs MessagePosté le: 08 Fév 2006, 01:44
    —
Très bon article ... merci !

#136: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: makkrefLocalisation: agadir MessagePosté le: 08 Fév 2006, 10:36
    —
je crois qu'en période de crise on a plus besoin de calme et de sang froid.
Il, s'agit de mensonges, présenté à un public non averti, peut etre, ou meme d'une pvocation calculé, ou simplement du droit d'expression, poussé à l'extreme de l'intolérence.C e qui m'interesse c'est la réaction publique: elle ne devrait en aucun cas etre violente, elle se doit d'etre au niveau des prescriptions meme du prophete. Les incendies d'embassades et le boycott de produits: je ne suis pas d'accord. les pays scandinaves sont des pays amis et pacifiques, l'erreur d'un journaliste, très grave d'ailleurs, ne doit pas dégénérer en un chaos.

#137: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: malgre_lui MessagePosté le: 08 Fév 2006, 10:49
    —
Salam alikoum,


J'ai pas lu ttes les réponses des autres internautes (y en a bcq Wink )

A mon sens, ces caricatures ont mis à jour un problème fondamental : faut il favoriser la liberté d'expression au détriment des convictions religieuses? ou bien l'inverse?

Les journalistes disent que la liberté d'expression prime sur le coté religieux , au nom du principe de laicité et de démocratie.

les musulmans (y compris moi même), ont été choqués par ces images.

alors que faire?????

#138: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Lilideslacs MessagePosté le: 08 Fév 2006, 13:48
    —
Voici un autre article intéressant:

La double ignorance de l’islam et de la liberté

Par Soheib Bencheikh
Ancien Mufti De Marseille
Aujourd’hui Délégué De La Mosquée De Paris
Directeur De L’institut Supérieur Des Sciences Islamiques (Issi)

Suite à la publication des caricatures touchant à la personne du Prophète, pour des raisons probablement malintentionnées, la réaction de certains musulmans se situe au-delà du surréalisme.

Des régimes «musulmans» et certaines organisations «islamiques», comme l’UOIF en France par exemple, vont jusqu’à l’exigence pathétique d’excuses solennelles des chefs de gouvernement des pays où les caricatures ont été publiées. En France, l’évènement a pris des proportions «Elyséeiesques».

Cette revendication insolite de mémoire d’Arabe, nous pose beaucoup d’interrogations. Ces musulmans, ignorent-ils l’enseignement coranique qui nous incite à transcender les polémiques? N’ont-ils pas dans le coeur le verset «Et lorsqu’ils [les croyants] sont apostrophés par les ignorants, ils disent: Paix»

Quand bien même, l’intention à l’origine de ces dessins viserait volontairement à s’attaquer au sacré des musulmans et heurter gratuitement leur sensibilité, le Coran nous a montré également la façon dont il convient de réagir: «Repousse le mal par le bien, tu verras avec qui tu as une inimitié, comme un ardent allié».

Ne savent-ils pas que le Prophète lui-même, a subi les affres et les injures les plus humiliantes? Lorsque les polythéistes de son époque le qualifiaient de fabulateur et d’imposteur, il ne leur a pas tordu le cou, mais leur a répondu: «Dieu sera juge entre nous le jour de la rétribution».

Ces musulmans ignorent-ils que l’Islam qui a traduit et étudié les philosophies les plus athéistes, et qui a argumenté face aux idéologies les plus redoutables, destructrices et semeuses de doute, ne peut trembler aujourd’hui devant un dessin caricatural et de mauvais goût?

Une religion sûre d’elle-même, convaincue de sa solidité, ne peut fuir les critiques et les mises en cause. Comment alors, ces musulmans veulent-ils que les bases de l’Islam vacillent aujourd’hui devant une futile provocation?

Quant à l’autre ignorance, elle est plus grave encore.
Ces musulmans ignorent-ils que la liberté d’expression la plus totale est un édifice commun à toutes les pensées, construit pour toutes les convictions, même les plus contradictoires et inassimilables. Tout un chacun a droit de cité, qu’il soit beau ou laid, fou ou sage, provocant ou responsable. Faut-il rappeler que, grâce à cette même liberté d’expression, l’Islam lui-même peut élever la voix, à tout moment, dans les pays démocratiques? Qui empêche un musulman, en France ou ailleurs en Europe, de proposer ses valeurs? Qui entrave un croyant qui veut publier ses convictions? N’est-il pas autorisé à tous les citoyens, y compris les musulmans, de critiquer tout projet ou de promouvoir toute action?

En effet, au moment où l’Islam n’a pas bonne presse en Occident, c’est grâce à cette même liberté d’expression que nous, musulmans, pouvons nous défendre pleinement.

Mon étonnement est grand lorsque j’observe dans la «rue arabe», une flambée collective hystérique de nature à confirmer la peur et le rejet de l’Islam. Or, cette effervescence pathologique est couverte, curieusement, par toute une mobilisation diplomatique, inédite dans l’histoire des pays musulmans, pour faire pression sur des chefs d’Etats et de gouvernements afin d’obtenir leurs excuses et leur mea culpa.

Pourtant, ces mêmes gouvernants et ces mêmes chefs d’Etats n’ont jamais été un jour à l’abri de la satire la plus blessante et de la caricature la plus caustique. Lorsque certains Etats arabes boycottent par des mesures diplomatiques et économiques le Danemark, pays paisible et pacifique, que penser de leur docilité envers les Etats-Unis à qui ils sont malheureusement livrés, poings liés? Quant au soutien du rabbinat et de l’Eglise en France, il ne peut que susciter les remerciements vifs et sincères des musulmans pour cette solidarité affichée. Mais on aimerait l’avoir aussi pour les hommes et les femmes, musulmans de Palestine, d’Iraq, de Tchétchénie et d’ailleurs, privés de leurs droits fondamentaux et victimes d’atteinte à leur dignité.

Le vrai débat est ailleurs. Il s’agit, en réalité de la juxtaposition de deux droits absolus: le droit d’avoir des convictions religieuses complètement respectées, non fustigées ni stigmatisées, et le droit de s’exprimer librement et à tout moment, notamment pour commenter ou critiquer des projets sociaux concrets ou des actions politiques palpables. Quant à la conviction intime ou métaphysique des gens, je ne sais pas si elle est du ressort de la liberté d’expression. Le respect du Sacré notamment celui de l’autre est une valeur qui s’impose, de plus en plus, dans un monde où toutes les convictions circulent et se mélangent. L’Occident, à cause d’une sécularisation qui dure depuis plus d’un siècle, a perdu sa référence à la transcendance sur laquelle on appuie éthique et principes; mais cette carence se comble avec le dialogue et les débats de société. «Et discute avec eux avec la meilleure façon (Coran)». L’Islam en Occident qui n’a aucune séquelle de l’anticléricalisme peut même devenir le pionnier de ce débat.

Moi-même, qui ne suis pas chrétien, je suis tout le temps choqué lorsque je vois la croix du Christ ou les habits religieux catholiques mêlés indécemment à des scènes érotiques ou bestiales. Ce genre de «liberté d’expression» est sarcasme gratuit et n’a rien à proposer. Réfléchissons!

#139: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: malgre_lui MessagePosté le: 08 Fév 2006, 14:19
    —
il est temps d'arrêter de parler de cette polémique.

le journal danois en question a officiellement exprimé ces excuses aux musulmans du monde entier.

http://62.242.178.124/jp_brev_arabisk.pdf

#140: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Lilly MessagePosté le: 08 Fév 2006, 14:50
    —
Un prete italien, don Andrea Sartoro, en train de prier dans son église, a été tué au cri de hallah o akbarh, par un garçon de 16 ans.
Alors on peut tuer au nom de dieu, du prophète, mais on en peut pas rigoler, mieux tuer que rire ? Une religion, selon moi doit être capable aussi de rire d’elle-même…
Je sais vous ne seriez pas d’accord avec moi…
La différence peut être c’est que les caricatures ont été faites par un danois et pas par un musulman.
Pour répondre un peu à tous, quand vous parler de toutes les guerres et les attaques qui subissent les peuples musulmans est-ce que il faut rappeler tout les manifestations qui ont été faites en Europe, contre la guerre, les journalistes tues, les personnes qui travaillent pour les ONG kidnappés.. tous de racistes ? tous contre l’islam ? Encore, pour répondre a qlc sur les aides européens à la Palestine, je suis européenne et donc une partie de mon argent finit aussi pour les aides que l’Europe décide d’envoyer, bhè je vous dis que je n’aimerai pas savoir que mon argent finisse dans la poche d’un partit comme l’Hamas, même si il a été élu démocratiquement… Palestine comme un nouvel Iran ? peut être, même si j’espère que non.
Encore une chose sur l’histoire, tous le peuples ont eu leur moment de gloire : les romains, l’empire de maya et de incas, l’empire espagnol, anglais, français, chinois et bien sur turque et musulman, tous ont apporté guerres, mais aussi, culture et richesse intellectuelle, je pense que maintenant est arrivé le moment de penser à quoi faire avec la situation qu’il y a maintenant et pas de penser toujours au passé, aux vieilles gloires, aux vieux empire… çà ne serve à rien.
Salut à tous

#141: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: djatomixLocalisation: Royla, Finland MessagePosté le: 08 Fév 2006, 23:16
    —
makkref a écrit:
je crois qu'en période de crise on a plus besoin de calme et de sang froid.
Il, s'agit de mensonges, présenté à un public non averti, peut etre, ou meme d'une pvocation calculé, ou simplement du droit d'expression, poussé à l'extreme de l'intolérence.C e qui m'interesse c'est la réaction publique: elle ne devrait en aucun cas etre violente, elle se doit d'etre au niveau des prescriptions meme du prophete. Les incendies d'embassades et le boycott de produits: je ne suis pas d'accord. les pays scandinaves sont des pays amis et pacifiques, l'erreur d'un journaliste, très grave d'ailleurs, ne doit pas dégénérer en un chaos.


Salam alikoum,
je pense que tu devrais lire toutes les interventions sur ce post pour comprendre pourquoi la reaction etait un peu violente aux yeux de certains et pourquoi tout le monde a appelle au boycottage qui selon moi est la meilleure option toujours au niveau pacifique.
le prob est bcp plus complique que tu ne le crois.
il ne sagit pas d un ou plusieurs journalistes, il s agit de tout un pays hostile aux musulmans (gouvernement, organisation neonazis, sionistes et une bonne partie du peuple danois), tu nas pas entendu que le denmark est le pays le plus proche de la politique de bush en europe.
la pluparts de citoyens danois sont pro-bush et israel.

#142: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: djatomixLocalisation: Royla, Finland MessagePosté le: 08 Fév 2006, 23:34
    —
Soheib Bencheikh
Ancien Mufti De Marseille
Aujourd’hui Délégué De La Mosquée De Paris
Directeur De L’institut Supérieur Des Sciences Islamiques (Issi) a dit :

=> Qui empêche un musulman, en France ou ailleurs en Europe, de proposer ses valeurs? Qui entrave un croyant qui veut publier ses convictions? N’est-il pas autorisé à tous les citoyens, y compris les musulmans, de critiquer tout projet ou de promouvoir toute action?

moi je dis Qui peut me dire pourquoi les autorites francaises continuent d'empecher Tarik ramadan et Dieudonne de s exprimer librement (conference, sketch etc.)
pourquoi on accuse les journalistes ou autres d antisemitisme quand il critiquent israel ou mettent en doute l'holaucoste et pourquoi on n accuse pas d'antisemitisme et de racisme ceux qui attaquent chaque jours les musulmans en europe ou dans le monde musulman soit par des caricatures provocatrices et humiliantes ou des reportages et articles de haine soit par des invasions illegalles au nom de la guerre au terrorisme.

#143: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: MOHAMED24Localisation: CASABLANCA MessagePosté le: 09 Fév 2006, 02:43
    —
Cette fois mes amis et pour ceux qui me contredisent , j'expose ici en version copié-collé
et texto une re vision des facettes, de la PRESSE LIBRE DEMOCRATIQUE origine de ce cafouillage universel ; résultat et preuve a l'appui que:
MOHAMED RASOUL ALLAH
SALLA ALLAHO 3ALAIHI OUASSALAM
est bel est bien
sacré grâce a DIEU

Source : Voltairenet
« The New Republic » : la violence, c’est les autres
Une photographie de manifestants arabes brûlant un drapeau danois orne la « une » de The New Republic. On peut y lire le titre de l’éditorial du rédacteur en chef, Martin Peretz : « Ce que les caricatures [de Mahomet] ont révélé : les islamistes sont incapables d’exprimer pacifiquement un désaccord » (« What the cartoons have revealed : Islamists seem incapable of disagreeing peacefully »).
The New Republic est un hebdomadaire états-unien, tendance sioniste de gauche. Il soutient sans faillir la politique de démocratisation forcée du Proche-Orient conduite par les néo-conservateurs. Le journal approuve l’occupation de la Palestine, la guerre en Afghanistan et le pillage de l’Irak, qui ont fait probablement plus de 200 000 morts au cours des quatre dernières années. Il ne s’est jamais interrogé sur l’incapacité des États-Uniens à exprimer pacifiquement leurs désaccords.
9 fev 2006

TERRORISME DE L'INFORMATION

12 février 2003 | Voltaire, édition internationale |
Comment la presse doit-elle diffuser une information totalement invérifiable ? Et doit-elle la diffuser ? Dans cet exemple, les services de renseignements états-uniens annoncent des attentats terroristes qui pourraient avoir lieu. La CIA et le FBI ne savent pas où et quand, mais ils donnent néanmoins des précisions sur l’horreur des méthodes qui pourraient être utilisées. Avant même de s’interroger sur « l’information » en elle-même, la première démarche devrait consister à se demander qui parle et pourquoi ? Quel sera l’effet produit par une telle « information » ? Dans cet exemple, les déclarations et la CIA et du FBI ont-elles pour but d’empêcher la réalisation de ces possibles attentats ? Ou visent-elles à exercer une pression psychologique sur les populations (...)



L’information, une marchandise soumise aux règles du marché
Concentration des médias en France
par Cyril Capdevielle | Veille documentaire | La publication du rapport de la commission Lancelot sur la concentration des médias en France à la mi-janvier a eu pour premier impact de fortes envolées du cours des actions des grands groupes du secteur. Le rapport concluant que l’état actuel de la concentration dans le domaine des médias ne contitue pas une menace pour le pluralisme, ces derniers pouvaient être que rassurés par les conclusions de la commission qui par ailleurs considère les médias relevant des dispositions du droit commun relatives à la concentration.


Les Etats-Unis
sont prêts à neutraliser les médiasétrangers
Par Arkadi Orlov | Washington DC (États-Unis) | 23 novembre 2005 | Voltaire, édition internationale |

FIN DU COLLAGE


LES CITATIONS CI HAUTS CITEES DEMONTRENT LE VRAI VISAGE AINSI QUE LA TRANSPARENCE DE LA PRESSE ET DE LA LIBERTE D'EXPRESSION, DES SPONSORS DETENTEURS DE FONDS AINSI QUE LEURS BUTS.PRESENTEES A TITRE DE RAPPEL .
CECI DIT CE NE SONT PAS SEULEMENT 12 DIFFAMATIONS DANOISES QUI SONT A L'ORIGINE DE LA SITUATION UNIVERSELLE CONFLICTUELLE C'EST TOUTE UNE INDUSTRIE BIEN ORCHESTREE ET FINANCEE . EN FAIT C'EST DEVENU TRES RENTABLE UN INVESTISSEMENT SIMILAIRE ET A MA CONNAISSANCE A CE JOUR, IL Y A PLUS DE 300 FACONS DE DEFIGURATIONS DE NOTRE ESSENCE ET NOTRE CROYANCE POUR LE PROFIT DE FANATIQUES LIBERAUX ET CROYANTS AU CAPITAL
BOYCOTONS OPPORTUNEMENT LES PRODUITS NUISIBLES A L' ISLAM
NOUS VAINQUERONS LE DEFI ! ! !
UNISSONS NOUS TOUTES AMES CONFONDUES
CONTRE LA PIRATERIE DE LA PAIX, DE LA LIBERTE .
L'ISLAM PUR EST UN FONDEMENT

#144: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: djatomixLocalisation: Royla, Finland MessagePosté le: 09 Fév 2006, 03:39
    —
25 janvier: Nils Menteker, auteur d'un livre sur la socité juive d'europe , ne trouve pas un seul dessinateur acceptant d'illustrer de son nom son ouvrage. La religion juive interdit toute représentation de dieu ou de Moîse. Dans la foulée, le quotidien conservateur danois Jyllands-Posten relève le défi de la liberté d'expression et demande à une quarantaine de caricaturistes de faire des portraits sur le judaïsme.
Jyllands-Posten, premier tirage du pays, publie une douzaine de caricatures et dessins représentant le prophète Moïse sous le titre "les visages du juif contemporain".
Les organisation juives du monde entier sont indigné, au Danemark ils exigent le retrait des dessins et demandent des excuses officielles.

29 janvier: L'affaire prend une ampleur politique sans précédent, il faut dire que les caricaturistes ont osé dessiné un MoÏse flanqué de l'étoile jaune, et aussi caricaturé des soldats SS en train d'embroché des juifs qui crient "Nos comptes suisses!".

30Janvier: L'association des fils de la Shoah, le CRIJF, Le juden memories, l'association des juifs de New-York, le gouvernement israëlien et l'organisation de Wiesenthal protestent et condamnent vigoureusement ces "dessins néo-nazi" ces "insultes au 6 millions de juifs morts sous le nazisme".

Le 1er ministre danois, Anders Fogh Rasmussen, s'excuse solennelement et partage la blessure du peuple juif.
Jacques Chirac évoque des dessins antisémite et inadmissible.
Tony Blair demande a la cour des droits de l'Homme de se saisir de cette affaire.
Georges Bush s'exprimant a la nation hier dans la ville de Fagor-Springs, se dit personnellement outré et appelle les responsables politique a condamner le plus fermement ce journal antisémite.

2 Février: Toutes les associations juives et l'ambassadeur d'iSraêl, sont invité au parlement danois, le 1er ministre danois ému, s'excuse au nom du peuple danois et de ses valeurs démocratique.

La justice s'est saisi de cette Affaire, 3 journalistes du jylland-Posten démissione et dénonce l'action clairement antisémite des caricatureurs.

La presse européene:
Le Monde titrait : "Les caricatures de la Honte"

Libération dénoncait un geste clairement antisémite et jugeait que les excuses du rédacteur en chef n'excuse pas la dimension extrême de salir la mémoire juive et le coeur des fils de déportés.

Le Daily Mirror soutenait " La marque des néo-Nazi"

Dans un journal télévisé allemand, Angela Merkel s'est dite profondément touché par la méchanceté gratuite d'un journal Antisémite.
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Voila tout ceci est une fiction bien sûr, j'essai d'imaginer les réactions des occidentaux ci toute cette affaire des caricatures de notre prophète mohammed était un jour les caricatures de l'holocauste.
JE DENNONCE CETTE POLITIQUE DE DEUX-POIDS-DE-MESURE de la presse européene car disons le clairement on n'est pas là dans la liberté de la presse mais dans la diffamation, l'injure. Ça n'est même plus de la caricature mais de la provocation.Souvenez vous les attaques qu'il y a eu contre le peuple juif et qui ont soulevé des réactions indignées à travers l'opinion publique et les représentants de la République:
Est-ce qu'on peut s'amuser un jour à faire une caricature représentant un SS en train d'embrocher un juif en 39-45? je me le demande encore...
Au nom de cette même liberté d'expression, on a interdit Dieudonné de s'exprimer. Qu'ont-ils fait ses chantres de la liberté d'expression quand Dieudonné s'est déguisé en juif orthodoxe sioniste extrémiste ?
je me le demande encore...
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"je ne parle pas aux idiots plutot aux instruits"

#145: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Lilly MessagePosté le: 09 Fév 2006, 09:26
    —
Pour djatomix,
Je n’ai rien contre le boycottage, je le trouve une façon digne de réagir, correcte ! je ne suis pas d’accord avec toi quand tu dis que la danmark était un pays raciste…c’est ici que tu utilise de poids et 2 mesures, est-ce que en danmark les musulmans sont empêchés par le gouvernement de prier, de manger selon les prescriptions de leur religion, de s’habiller comme il veulent ? Est-ce que tu veux la liste des Pays musulmans qu’empêchent aux personnes des autres religions de professer leur culte, et de faire leurs rites ? Quand les autres, dans vos pays, seront libres comme vous l’étiez en Europe, alors on reparlera de racisme, alors on parlera des individus. Franchement, j’ai toujours défendus le peuple musulman devant tous ici, même parce que je en suis touché personnelment, mais maintenant, on voyant ce qui se passe, devient vraiment difficile…comme çà le racisme augment, mais la chose que vous semblez ne pas comprendre c’est que c’est votre attitude à alimenter le racisme, en brûlant drapeaux, en tuant… je répète, le boycottage, est une méthode qui est bcp plus gagnant à la longue de tout le reste… et en plus je continue à me demander et à vous demander… pourquoi tout çà après 4 mois ???? a qui çà arrange ??? qui gagne en tous çà ???
salut à tous

#146: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Lilly MessagePosté le: 09 Fév 2006, 09:40
    —
Pour djatomix,
je connais plein de caricatures sur les juifs et sur le chrétiens, pleins, aussi sur les arguments les plus chauds, mais franchement, je ne pense pas que de juifs réagissaient de la même façon que vous, pas comme çà, ils demanderont des explications civiles, sans menacer des morts personnes... comme il faut faire dans tous les sociétés civiles et démocratiques, si tu veux on recourrant à la lois, mais pas en demandant la morts de qlc pour une chose similaire... un dessin, même si c'est sur le prophète (et je répète s'étes vous, avec votre attitude à faire penser que les musulmans sont capables seulement de tuer et que c'est çà qui dit le prophète) ne vaux pas la vie d'un homme. et encore, si vous croyez tellement dans votre prophète, pourquoi vous le sous-estimez à tels point? Si le danois se sont tachés d'un péché si horrible, sera lui à tous régler, non? On lisant le coran il y a plein de chose comme çà et que lui a laisser tomber on disant « laissez les parler ».

#147: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: spikeLocalisation: France MessagePosté le: 09 Fév 2006, 09:49
    —
Moi je dirais qu'une chose !
Merci Lilideslacs pour ton interventin que tout le monde semble avoir zappé Wink
Quand je dis cela, on me traite d'utopiste et pourtant, ce serait la meilleur arme de défense.
L'Islam est bien au dessus de toute ces bassesses et le Prophète encore plus !!!!
Certes cela n'excuse en rien ces caricatures, mais tout musulman sait, même si aucune représentatino n'a jamais été faite que notre Prophète est loin de ressembler à ces figurines, et qu'Il est hautement loin de toutes ces agrétions gratuites faites que pour montrer le mauvais visage que veulent donner certaines personnes de l'Islam ...

#148: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: salsabil1 MessagePosté le: 09 Fév 2006, 11:24
    —
moi je ss d'acord pr Arrow le boycot d pdts danois ts autres kom 3o9oba!!!

moi je ss d'acord pr Arrow les manifestat pacifique

moi je ss contre Arrow le terorrisme,& bruler les ambass & les drapo et tt ca

moi je ss contre Arrow la propagenda qui é entrain de foutre le b***** partt!

moi je ss contre Arrow les musulmans ki mentent et disent ya d nouveaux caric danois & circuler le msg rien ke pr monter la colere d musulmans

#149: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: djatomixLocalisation: Royla, Finland MessagePosté le: 09 Fév 2006, 19:32
    —
Lilly, selon moi, il faut considérer le boycottage en tant que punition d'avoir oser abaisser à un niveau minable la personne la plus noble, la plus honorée et honnête de l'histoire humaine (je le dis pas parceque je suis musulman mais parceque je me suis renseigné sur cela, notre prophète est même classé le 1er dans la liste des personnes les plus influentes de l'histoire => voir http://muhammet.free.fr/les100.html ) et d'avoir ignorer (fort probablement par volonté) les sentiments des 1 milliard et demi de musulmans dans le monde.
pour ce qui est du denmark, j'ai bien dis que c'est un pays hostile particulierement aux musulmans parcequ'il semble qu'un peu plus de la moitié de la population l'est.
en disant cela, je me suis basé sur les propos haineux de leur reine margarette écris dans son livre, le refus du 1er ministre de recevoir une délégation de musulmans pour régler cette affaire à l'amiable malgré leurs plusieurs tentatives de le rencontrer, la reproduction des caricatures dans le fameux journal après plusieurs mois et malgré les mise en garde des organisations musulmanes dans ce pays, les mouvements nazis et autres fort probablement sionistes ou de la droite chétienne qui pillulent dans ce pays, le soutien à la politique terroriste de bush dans les pays musulmans (se renseigner sur les manifestations pro-bush il y a pas longtemps!), les danois qui sont sortis dans les rues pour montrer leur solidarité avec les musulmans ne sont pas aussi nombreux que les autres (voir les statistiques) etc.
donc si tu vois bien , je n'utilise pas un deux poids de mesure mais je dénnonce une politique extremiste à notre égard.
en ce qui concerne les pays musulmans où les gens d'autres confessions se retrouvent souvent devant des situations jugées délicates, laisses moi te dire que ce n'est pas de la faute des peuples mais des dirigeants et des hauts responsables qui malheureusement n'applique plus l'islam correctement.
crois moi ma chère amie, si tous les musulmans appliquaient l'islam correctement, il n'y aura pas tous ces problèmes qui s'accumulent depuis plusieurs décennies si ce n'est pas quelques siècles.
je suis tout comme toi contre la violence, bruler les drapeaux et les ambassades ou menacer les gens etc. je l'ai souvent évoqué sur ce forum, il faut comprendre que l'islam dénnonce cela mais que faire avec des gens souvent mal instruits et ignorants victimes de certains extremistes qui collent leurs actes à l'islam et que certains pays occidentaux soutenaient dans le passé ou probablement jusqu'à présent afin de servir leurs intérets politicoéconomiques.
selon moi, il faut reconnaitre que c'est une guerre économique beaucoup plus que religieuse, en fait la religion n'est qu'un outil que certaines multinationales et groupes extremistes très influents (droite chétienne, évangélistes ou islamistes (même si je n'aime pas les coller à l'islam) ou nazis, sionistes etc.) utilisent pour atteindre leurs objectifs.
peace Wink

#150: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: lahlay9i MessagePosté le: 09 Fév 2006, 21:24
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Caricatures : géopolitique de l'indignation, par
Olivier Roy
LE MONDE | 08.02.06 | 14h03 • Mis à jour le 08.02.06 | 14h03



le conflit sur les caricatures danoises est souvent présenté comme l'expression d'un "clash" des civilisations entre un Occident libéral et un islam qui refuserait la liberté d'expression. Il faut beaucoup d'ignorance et encore plus d'hypocrisie pour s'en tenir à cette thèse. La liberté d'expression est dans tous les pays occidentaux d'ores et déjà limitée, et par deux choses : la loi et un certain consensus social. L'antisémitisme est réprimé légalement. Mais l'atteinte à d'autres communautés aussi : en 2005, l'Eglise catholique de France a obtenu le retrait d'une publicité utilisant la Cène, mais remplaçant les apôtres par des femmes court vêtues. Cela relève exactement de la même démarche qu'entreprennent les associations musulmanes aujourd'hui. Quels journaux ont alors publié la publicité incriminée en défense de la liberté d'expression ?


Il y a également un seuil de tolérance très variable dans l'opinion publique : aucun journal respectable ne publierait aujourd'hui une interview de Dieudonné, alors qu'il n'a pas (encore) été condamné en justice pour antisémitisme. Aucun grand journal ne publierait des caricatures se moquant des aveugles, des nains, des homosexuels ou des Tziganes, plus par peur du mauvais goût que de poursuites judiciaires. Mais le mauvais goût passe pour l'islam, parce que l'opinion publique est plus perméable à l'islamophobie (qui très souvent recouvre en fait un rejet de l'immigration). Ce qui choque le musulman moyen, ce n'est pas la représentation du Prophète, mais qu'il y ait deux poids et deux mesures.

Les protestations des musulmans en Europe, à part quelques excités qui en font leur fonds de commerce, sont en fait plutôt modérées et relèvent aussi de la liberté d'expression. Mais plus généralement elles s'inscrivent aussi dans ce qui est sans doute le grand débat en Occident aujourd'hui : dans quelle mesure la loi doit-elle défendre un espace du sacré, qu'il s'agisse de blasphème, de négationnisme, de mémoire ou du respect d'autrui ? Ce qui rentre dans un débat plus général : qu'est-ce qui relève de la liberté de l'homme d'un côté et de l'ordre naturel ou divin de l'autre ? Rien d'étonnant à ce que les religieux conservateurs, chrétiens, juifs ou musulmans se retrouvent de plus en plus souvent ensemble pour réclamer des limites à la liberté de l'homme, que ce soit sur les questions d'avortement, de mariage homosexuel, de bioéthique ou de blasphème. Rien d'étonnant à ce que la conférence épiscopale, le grand rabbinat et le consistoire protestant aient fait savoir qu'ils comprenaient l'indignation des musulmans. Ce débat sur les valeurs n'oppose pas l'Occident à l'islam, il est à l'intérieur même de l'Occident.

D'où vient alors la violence dans le cas des caricatures ? Ici, il ne faut pas se voiler la face. La carte des émeutes montre que les pays touchés par la violence sont ceux où le régime et certaines forces politiques ont des comptes à régler avec les Européens. La violence a été instrumentalisée par des Etats et des mouvements politiques qui rejettent la présence des Européens dans un certain nombre de crises au Moyen-Orient. Nous payons un activisme diplomatique croissant, mais qui ne fait pas l'objet d'un débat public. Que le régime syrien se présente en défenseur de l'islam ferait sourire si les conséquences n'avaient pas été tragiques. Un régime qui a exterminé des dizaines de milliers de Frères musulmans se trouverait à la pointe de la défense du Prophète ! Ici, il s'agit d'une manoeuvre purement politique pour reprendre la main au Liban en s'alliant avec tous ceux qui se sentent menacés ou ignorés par la politique européenne. La crise révèle donc aussi une évolution importante de la politique européenne. Au moment de l'intervention américaine en Irak, il était de bon ton d'opposer à la coalition anglo-saxonne une "vieille Europe" continentale, hostile à l'intervention américaine, plutôt propalestinienne, insistant sur la souveraineté des Etats au détriment parfois de la démocratisation. La France était ainsi créditée d'une tradition gaullienne d'indépendance par rapport aux Etats-Unis.

Or, en trois ans, les choses ont bien changé. Les Européens se sont lancés tout seuls dans un bras de fer avec l'Iran au sujet du nucléaire et se retrouvent en première ligne dans la mise en accusation de Téhéran devant le Conseil de sécurité, alors que les Etats-Unis s'en tiennent à une prudente rhétorique. Faut-il s'étonner que le Hezbollah et Téhéran jettent de l'huile sur le feu des caricatures ? En Afghanistan, les forces de l'OTAN, c'est-à-dire les troupes européennes, sont en train de remplacer les soldats américains et vont se retrouver en première ligne contre les talibans et Al-Qaida : la coalition des partis pakistanais qui manifeste aujourd'hui pour protester contre les caricatures danoises est précisément celle qui soutient les talibans et Al-Qaida. Au Liban, la France — et donc aussi l'Europe — a pris soudainement une position très dure sur la présence syrienne, qui a exaspéré le régime de Bachar Al-Assad : il se venge aujourd'hui en organisant en sous-main les attaques contre les ambassades (qui peut imaginer qu'une manifestation spontanée et incontrôlée puisse se dérouler à Damas aujourd'hui ?). Mais c'est peut-être sur la Palestine que le changement, sinon de fond, du moins de forme, est le plus criant : l'Europe, en ordre groupé cette fois, a imposé des conditions draconiennes pour la continuation de son aide après la victoire du Hamas, ce qui a été mal compris par de nombreux Palestiniens, qui s'attendaient à une plus grande neutralité ; d'où les débordements de Gaza contre les représentations de l'Union.

Loin d'être neutre ou absente, l'Europe depuis trois ans a pris une posture beaucoup plus visible et interventionniste au Moyen-Orient, tout en se rapprochant des Etats-Unis. Contrairement à ce qui se passait il y a trois ans, Washington souhaite désormais une plus grande présence européenne, surtout dans la perspective d'un retrait progressif d'Irak. Cette plus grande exposition de l'Europe entraîne donc des tensions avec une coalition hétéroclite de régimes et de mouvements, qui ont alors pris en otage les musulmans européens.

En fait, cette stratégie offensive était inscrite dès la démarche que les ambassadeurs arabes ont effectuée auprès des autorités danoises. Les régimes arabes, en effet, se sont toujours efforcés de maintenir l'immigration en Europe comme une diaspora, mobilisable pour les causes nationales. Les pays du Maghreb considèrent la deuxième génération née en France comme retenant automatiquement la nationalité des parents. Les consulats se présentent toujours comme des intermédiaires pour gérer les tensions autour de questions d'islam, et se sont livrés à une intense campagne pour contrôler les élections au CFCM. L'université Al-Azhar, au Caire, se présente comme un recours pour former les imams et donner des fatwas, rejetant par exemple le Conseil européen de la Fatwa, basé à Londres et qui défend l'idée d'un droit spécifique à l'islam minoritaire. Bref, Etats comme organisations font tout pour maintenir les musulmans d'Europe dans une mouvance moyen-orientale, et c'est de bonne guerre.

Mais ce parrainage pesant est de plus en plus mal vécu par la majorité des musulmans d'Europe : il est intéressant de voir que les grandes organisations prennent en fait leurs distances par rapport à la polémique sur les caricatures (il suffit de regarder sur le site de l'UOIF ou bien sur oumma.com). C'est dans le sens de cette déconnection entre islam d'Europe et crises du Moyen-Orient qu'il faut chercher la clé de la gestion de ces inévitables tensions et traiter les musulmans d'Europe comme des citoyens, comme on le fait avec chrétiens et juifs, même s'il faut rappeler régulièrement à tous les principes de la liberté d'expression et de la laïcité.

Mais il faut aussi que l'opinion publique européenne prenne conscience de cette implication beaucoup plus importante de l'Europe dans les affaires du Grand Moyen-Orient, de la Palestine à l'Afghanistan, car elle entraînera une plus grande exposition tant de ses représentations diplomatiques que de ses ONG ou de ses simples citoyens. On peut approuver un plus grand rôle de l'Europe en Afghanistan ou au Liban, mais il faut en assumer les conséquences. Une fois de plus, ce qui manque à l'Europe, c'est un espace de vrai débat politique.


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Olivier Roy, chercheur, est directeur de recherche au CNRS. Il a publié récemment La Laïcité face à l'islam, Stock, 2005.

#151: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: douidaLocalisation: tout prés MessagePosté le: 09 Fév 2006, 22:47
    —
djatomix a écrit:
l'angleterre qui fait partie de la grande bretagne ou le royaume unis si tu veux n'est pas la 1ère puissance mondiale comme tu le crois, ce sont les états-unis ma chère Douida Laughing!


je sé je voulais dire l amérike é l anglettere aussi Wink moi é l histoire on é pa de bons amis mé je sé kom mm ke la 1ére force du monde é l amérike!

#152: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: lahlay9i MessagePosté le: 09 Fév 2006, 23:04
    —
petition :

http://www.planetenonviolence.org/Caricatures-du-Prophete-Mohammed-Justice-contre-les-medias-racistes,-provocateurs-et-les-auteurs-de-violen ces,2006-02-08_a503.html

#153: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: sopiLocalisation: Paris MessagePosté le: 09 Fév 2006, 23:13
    —
salam alaikoum!!!
Quelqu'un pourrait -il m'informer sur la manifestation qui aura lieu samedi incha'allah à Paris (heure et endroit). Barakallah fikoum

#154: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Arlequin MessagePosté le: 09 Fév 2006, 23:28
    —
J'ai reçu ce message d'une amie à tout interessé ou interessée..

Citation:
MANIFESTATION

As Salam aleykum

L’Union des Associations Musulmanes de la Seine-Saint-Denis (UAM-93)
et plusieurs associations musulmanes franciliennes ont décidé, après
concertation, d’organiser une marche le samedi 11 février 2006 à
partir 14h de la Place de la République à Nation pour réclamer le
respect des religions
.

Il est très important que vous relayez l'information auprès de vos
proches (mails, sms).

A cet instant, les associations organisatrices sont les suivantes:

l’Union des Associations Musulmanes de la Seine-Saint-Denis (UAM-93)
et des
associations musulmanes de : Tremblay-en-France, Montrouge,
Sartrouville, Bagnolet, Aulnay-sous-Bois, Aubervilliers, Bobigny,
Sarcelles, Argenteuil, Blanc-Mesnil, Dugny, Montreuil,
Rueil-Malmaison, Neuilly-sur-Marne, Gagny, Noisy-Le-Sec, Pré St
Gervais, Villeneuve-La-Garenne, …

Pour le droit au respect des religions, manifestons dans le calme et
la dignité.

D'autres informations à suivre : horaire en particulier.

La Province est bienvenue, les slogans et banderolles aussi.
Manifestons notre droit citoyen de manifester après ces messages
insultants.

Certains médias provoquent et surenchérissent, nous répondons dans
le calme par cet acte citoyen.

VENEZ NOMBREUX ET NOMBREUSES !!!

As salam
aleykum


J'espère que ça t'aidera sopi..

#155: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: MOHAMED24Localisation: CASABLANCA MessagePosté le: 09 Fév 2006, 23:58
    —
VEUILLEZ VOUS JOINDRE A NOUS ICI AU
MAROC
VENDREDI 10 FEVRIER 2006

RABAT / CAPITALE
APRES LA PRIERE AL 3ASR
LA GRANDE MARCHE DE DENONCIATION ET DU DROIT DE RESPECT
MEME AVEC VOTRE AME : PARTICIPEZ

LA ILAHA ILLA ALLAH

MOHAMED RASOUL ALLAH
ALLAHO AKBAR

#156: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Arlequin MessagePosté le: 10 Fév 2006, 00:03
    —
MOHAMED24 même à Casablanca après Salate al-jomoâa inchaAllah.. on m'a dit à Bd Hassan II Arrow Bd Mohammad V.. je ne suis pas sûre de l'endroit.. qui peut me le confirmer?..

#157: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Lilideslacs MessagePosté le: 10 Fév 2006, 00:33
    —
Dissension chez les musulmans
Présence musulmane Canada appelle au boycottage de la manifestation de Montréal

Fabien Deglise
Édition du jeudi 9 février 2006

Dissension au sein de la communauté musulmane. L'appel d'un imam montréalais à manifester ce samedi à Montréal pour dénoncer les caricatures jugées blasphématoires envers le prophète Mahomet est loin de faire l'unanimité. Hier, les musulmans modérés ont appelé au boycottage de la manifestation tout en dénonçant une «manipulation des émotions» inappropriée à un moment où les sensibilités sont à fleur de peau.

«Nous voulons nous désolidariser d'une telle manifestation», a commenté hier en entrevue au Devoir Salah Basalamah, de l'organisme Présence musulmane Canada (PMC), un regroupement de penseurs musulmans. «Dans le contexte, nos coreligionnaires doivent savoir que ce n'est pas la meilleure chose à faire. Il y a un risque que les esprits s'échauffent, et notre organisme prend un parti clair contre l'émotivité.»

Dans un communiqué de presse émis hier, PMC appelle d'ailleurs «les musulmans à prendre les distances critiques qui s'imposent, à résister au sentiment victimaire et à revenir à la sagesse des enseignements de paix du prophète aimé». Le regroupement d'intellectuels issus du monde arabe «encourage aussi les musulmans [...] à chercher activement d'autres voies de protestation en se prévalant de la diversité des moyens éthiques et légaux à leur disposition pour exprimer leur attachement aux valeurs de l'islam et aux éléments du sacré».

Joint par téléphone à Toronto hier, le président du Congrès musulman canadien (CMC), Tarek Fatah, a acquiescé. «Il faut calmer le jeu, pas accroître les tensions, a-t-il dit. Bien sûr, les gens ont le droit de manifester, mais je doute des intérêts d'un imam qui décide d'organiser une manifestation à Montréal. Ce faisant, il mène sa communauté dans la mauvaise direction».

L'imam en question, Saïd Jaziri, fondateur et leader religieux de la mosquée al-Qods dans le quartier Saint-Michel, est loin de partager cette lecture critique de sa contestation en marche. Sous sa houlette, plusieurs centaines de membres de sa communauté devraient d'ailleurs le prouver en descendant dans les rues de Montréal ce samedi après-midi afin de «dénoncer les caricatures mais aussi les gens qui essaient d'enflammer l'Islam», a-t-il expliqué au Devoir.

M. Jaziri dit prôner l'ouverture de sa religion sur les autres confessions religieuses et sur le reste du monde. Il dit aussi appeler ses troupes au calme lors de cette marche contre la profanation du prophète Mahomet. «Les musulmans ne sont pas des sauvages, dit-il. On leur donne le droit de manifester, et ils le font.»

Si les esprits devaient s'échauffer, ce serait le fait de cas isolés, de «personnes infiltrées», a ajouté le chef religieux. «Mais ce n'est pas le message qu'on veut envoyer. À Montréal, les gens sont très civilisés», et ce, malgré le fait que «Le Devoir ait décidé de publier les caricatures», a-t-il fait remarquer.

Dans les faits, notre édition de vendredi dernier présentait une seule des 12 caricatures à l'origine de la flambée de violence à travers le monde, et ce, afin d'illustrer un texte portant sur l'ampleur de cette crise partie du Danemark, où le quotidien Jyllands-Posten a publié les dessins pour la première fois en septembre dernier.

Le geste était sans aucun doute déplacé, estime Omar Koné, un imam soufiste et ultramodéré de Montréal. «Ces caricatures sont de mauvais goût. C'est insultant et c'est la preuve d'un manque de jugement et de connaissance de l'islam [une religion qui ordonne à ses adeptes de défendre avec force l'honneur du prophète Mahomet]», dit M. Koné. Tarek Fatah ajoute ceci : «Mais il n'y a pas de quoi mettre le feu à une ambassade», «brûler un drapeau, des croix, ou boycotter des produits danois».

Tout en reconnaissant le droit de manifester, M. Koné dit ne pas vouloir participer à cette manifestation alimentée par la «spontanéité et la manipulation», qu'il qualifie «d'escalade en spirale». «Les gens réagissent de manière excessive, et ce n'est pas une bonne idée quand les sentiments, les gens et le droit des nations sont sur la sellette», affirme-t-il.

Salah Basalamah le croit aussi, tout comme il croit que l'affaire des caricatures témoigne d'un «manque de maturité de l'Occident», qui n'a pas su «utiliser sa liberté d'expression avec responsabilité et jugement», dit-il. «Mais cela ne justifie pas la violence et les manifestations», ajoute un des porte-parole de Présence musulmane Canada. «Quand on se fait critiquer, on n'est pas obligé de se montrer plus idiot, dit-il. Il faut prendre la critique avec philosophie et utiliser les mêmes moyens, la plume ou le fusain, pour se défendre.»

Ces représailles seraient d'ailleurs en harmonie avec les livres sacrés, ajoute Omar Koné. «L'islam a des règles, dit le jeune imam, et quand vous êtes dépourvu, vous pouvez utiliser les mêmes armes que celles de vos ennemis. La riposte devrait donc se faire par les mots, surtout dans un État de droit comme ici, où, dans le contexte, les lettres dans les journaux sont plus efficaces qu'une manifestation.»

À Toronto, c'est d'ailleurs la voie préconisée par la communauté, assure M. Fatah, qui juge improbable l'organisation d'une manifestation comme celle prévue à Montréal. «La communauté est plus mûre ici, dit-il. Et les groupes comme le nôtre [le Congrès musulman canadien] s'assurent de bien surveiller les fondamentalistes.»

Je suis, pour ma part, également en accord avec le boycotte de cette manifestation. Je crois qu'effectivement il suffirait de peu pour que les esprits s'échauffent.

Fait à noter, il y aura l'évènement "portes ouvertes" des Mosquées de Montréal les 2 prochaines fins de semaine afin de renseigner la population en général sur ce qu'est véritablement l'Islam.

J'espères que les gens répondront en grand nombre à cette invitation.


#158: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: djatomixLocalisation: Royla, Finland MessagePosté le: 10 Fév 2006, 01:22
    —
lilideslacs,elle est excellente l'idée des portes ouvertes, je la préfère aussi mieux que les manif.
entre temps, le boycottage des produits de certains produits européens continuera jusqu'à ce qu'ils donnent des garanties suffisantes pour que les atteintes à l'islam ne se reproduisent plus et qu'il n'ait plus de politique de deux poids de mesure, en tout cas je l'espère.

#159: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: ChweekiLocalisation: Belgique MessagePosté le: 10 Fév 2006, 04:12
    —
Merci pour l'article Lilli mais je suis pas d'accord avec toi mais Jaziri:
«Les musulmans ne sont pas des sauvages, dit-il. On leur donne le droit de manifester, et ils le font.»

J'aime bien la formule! C'est une parole sencée! Rester terrés et faire les gentils, ça fait du dégât sur la santé mentale, rien de tel que de s'exprimer et extirper le mal.

C'est ce que j'ai appris en Europe!

#160: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: lahlay9i MessagePosté le: 10 Fév 2006, 09:49
    —
Caricatures: Deux mosquées vandalisées à Montréal (Canada)
Protestation devant le consulat du Danemark


Le Canada avait été épargné jusque là par la polémique et la controverse des caricatures danoises. Depuis la publication de ces douze caricatures jugées basphématoires à l'égard du prophète Mohamed, le canada, pays connu pour son ouverture et son multiculturalisme risque d'être atteint par la vague de colère. Et les incidents de ce début de semaine laissent les autorités sur leurs gardes.

la suite ici

http://www.saphirnews.com/Caricatures-Deux-mosquees-vandalisees-a-Montreal-Canada-_a2231.html

#161: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: salsabil1 MessagePosté le: 10 Fév 2006, 09:55
    —
Chweeki a écrit:
Merci pour l'article Lilli mais je suis pas d'accord avec toi mais Jaziri:
«Les musulmans ne sont pas des sauvages, dit-il. On leur donne le droit de manifester, et ils le font.»

J'aime bien la formule! C'est une parole sencée! Rester terrés et faire les gentils, ça fait du dégât sur la santé mentale, rien de tel que de s'exprimer et extirper le mal.

C'est ce que j'ai appris en Europe!

J SS DE LAVIS DE CHWEEKI! ne pas manifester=jouer les gentils,manifester=exprimer la colere pr l'amortir!
j ss pr les manif!
ARLEQUIN j entendu ke les manif seront sur rabat et pas casa Sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

#162: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Lilideslacs MessagePosté le: 10 Fév 2006, 17:56
    —
L'article dit: Pourtant aucun journal québécois ni canadien n’a publié les caricatures ayant soulevé la colère de l’opinion publique dans plusieurs pays musulmans. D’où la crainte que les actes de vandalisme dont ont fait l’objet deux mosquées fassent monter la tension dans la métropole cosmopolite qui compte en effet une importante communauté musulmane.

C'est faux ... le devoir a publié une des caricature en question ... sauf que la clientèle du Devoir est particulière ... En effet ce sont les intellectuels et les gens ayant une instruction supérieure à la moyenne qui y sont abonnés.

Pour ce qui est de la manifestation ... le fait que je sois en désaccord avec celle-ci ne veut pas dire que je veux faire la gentille ...

Seulement ... je ne tiens pas à ce que des clowns s'infiltrent et fasse en sorte que cette manifestation, qui se veut une dénonciation et à l'injure faite aux musulmans, mais également à la violence qui a suivit, ne dégénère.

#163: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Lilideslacs MessagePosté le: 10 Fév 2006, 18:23
    —
Ah oui Lahlay9i, j'ai été apostrophé sur un tchatte ou je vais depuis belle lurette ... parce que mon message d'introduction est en français et en arabe ... un monsieur est venu m'injurier juste parce que je suis musulmane ... il a fait référence bien sur aux caricatures etc.

J'aurais pu tout simplement le bloquer ... au contraire j'ai discuté avec lui ... depuis ... à tous les jours il me salut de façon très courtoise.

Tout passe par l'éducation ... et en tout premier lieu il y a du boulot à faire en titi avec les Musulman en tout premier lieu.

Comment montrer aux autres le vrai visage de l'Islam si nous, les musulmans n'en savons rien nous même ?

Dieu exalté à dit: (chapitre 3, verset 104): Qu'a partir de vous se forme une nation appelant au bien, ordonnant les bons usages et en proscrivant les mauvais ! Ceux-là sont les récolteurs du succès.

On rapporte ces propos de Abou Bakr (DAS): "O gens ! Vous lisez ce verset: "O vous qui avez cru ! Vous ne répondez que de votre propre personne et celui qui s'égare ne vous fait aucun tort si vous avez suivi la bonne voie. (V105) cependant que j'ai entendu le Messager de Dieu (BSDL): "Les gens, quand ils voient l'injuste commettre une injustice sans l'en empêcher, ne sont pas loin de voir Dieu les frapper tous, sans distinction, d'un châtiment provenant de Lui."

Rapporté par Abou Dawüd, Attirmidhï et Annasâ.


#164: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: MOHAMED24Localisation: CASABLANCA MessagePosté le: 10 Fév 2006, 20:24
    —
C'EST BIEN LA PROCEDURE DE CONVICTION MANIFESTEE PAR Lilideslacs
A L'EGARD DE LA REACTION RACISTE DE SON INTERLOCUTEUR . ET QUE LA CONSTANCE A SES EFFETS POSITIFS POUR DEMONTRER LE CARACTERE CIVILISE ET TOLERANT CHEZ LES MUSULMANS .CECI DIT JE TIENS A DIRE QUE CE QUI ME TIENS A COEUR C'EST CETTE DUALITE D'OPINION INTRA MUSULMANE QUI RISQUE DE NUIRE A NOTRE CAUSE.
JE REVIENS UN PEU EN HAUT SUR UNE CITATION DE salsabil POUR LUI CONFIRMER LE NOMBRE QUE J'AVAIS ANNONCE SUR LES 300 DIFFAMATIONS ET QUI AUGMENTE AU JOUR LE JOUR. CE N'EST PAS DE LA PROVOCATION DONT ELLE M'ACCUSE .C'EST UNE REALITE -QUE L'ENDROIT EST INOPPORTUN DE PRESENTER - QUI DOIT ETRE PRISE EN CONSIDERATION POUR TOUT REGLEMENT SUR DE LA SITUATION CONFLICTUELLE ACTUELLE.
ET POUR QUE LES ESPRITS REVIENNENT AU CALME:
IL FAUT ARRETER ET ANEANTIR TOUTE TRACE OU INTENTION CHEZ LES MEDIAS OCCIDENTAUX DE LEUR DIFFAMATIONS PERPETREES
CONTRE NOTRE CROYANCE ET NOTRE FOI NOUS SOMMES SOUVERAIN EN NOS CHOIX . IL FAUT QU'ILS ARRETTENT LEUR LIBERTE AUX FRONTIERES DE L' ISLAM.
PEUPLES DU MONDE
HALTE AU DIFFAMATIONS

#165: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Arlequin MessagePosté le: 10 Fév 2006, 20:27
    —
Salam, oui salsabil1 c'est vrai que la manifestation était à Rabat et pas Casablanca.. dommage.. Sad

#166: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: makkrefLocalisation: agadir MessagePosté le: 10 Fév 2006, 20:28
    —
djatomix a écrit:
makkref a écrit:
je crois qu'en période de crise on a plus besoin de calme et de sang froid.
Il, s'agit de mensonges, présenté à un public non averti, peut etre, ou meme d'une pvocation calculé, ou simplement du droit d'expression, poussé à l'extreme de l'intolérence.C e qui m'interesse c'est la réaction publique: elle ne devrait en aucun cas etre violente, elle se doit d'etre au niveau des prescriptions meme du prophete. Les incendies d'embassades et le boycott de produits: je ne suis pas d'accord. les pays scandinaves sont des pays amis et pacifiques, l'erreur d'un journaliste, très grave d'ailleurs, ne doit pas dégénérer en un chaos.


Salam alikoum,
je pense que tu devrais lire toutes les interventions sur ce post pour comprendre pourquoi la reaction etait un peu violente aux yeux de certains et pourquoi tout le monde a appelle au boycottage qui selon moi est la meilleure option toujours au niveau pacifique.
le prob est bcp plus complique que tu ne le crois.
il ne sagit pas d un ou plusieurs journalistes, il s agit de tout un pays hostile aux musulmans (gouvernement, organisation neonazis, sionistes et une bonne partie du peuple danois), tu nas pas entendu que le denmark est le pays le plus proche de la politique de bush en europe.
la pluparts de citoyens danois sont pro-bush et israel.


quelque soit le degré de vérité de ta réponse, il restera quand meme quelques danois ou scandinaves, d'ailleurs descendus dans la rue avec les musulmans, pour se maintenir dans les limites raisonables de protestation, et surtout convaincre les autres en leur présentant un visage non violent et civilisé.

#167: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: MOHAMED24Localisation: CASABLANCA MessagePosté le: 10 Fév 2006, 20:44
    —
CE N'ETAIENT QUE DES CROYANTS MUSULMANS DANOIS OU SCANDINAVES COURAGEUX A PLAIDER LEUR CAUSE SACREE

#168: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: makkrefLocalisation: agadir MessagePosté le: 11 Fév 2006, 17:01
    —
un danois a écrit à Maroc-soir pour plaider dans le sens que j'ai cité.
il explique qu'on a pas le droit de tenir tous les danois pour responsable de ce qui aété publié par un journal.

#169: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: eurecaLocalisation: Maroc MessagePosté le: 12 Fév 2006, 13:13
    —
je sais pas pour vous mais moi j'aime bien les Danoises et le Norvegiennes Laughing Laughing

mais ce que j'aime le plus c'est ma dignité!nnif(le nez)
ces caricatures là n'atteindrons jamais notre cher prophete-bezzaf 3lihoum!-, ce qu'ils visent a prioris c'est notre identité notre culture et notre civilisation!nous nous devons de les préserver et de lutter contre ce genre de dérapage insolite et tout à fait injustifié!on a pas besoin de prouver koi ke ce soi!on est un peuple civilisé malgré eux et on est pas oubligé d'adopté leur model de vie et leurs convictions! on a les notres,je dirai même que nos principes et nos convictions, s'ils venaient a etre appliqués, créeraient une révolution plus grande que celle engendré par la révolution francaise et par ce qu'ils appellent les années de lumieres!
je ne parle pas forcément de l'application de la chari3a,qui n'est a mon sens jusque là pas comprise par nos plus grands "oullama",je parle du véritable sens de l'islam basé sur la coabitation la "fratérnité"(pas francaise qui prive les uns et les autres de leurs droit les plus ligitime comme le port du voil ...etc)mais aussi et surtout la paix et le pardon!oui le pardon, vous me direz que je me contredi car au début j'ai parler de la fierté et de la dignité, ma réponce est très simple:le pardon ne vient pas de quelqu'un qui est en état de faiblesse, il faut donc qu'on batisse ou qu'on rebatisse une image forte (sans etre violante),qu'on soit d'abord capable de retrouver la confiance en nous même,une confiance qu'on a perdu a force d'entendre les discours découragants à longeure de journée !le probléme est en nous même!nous ne sommes pas parvenu a relever la téte après les crises succéssives qu'on a connu;
alors relevons la tête pour dire qu'on est là qu'on est present et qu'on rien a envié des autres,et puis qu'on a rien a prouver,qu'on est pas coupables jusqu'a pruve du contraire!!!!!

#170: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Arlequin MessagePosté le: 12 Fév 2006, 14:21
    —
Faire des dessins de notre Prophète.. veut dire faire des dessins de notre religion, civilisation, notre origine arabe.. atteindre Mohammad salla Allaho âalayhi wa sallam c'est à dire atteindre tout musulman et tout arabe d'origine.. c'est du racisme, c'est indigne.. nous n'accèpterons pas leurs excuses.. il faut des excuses et la punition pou tous ceux qui ont participé à ce crime..

Citation:
La plus haute autorité religieuse d'Arabie saoudite, Cheikh Abdul Rahman al-Seedes, a exhorté vendredi les musulmans du monde à rejeter les excuses présentées pour la publication de ces dessins et réclamé que leurs auteurs et ceux qui les ont publiés soient jugés et punis


Reporté..

Voir aussi cet article en arabe.. http://us.moheet.com/asp/show_g.asp?pg=1&lc=616&lol=1678864

#171: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: HéloïseLocalisation: france MessagePosté le: 12 Fév 2006, 15:40
    —
Arlequin a écrit:
Faire des dessins de notre Prophète.. veut dire faire des dessins de notre religion, civilisation, notre origine arabe.. atteindre Mohammad salla Allaho âalayhi wa sallam c'est à dire atteindre tout musulman et tout arabe d'origine.. c'est du racisme, c'est indigne.. nous n'accèpterons pas leurs excuses.. il faut des excuses et la punition pou tous ceux qui ont participé à ce crime..

Citation:
La plus haute autorité religieuse d'Arabie saoudite, Cheikh Abdul Rahman al-Seedes, a exhorté vendredi les musulmans du monde à rejeter les excuses présentées pour la publication de ces dessins et réclamé que leurs auteurs et ceux qui les ont publiés soient jugés et punis


Reporté..

Voir aussi cet article en arabe.. http://us.moheet.com/asp/show_g.asp?pg=1&lc=616&lol=1678864


qu'entends-tu par punition???

moi je crois justement qu'il ne faut pas tomber dans ce cycle là, répondre à la violence par la violence,non surtout pas, tout le monde y perdrait plus qu'il ne gagnerait, si au passage il y a quelque chose à gagner!

je crois comme disait eureca qu'il faut essayer de se reconstruire pour être plus fort et ne plus se sentir touché par des imbécilités pareilles qui au passage atteignent leur but si certains veullent y répondre par de la violence.

le plus grand mal c'est la bêtise humaine et s'en défaire avec intelligence et sans violence est le meilleur remède!

#172: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: spikeLocalisation: France MessagePosté le: 13 Fév 2006, 09:28
    —
C'est vrai Arlequin, qu'entends-tu par "il faut la punition pour tous ceux qui ont participé à ce crime" ????
Qu'attends-tu de plus que des excuses ? Que veux-tu qu'on leur fasse de plus ?
Tu es pour les crucifier sur la voix publique, comme exemple pour tout autre personne qui désireraient faire la même chose ???
penses-tu sincèrement que cela changera quelque chose ?? penses-tu que cela fera changer le monde d'opinion par rapport au monde Arabe et à l'Islam ?? ou au contraire, ne serait-ce pas donner raison à tous ces fauteurs de troubles ??,

Pourquoi pour une fois ne serions nous pas du côté des plus intelligents ???
Ne vous rappellez-vous pas ce que disait vos professeurs ou vos parents enfants ? "le plus intelligent est celui qui fnit en premier ..."

Pourquoi ne pas être les plus intelligents ???

#173: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: salsabil1 MessagePosté le: 13 Fév 2006, 09:50
    —
FAU TJRS ETRE GENTIL ET Tolerer pr demontrer ke islam é la religion de la pai mais islam é la reliion de la pai juska contre atak
on naccepte pas ke lé exuses fau aussi changement 2 la loi de liberte dexpression pas touche au prophetes,fau la punition au cons ki ont dessines not prophete
li dar denb yestahel le39oba!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
o hadchi li daro rah graaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaveeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

#174: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: salsabil1 MessagePosté le: 14 Fév 2006, 09:36
    —
Cartoon row: the issue is racism
This is not about “freedom of speech”. It’s not about a “war of civilisations”. It’s about racism. Anyone who doubts that need look no further than the right wing Danish paper that commissioned the notorious anti-Muslim cartoons last September.

It would have us believe it was all for a noble principle of “freedom of speech”. Oh, really? This is the same paper, Jyllands-Posten, which:


Campaigned in 1984 to censor an artist who produced an erotic image of Jesus.
Refused three years ago to print a cartoon because the editors said it would provoke an outcry among Christians.


No brave commitment to freedom of speech there. That was only invoked, cynically, when the editors chose to target Muslims, not for debate about religious views, but with bigoted caricatures that imply every Muslim is a terrorist.

One rule for the majority, another for Arab, Asian and African immigrants. There’s a word for that – it’s called racism.

And the same scapegoating, masked by the same hypocrisy about freedom, is oozing from the other right wing papers in Europe that have leapt to give these racist images a wider circulation.

The French paper France-Soir claims it is committed to freedom of expression. But not, it seems, for Muslims.

The same paper supports the French government’s ban on young Muslim women wearing headscarves in school. What’s “tolerant” or “liberal” about that?

As for those who claim it is impossible to be racist against Muslims because Islam is a religion “not a race”, consider the followers of the Jewish faith.

If a paper reprinted a cartoon depicting a Jewish person in the manner of Nazi propaganda in the 1930s, every liberal paper and commentator would rightly slam the racism, rather than denouncing Jewish people and anti-­racists for being outraged.

None would say it was merely a question of debating religious views rather than being about spreading racism.

Yet in Britain, while no paper has republished the cartoons, we have not had furious editorials in the millionaire-owned press exposing the racist demonisation of Muslims.

Instead, the media is further demonising Muslims by suggesting that they don’t understand “Western democracy” and press freedom.

These well paid editors could do with learning a thing or two themselves about standing up to censorship.

The lot of them, with the exception of Socialist Worker and the Morning Star, have gone along with government censorship in refusing to name Nicholas Langman, an MI6 agent implicated in the illegal seizure of Pakistani immigrants in Greece.

What kind of fearless media is this that refuses to stand up to powerful secret government agencies, but berates some of the most powerless people in society?

And make no mistake, Muslim immigrants in Europe are among the most downtrodden across the continent.

In Britain they fall behind the average on every social indicator – housing, earnings, employment, education. The same is true in France, Germany, Demark and the rest of the European Union.

And since 11 September 2001 they have been systematically targeted. Anti-Muslim racism, Islamophobia, is the ideological cover for George Bush’s endless “war on terror”.

The US and British military refuse to even count the number of dead in Iraq. That would not be the case if they, their governments and the bulk of the media considered the lives of brown skinned Muslims in the Middle East every bit as valuable as those who have been killed in New York, Madrid and London.

They don’t. “Our” names honoured, “theirs” not even recorded – racism.

The British government cannot admit that the war on Iraq and decades of Western intervention in the Middle East are the reason why Britain and the US are so hated in the region and beyond.

Instead, we are told it is something to do with Muslims themselves. And in order to prove you are a “good Muslim”, not an “evil extremist”, you have to sign up to Bush and Blair’s campaign. Hence there are the endless loyalty tests.

Liberal

Supposedly liberal commentators feel no restriction, show no signs of “self censorship”, when they routinely abuse people who were born here (and who happen to be Muslim) of being insufficiently British – racism.

Government ministers sense no shame in telling one group of people what language they should speak in their own home, as if every British resident on the Costa del Sol spoke Spanish round the kitchen table.

This “respectable” Islamophobia fuels the violent racist attacks of the Nazi British National Party (BNP), which exploits the general anti-Muslim climate and whose leader, a Holocaust denier, walks away from a court case over incitement to racial hatred.

And when those on the receiving end of all this speak out and protest, they are demonised again.

Stereotypes

The cameras seek out those images that will confirm the provocative stereotypes that people are objecting to in the first place.

It’s like kicking someone repeatedly and then, when they hit back, saying, “Look, I told you they were violent.”

And the overall effect goes beyond Muslim people who are targeted. For if those responsible for wars, exploitation here and across the globe, and the destruction of our civil liberties succeed in scapegoating Muslims, we will all suffer – Muslim or not.

Racism has always meant divide and rule. It has always been undermined by unity of working people against the common enemy we all face.

Today, for everyone who was genuinely sickened by the sight of the BNP’s gloating last week, that starts with standing up against this anti-Muslim hatred.


pkoi jesus oui et not prophète non!!!!!!!!!!! Shocked Shocked Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

alor c du racisme é pas uen liberte!! Evil or Very Mad Evil or Very Mad
a bas ceux ki touche not prophète!!!! Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

#175: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: salsabil1 MessagePosté le: 14 Fév 2006, 11:56
    —
mina l2i3jaz al 9or2ani sob7anallah!!!!!!!!

{إِنَّ الَّذِينَ يُؤْذُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ لَعَنَهُمُ اللَّهُ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَأَعَدَّ لَهُمْ عَذَابًا مُّهِينًا}(الأحزاب: 57)

had l2aya ra9m 57 mowafi9 n° code a barre dial danmark!!!


"Ceux qui offensent Allah et Son messager, Allah les maudit ici-bas, comme dans l'au-delà et leur prépare un châtiment avilissant"57-Les coalisés

57=code barre dé pdts danois
[/list]

#176: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: spikeLocalisation: France MessagePosté le: 15 Fév 2006, 08:52
    —
JUstement, vu qu'ils sont ou seront déjà puni par Dieu, qu'est ce que la punition humaine à côté de cela ???

#177: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: makkrefLocalisation: agadir MessagePosté le: 15 Fév 2006, 10:08
    —
maintenant place au véritable débat: celui entre laics et confessionnels si c'est correct de le dire.
le journal-hebdo,un magazine bien de chez nous vient de publier les dites caricatures.On crie au blasphème, à la provocation ect.. A t'on le droit de reprocher à un bulletin de chez nous de nous montrer de quoi il s'agit au juste.Ou est donc la liberté de la presse?.

#178: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: salsabil1 MessagePosté le: 15 Fév 2006, 10:16
    —
iwa ya lalla spike ila derna f7alek o jina n9olo kola wa7ed menno lah li khal9o koune rah gaaaaa3 lmojrimine barra le7bassate! o koune rahoum 3amline fina ma bghaw!! o n9oulou khalihoum taymoutou o sidi rebbi houwa li ghadi yetkefel bihom o y3a9ebhom! 3la had le7ssab ma 3andna ma ndiro b l9anoune o techri3 o lma7akim o lbouliss o comissariate! nkhaliw ghir char3 lah taymout moul denb o meno lah!! Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation

#179: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: HéloïseLocalisation: france MessagePosté le: 15 Fév 2006, 10:58
    —
salsabil1 a écrit:
iwa ya lalla spike ila derna f7alek o jina n9olo kola wa7ed menno lah li khal9o koune rah gaaaaa3 lmojrimine barra le7bassate! o koune rahoum 3amline fina ma bghaw!! o n9oulou khalihoum taymoutou o sidi rebbi houwa li ghadi yetkefel bihom o y3a9ebhom! 3la had le7ssab ma 3andna ma ndiro b l9anoune o techri3 o lma7akim o lbouliss o comissariate! nkhaliw ghir char3 lah taymout moul denb o meno lah!! Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation


répondre à la violence par la violence n'engendre que de la violence,
la meilleure arme reste le stylo.

#180: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: ayoubLocalisation: La bas... MessagePosté le: 15 Fév 2006, 11:51
    —
quand l'afghanistan a fait explosé Bouddha, aucune reaction

Je me demande pourquoi les musulmans restent sur la defensive et assimilent des peuples a une insulte.

Je me demande aussi pourquoi avoir "peur" si vous avez des convictions solides.

Allez, pour faire genre aussi, lisez cet article.

______________________________________________

Parmi la masse des informations reçues au quotidien, certaines se nichent dans un coin de l'esprit et y restent. Réactivées par d'autres éléments, cueillis ailleurs, elles remontent parfois inopinément à la surface et font dériver la pensée. Ainsi en a-t-il été d'une news venue se mettre en parallèle avec des lignes lues dans un vieux livre d'histoire.

Les autorités britanniques ont autorisé, mardi 8 février, l'équipe de biologistes dirigée par Ian Wilmut, le père de la brebis Dolly, à créer des embryons humains à partir de la technique du clonage. Cette autorisation a été donnée dans un but thérapeutique, celui du traitement des affections neuro-dégénératives. Les biologistes qui souhaitent conduire ces travaux postulent en effet que les cellules souches issues d'embryons conçus par clonage présenteront des caractéristiques immunologiques de nature à faciliter l'usage thérapeutique dans ce type de pathologie. Bien que l'objectif défini aux chercheurs ait été strictement arrêté, cette autorisation constitue un pas supplémentaire en direction d'une évolution scientifique que l'entendement a encore du mal à concevoir : celle de la duplication des êtres humains. Cette perspective suscite tant le frisson que le vertige. Le frisson devant les dérives monstrueuses possibles, le vertige devant le sens même dont elle est porteuse. Par cette technique du clonage, l'homme se met en position de créer la vie. Jusque-là, il se contentait de la donner. La seule capacité humaine en la matière était une capacité de reproduction. Or, de reproducteur, l'homme se mue en producteur de vie. Dans ses laboratoires, avec ses petites éprouvettes, il a la capacité à présent de fabriquer de l'être humain. Ce qui hier était science-fiction est aujourd'hui réalisable à moyen ou long terme. Tous les registres de la pensée, existentialiste, philosophique et même morale vont s'en trouver bouleversés. Qualifier un homme de démiurge ne sera bientôt plus une simple figure de style mais une affirmation reposant sur des faits concrets. On touche ainsi au domaine sacré de la création divine.

Question divin, quittons l'actualité immédiate et remontons plusieurs siècles en arrière, en ces temps glorieux où la civilisation islamique brillait de mille éclats. Au Xe siècle, en Irak, Ahmed Ibn Husayn Al Mutanabi, l'un des plus grands stylistes arabes, s'était amusé à plagier le Coran. De l'ouvrage produit, on lui aurait objecté qu'il était bien fait mais qu'il ne produisait pas l'impression du vrai Coran. «Laissez-le lire pendant 400 ans dans les mosquées, aurait-il répliqué, et vous m'en direz des nouvelles».
Pour provocateur qu'il ait été, Mutanabi n'était pas une exception pour l'époque. Bien avant que Marx ne qualifie la religion d'«opium du peuple», il s'était trouvé un autre grand poète arabe, Abu'l-Ala Al Maâri, pour s'écrier en direction des siens : «Réveillez-vous, réveillez-vous pauvres sots, vos religions ne sont que ruse de vos ancêtres». Peut-on imaginer aujourd'hui, dix siècles plus tard, un musulman dans l'espace musulman oser une telle attitude et de tels propos. Où sont-ils désormais les Mutanabi et les Abou'l-Ala de notre XXIe siècle ?

Le rapprochement des mondes fait aujourd'hui s'entrechoquer deux espaces culturels : un espace où la recherche scientifique touche au processus même de la création de la vie humaine et un autre espace dont les Mutanabi et les Abou'l-Ala sont désormais proscrits, ou plus rien ne se crée ni ne se produit, sinon la misère et la désolation. Pourtant, c'est de ce monde de l'Islam que, pendant des siècles, la lumière fût. Dans ce monde-là, on osait alors plagier le Coran et discourir sur sa nature de texte créé ou incréé. Des poètes rebelles criaient leur révolte face à la religion et, pourtant, jamais celle de Mohammed ne fut aussi grande. Aussi forte. Elle l'était parce que, justement, la subversion avait sa place, parce que, justement, à côté de la foi, la pensée déployait ses ailes.

L'espace islamique recouvrait alors des sociétés multiculturelles et multiconfessionnelles. Il n'était pas obsédé par l'enfermement du musulman dans une identité à facette réduite. L'Occident actuel, avec ses sociétés irriguées par des langues, des cultures et des confessions multiples, rappelle étrangement le caravansérail islamique de l'âge d'or. Dans ce monde où un Abou'l-Ala appelait «les sots» à se réveiller, la pensée était reine. Mais les Abou'l-Ala ont été assassinés et l'esprit s'est clos. Alors que l'on s'apprête à cloner de l'humain, nos grands esprits assimilent les tsunamis à une manifestation de la colère divine.

Une idée : et si l'on se clonait quelques Abou'l-Ala ?

Hinde Taarji - La VieEco

#181: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: salsabil1 MessagePosté le: 15 Fév 2006, 12:10
    —
helose ana ma 9oltch n9etlohom o n9at3ohom o n7er9ohom! ana 9olt yet3a9bou 9anouniyane!
lmochkil li 3and lé musulman houwa anna 7oriyate sa7afa 3and lgharb katemna3 chi 7ad yejbed lé juifs b chi 7aja khayba o katemna3 chi 7ad ygoul chi 7aja khayba 3la 3issa 3alayhi salam mais ma katemna3ch igoulou chi 7aja khayba 3la moslimine o sidna rassoul! rah lmochkil mochkil dial racisme!! o racisme khayb bzaf!!
khass l9anoune dial 7oriyate ta3bir yetbedel no touch a not prophte! o li daro denb yet7akmou! sinon le boycot juska not dernier jour ds la vie!

#182: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: chrif MessagePosté le: 15 Fév 2006, 13:42
    —
li ma 3indo ghira 3la dino o3la blado ma3mrik terja mino chi haja woujoudo ka 3adamo

islam tay9adass al adyan samwiya li 9bal minha li ana isalm ja takmila okhitam ochomoliya li had adyane li kant 9bal

oroussoul hom jouz'e min had aldyane li ana lah ikhtarhom ofadilhom o3samhom min akhta'e bachikono ahl li had rassa'il samawiya

oroussoul jami3ane bi doni istina'e la yajibo massas bihim

okane khasna nakhdo maw9if min had lmassas wa ila soukout 3lihh
ghadi smah lkolchi idir li bgha

wa ahsane 3i9ab howa n9at3o mountajathom ota3amol m3ahom
li ana fi had lwa9t lmassalih hiya li tatihkim

ohta had ljarida osbo3iya ma nb9awch nachriwha li anaha bghat tastaghil had souwar bach tajni minha arbah

#183: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: HéloïseLocalisation: france MessagePosté le: 15 Fév 2006, 20:53
    —
ayoub a écrit:
quand l'afghanistan a fait explosé Bouddha, aucune reaction

Je me demande pourquoi les musulmans restent sur la defensive et assimilent des peuples a une insulte.

Je me demande aussi pourquoi avoir "peur" si vous avez des convictions solides.

Allez, pour faire genre aussi, lisez cet article.

______________________________________________

Parmi la masse des informations reçues au quotidien, certaines se nichent dans un coin de l'esprit et y restent. Réactivées par d'autres éléments, cueillis ailleurs, elles remontent parfois inopinément à la surface et font dériver la pensée. Ainsi en a-t-il été d'une news venue se mettre en parallèle avec des lignes lues dans un vieux livre d'histoire.

Les autorités britanniques ont autorisé, mardi 8 février, l'équipe de biologistes dirigée par Ian Wilmut, le père de la brebis Dolly, à créer des embryons humains à partir de la technique du clonage. Cette autorisation a été donnée dans un but thérapeutique, celui du traitement des affections neuro-dégénératives. Les biologistes qui souhaitent conduire ces travaux postulent en effet que les cellules souches issues d'embryons conçus par clonage présenteront des caractéristiques immunologiques de nature à faciliter l'usage thérapeutique dans ce type de pathologie. Bien que l'objectif défini aux chercheurs ait été strictement arrêté, cette autorisation constitue un pas supplémentaire en direction d'une évolution scientifique que l'entendement a encore du mal à concevoir : celle de la duplication des êtres humains. Cette perspective suscite tant le frisson que le vertige. Le frisson devant les dérives monstrueuses possibles, le vertige devant le sens même dont elle est porteuse. Par cette technique du clonage, l'homme se met en position de créer la vie. Jusque-là, il se contentait de la donner. La seule capacité humaine en la matière était une capacité de reproduction. Or, de reproducteur, l'homme se mue en producteur de vie. Dans ses laboratoires, avec ses petites éprouvettes, il a la capacité à présent de fabriquer de l'être humain. Ce qui hier était science-fiction est aujourd'hui réalisable à moyen ou long terme. Tous les registres de la pensée, existentialiste, philosophique et même morale vont s'en trouver bouleversés. Qualifier un homme de démiurge ne sera bientôt plus une simple figure de style mais une affirmation reposant sur des faits concrets. On touche ainsi au domaine sacré de la création divine.

Question divin, quittons l'actualité immédiate et remontons plusieurs siècles en arrière, en ces temps glorieux où la civilisation islamique brillait de mille éclats. Au Xe siècle, en Irak, Ahmed Ibn Husayn Al Mutanabi, l'un des plus grands stylistes arabes, s'était amusé à plagier le Coran. De l'ouvrage produit, on lui aurait objecté qu'il était bien fait mais qu'il ne produisait pas l'impression du vrai Coran. «Laissez-le lire pendant 400 ans dans les mosquées, aurait-il répliqué, et vous m'en direz des nouvelles».
Pour provocateur qu'il ait été, Mutanabi n'était pas une exception pour l'époque. Bien avant que Marx ne qualifie la religion d'«opium du peuple», il s'était trouvé un autre grand poète arabe, Abu'l-Ala Al Maâri, pour s'écrier en direction des siens : «Réveillez-vous, réveillez-vous pauvres sots, vos religions ne sont que ruse de vos ancêtres». Peut-on imaginer aujourd'hui, dix siècles plus tard, un musulman dans l'espace musulman oser une telle attitude et de tels propos. Où sont-ils désormais les Mutanabi et les Abou'l-Ala de notre XXIe siècle ?

Le rapprochement des mondes fait aujourd'hui s'entrechoquer deux espaces culturels : un espace où la recherche scientifique touche au processus même de la création de la vie humaine et un autre espace dont les Mutanabi et les Abou'l-Ala sont désormais proscrits, ou plus rien ne se crée ni ne se produit, sinon la misère et la désolation. Pourtant, c'est de ce monde de l'Islam que, pendant des siècles, la lumière fût. Dans ce monde-là, on osait alors plagier le Coran et discourir sur sa nature de texte créé ou incréé. Des poètes rebelles criaient leur révolte face à la religion et, pourtant, jamais celle de Mohammed ne fut aussi grande. Aussi forte. Elle l'était parce que, justement, la subversion avait sa place, parce que, justement, à côté de la foi, la pensée déployait ses ailes.

L'espace islamique recouvrait alors des sociétés multiculturelles et multiconfessionnelles. Il n'était pas obsédé par l'enfermement du musulman dans une identité à facette réduite. L'Occident actuel, avec ses sociétés irriguées par des langues, des cultures et des confessions multiples, rappelle étrangement le caravansérail islamique de l'âge d'or. Dans ce monde où un Abou'l-Ala appelait «les sots» à se réveiller, la pensée était reine. Mais les Abou'l-Ala ont été assassinés et l'esprit s'est clos. Alors que l'on s'apprête à cloner de l'humain, nos grands esprits assimilent les tsunamis à une manifestation de la colère divine.

Une idée : et si l'on se clonait quelques Abou'l-Ala ?

Hinde Taarji - La VieEco


à méditer...

#184: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: alice_loubna MessagePosté le: 15 Fév 2006, 21:07
    —
pr moi la violence c' pas la solution, dieu nous a donné un esprit pr en servir.

#185: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: djatomixLocalisation: Royla, Finland MessagePosté le: 15 Fév 2006, 22:38
    —
voila c'est ce genre de chose qui nous met en colère, nous les musulmans !!

Photos inédites de «l'horreur» d'Abou Ghraib

Diffusées par la télévision publique australienne SBS

La télévision publique australienne SBS a diffusé mercredi des photos inédites montrant «toute l'horreur» des mauvais traitements infligés par des soldats américains dans la prison irakienne d'Abou Ghraib, selon la chaîne. La diffusion de ces images, qui montrent de «nouveaux sévices horribles» selon la chaîne, pourrait ajouter à la colère du monde musulman suscitée envers l'Occident par la parution de caricatures du Prophète Sidna Mohammed.

Les photos, vues par l'AFP avant leur diffusion ce mercredi à 20H30 (09H30 GMT) dans l'émission «Dateline», montrent notamment un homme à la gorge tranchée, les yeux clos, un autre avec d'importantes blessures à la tête et un troisième couvert de ce qui semble être des excréments.

Un homme nu y est également vu pendu la tête en bas depuis un lit superposé tandis qu'un autre, encagoulé et ligoté dans un uniforme orange de prisonnier, est apparemment menacé par un chien. Les photos montrent aussi un détenu exhibant des marques sur son avant-bras gauche qui semblent avoir été dues à des brûlures et un autre gisant sur une civière, couvert de sang.

Les photos font actuellement l'objet d'une bataille juridique aux Etats-Unis afin d'empêcher leur publication, a précisé SBS dans un communiqué. «Prises en même temps que les fameuses photos d'Abou Ghraib, qui avaient fait l'objet d'une fuite dans la presse en 2004, ces images montrent de nouveaux abus: homicide, torture et humiliation sexuelle», selon la chaîne.

«L'ampleur des mauvais traitements révélée par ces photos laisse penser que la torture et les abus qui ont eu lieu à Abou Ghraib en 2004 étaient vraiment pires que ce qui est actuellement su», poursuit SBS.

Ces photos font partie du lot d'images qui avaient été montrées au Congrès américain lors d'une diffusion privée et dont seule une partie avait paru dans la presse américaine. Les autres photos non publiques ont été obtenues par l'Union américaine des libertés civiles (ACLU), mais le gouvernement a fait appel pour empêcher leur diffusion aux Etats-Unis, selon SBS qui ne précise par comment elle s'est procurée les images.

«Quand les premières photos d'Abou Ghraib ont fait l'objet de fuites dans la presse, des membres du Congrès (américain) ont pu assister à une séance de diffusion privée des images, dont celles qui apparaîtront» sur SBS, selon la chaîne. Les membres du Congrès «ont été choqués quand ils ont vu sur ces images supplémentaires toute l'horreur des mauvais traitements qui ont eu lieu à Abou Ghraib», selon SBS, qui évoque une «première mondiale». La publication du premier lot d'images en 2004 avait été à l'origine d'un scandale retentissant dans le monde.

Les photos montraient des prisonniers battus, menacés par des chiens et faisant l'objet d'abus sexuels. Plusieurs gardes de la prison américaine ont été depuis sanctionnés.

Le président américain George W. Bush avait récemment estimé que le scandale avait «couvert de honte» les Etats-Unis. Une porte-parole a précisé que SBS s'était procurée «des dizaines d'images, peut-être quarante ou plus» et qu'il avait «confiance dans la source» par laquelle elles ont transité. Le producteur exécutif de «Dateline», Mike Carey, a justifié à l'AFP la diffusion des photos par le fait qu'il «est d'un intérêt public important que toute l'histoire des sévices à Abou Ghraib soit dite».

L'Australie, un des plus fidèles alliés des Etats-Unis dans le monde, a participé aux opérations en Irak où 900 soldats australiens environ sont encore stationnés.


_______________________________________________

Des enfants utilisés pour faire craquer leurs pères

Des Américains ont utilisé des enfants pour faire craquer leurs pères, des prisonniers irakiens qu'ils voulaient faire craquer, a témoigné mardi un militaire américain.

Le sergent Samuel Provance, qui a été rétrogradé après avoir témoigné sur les sévices d'Abou Ghraib, a raconté lors d'une audition à la Chambre des représentants le sort réservé au général irakien Hamid Zabar et à son fils de seize ans, détenu avec lui pour le faire craquer.

Citant le récit d'un de ses collègues, Samuel Provance a raconté que plutôt que de maltraiter Zabar, «c'est son fils de 16 ans qui avait été victime de sévices, afin de faire parler le général».

Provance a précisé que le fils avait été placé en détention avec des détenus de droit commun alors même qu'il ne lui était rien reproché, et que les «droit commun» étaient connus pour se violer les uns les autres.

L'adolescent avait également été victime d'aspersion à l'eau glacée sous les yeux de son père, selon Provance, qui a estimé que les mauvais traitements infligés à des enfants étaient monnaie courante pour «amollir» leurs pères.

Cette technique aurait toutefois été inopérante avec le général Zabar, «brisé» par le sort réservé à son fils au point de ne plus pouvoir témoigner, selon Provance.

Ce témoignage, censuré par les militaires qui ont caviardé la plupart des noms d'Américains évoqués par Provance dans son récit, a été livré lors d'une audition d'une sous-commission de la Chambre des représentants portant sur les représailles dont ont été victimes les dénonciateurs de fautes commises par des responsables américains.

source : Agence france presse

#186: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: djatomixLocalisation: Royla, Finland MessagePosté le: 16 Fév 2006, 07:52
    —

الدوحة - فرحات العبار - إسلام أون لاين.نت/ 15-2-2006


الشيخ القرضاوي ومحمد حمدان-يمين- أثناء المؤتمر الصحفي

نقل وفد إسلامي - مسيحي نرويجي اعتذار حكومة النرويج وإحدى صحفها عن إعادة نشر رسوم كاريكاتيرية مسيئة للرسول إلى رئيس الاتحاد العالمي لعلماء السلمين الشيخ يوسف القرضاوي، وأكد أن النرويج سنت قانونًا يجرم إهانة الأنبياء والتعرض للمقدسات الدينية على خلفية تلك الأزمة.

جاء ذلك في مؤتمر صحفي عقده الشيخ القرضاوي بمنزله بالدفنة في الدوحة مساء الثلاثاء 14-2-2006، عقب لقائه ووفدا ضم محمد حمدان رئيس المجلس الإسلامي بالنرويج وممثلا للجنة الأئمة بها إسكندر ذو القرنين مدني ونائب أسقف النرويج أوليفا داج هويكا، بجانب ممثل عن السفارة الإيرانية في قطر.

وقال القرضاوي للصحفيين: "المجلس الإسلامي.. بعد اتصاله بالحكومة قالوا له نحن نأسف ما كنا نعرف أن هذا سيحدث. وطلبوا من المجلس توجيههم إلى كيفية الاعتذار فوقع الاتفاق على أن يقع لقاء مع (المجلس الإسلامي) في إحدى القاعات ويأتي ممثل من الحكومة ورئيس تحرير الصحيفة لتقديم الاعتذار".

وأضاف قائلاً: "وقد وقعت مراجعة هذا الاعتذار من طرف الإخوة العارفين باللغة النرويجية وأقروه، وبهذا تكون المجلة قد قدمت اعتذارًا والحكومة قدمت اعتذارًا في حضور أحد وزرائها. وعلى هذا الأساس نستطيع أن نقدر موقفهم وأن نعتبره موقفًا متفاهمًا ومتعاطفًا ولا يقف مع الدانمارك، إضافة إلى موقف رئيس الحكومة النرويجية الذي ندد بهذه الإساءة منذ البداية".

تعديل قانون العقوبات

وردًّا على سؤال مباشر: هل قبلتم الاعتذار؟ أجاب الشيخ: "نعم قبلناه قبولاً مبدئيًّا مشروطًا بصدور قانون يجرم إهانة الأنبياء والمقدسات جميعًا".

ومن جانبه، أكد الوفد النرويجي للصحفيين أنه تم بالفعل تعديل في قانون العقوبات النرويجي خلال اليومين الماضيين؛ لتضاف فقرة تجرم التعرض للأديان.

وأضاف أن "هذا التعديل الذي يعرف بـ(القانون 150- a) اعتمد في مرحلته الأولى" من البرلمان. وقال محمد حمدان: إنه قد تلقى بعد وصوله إلى الدوحة "فاكسًا" بذلك من النرويج.

وأوضح حمدان أن "الحكومة حملت رئيس تحرير صحيفة "ميجازينت" النرويجية التي أعادت نشر الرسوم مسئولية حرق السفارة النرويجية بسوريا".

وشدّد على أن "النرويج أوضحت في أكثر من مناسبة أنها لا تقبل إهانة الأديان على الإطلاق"، وأشار إلى "العلاقة الطيبة التي تربط المسلمين هناك بالحكومة النرويجية والشعب النرويجي عمومًا".

تجريم صريح


حمدان ونائب أسقف النرويج أوليفا داج هويكا

ومن جانبه أكد الأسقف هويكا أن "القانون 150a الذي اعتمده في قراءة أولى البرلمان النرويجي يجرم التعرض للأديان، وينص صراحة على أنه لا يجوز احتقار الأشخاص أو الأديان بأي شكل من أشكال التعبير. وعلى ذلك فإن هذا القانون يجرم بشكل واضح استخدام الصور للإساءة إلى الرموز الدينية".

وقال: إن عقوبة الإساءة للأديان في القانون المعدل ستتراوح بين الغرامة المالية والحبس، كما وعد الشيخ القرضاوي بأن يرسل إليه نص التعديل بعد اعتماده بشكل نهائي ونشره في الجريدة الرسمية للنرويج.

وأوضح مراسل "إسلام أون لاين.نت" الذي حضر المؤتمر الصحفي أن أعضاء الوفد النرويجي وزعوا على الصحفيين وثائق الاعتذار من الصحيفة النرويجية، وكذلك بيان صحفي مترجم إلى العربية وصادر عن وزارة العمل النرويجية تحمل الاعتذار للمسلمين عما حدث.

وجاء على لسان فيبيورن سيلبيك رئيس تحرير "ميجازينت" في وثيقة الاعتذار الصادرة بتاريخ 9-2-2006: "أقدم اعتذارًا عميقًا لما لحق بمشاعر المسلمين من جرح وأذى من خلال ما قمنا به، وقد قلت سابقًا بشكل رسمي ومن خلال تجربني السابقة إنني آسف ونادم على نشر الرسومات".

أما البيان الصحفي لوزارة العمل النرويجية فقد جاء فيه: "قام اليوم 10-2-2006 السيد سيلبيك بتقديم اعتذاره العميق عن جرح مشاعر المسلمين الدينية عبر السيد محمد حمدان رئيس المجلس الإسلامي النرويجي، وقد قام السيد حمدان وسيليبيك بعد ذلك بمصافحة بعضها واتفقا على طي هذه الصفحة".

أسرة واحدة

وأكد الشيخ يوسف القرضاوي في كلمته التي ألقاها أمام عدد من الصحفيين على أن "المسلمين يحبون أن يعيش العالم في سلام وإخاء ومحبة".

وأضاف: "لا ندعو إلى صراع ولا إلى عداوة، بل ندعو إلى أن يتعايش الناس في تعاون ونعتبر البشرية أسرة واحدة تنتمي إلى رب واحد؛ ولهذا لم يكن هنك داعٍ لهذه المعركة التي فرضت على كراهية منا".

وأردف قائلاً: "لقد وجدنا أنفسنا أمام إساءة بالغة والصحيفة الدانماركية كان يمكنها أن تنزع فتيل الأزمة فتعتذر ولو فعلت ذلك مبكرًا لانتهى الأمر ولكن الصحيفة أبت". وأشار إلى موقف الاتحاد العالمي لعلماء المسلمين وإصداره بيانين في ذلك.

وفرّق الشيخ بين حرية التعبير وحرية الإهانة؟ فقال: "إن حرية التعبير هي حرية تعبير عن رأي! وهذه القضية.. هل فيها رأي؟ ليس فيها لا رأي ولا رأي آخر".

وأعاد الشيخ التأكيد على مطالبته حكومات الدول الإسلامية بسحب سفرائها من الدانمارك، وأن تضغط على الأمم المتحدة لإصدار قرار دولي يمنع مس المقدسات ليصبح هذا القرار قانونًا.

وأعاد مطالبته الاتحاد الأوروبي باستصدار قانون يجرم إهانة المقدسات والأديان جميعًا "حتى الوثنية منها"، وعلّل ذلك بقوله: "لأننا إذا أردنا عالمًا يعيش في سلام، لا يجوز أن نشعل النار بإثارة الضغائن والاعتداء على المقدسات".

وأشار إلى أن "الإساءة التي ارتكبتها الصحيفة الدانماركية ليست إلى شخص النبي صلى الله عليه وسلم فقط وهو قدس الأقداس، وإنما هي إساءة لأمة بأكملها.. مليار وثلث المليار.. فما فعلته هو إهانة لهذه الأمة بأكملها".


#187: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: salsabil1 MessagePosté le: 16 Fév 2006, 08:35
    —
chrif a écrit:
li ma 3indo ghira 3la dino o3la blado ma3mrik terja mino chi haja woujoudo ka 3adamo

islam tay9adass al adyan samwiya li 9bal minha li ana isalm ja takmila okhitam ochomoliya li had adyane li kant 9bal

oroussoul hom jouz'e min had aldyane li ana lah ikhtarhom ofadilhom o3samhom min akhta'e bachikono ahl li had rassa'il samawiya

oroussoul jami3ane bi doni istina'e la yajibo massas bihim

okane khasna nakhdo maw9if min had lmassas wa ila soukout 3lihh
ghadi smah lkolchi idir li bgha

wa ahsane 3i9ab howa n9at3o mountajathom ota3amol m3ahom
li ana fi had lwa9t lmassalih hiya li tatihkim

ohta had ljarida osbo3iya ma nb9awch nachriwha li anaha bghat tastaghil had souwar bach tajni minha arbah


layketter men mtalek!! bravo 3lik!!!

#188: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: salsabil1 MessagePosté le: 16 Fév 2006, 08:52
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djatomix a écrit:

الدوحة - فرحات العبار - إسلام أون لاين.نت/ 15-2-2006


الشيخ القرضاوي ومحمد حمدان-يمين- أثناء المؤتمر الصحفي

نقل وفد إسلامي - مسيحي نرويجي اعتذار حكومة النرويج وإحدى صحفها عن إعادة نشر رسوم كاريكاتيرية مسيئة للرسول إلى رئيس الاتحاد العالمي لعلماء السلمين الشيخ يوسف القرضاوي، وأكد أن النرويج سنت قانونًا يجرم إهانة الأنبياء والتعرض للمقدسات الدينية على خلفية تلك الأزمة.

جاء ذلك في مؤتمر صحفي عقده الشيخ القرضاوي بمنزله بالدفنة في الدوحة مساء الثلاثاء 14-2-2006، عقب لقائه ووفدا ضم محمد حمدان رئيس المجلس الإسلامي بالنرويج وممثلا للجنة الأئمة بها إسكندر ذو القرنين مدني ونائب أسقف النرويج أوليفا داج هويكا، بجانب ممثل عن السفارة الإيرانية في قطر.

وقال القرضاوي للصحفيين: "المجلس الإسلامي.. بعد اتصاله بالحكومة قالوا له نحن نأسف ما كنا نعرف أن هذا سيحدث. وطلبوا من المجلس توجيههم إلى كيفية الاعتذار فوقع الاتفاق على أن يقع لقاء مع (المجلس الإسلامي) في إحدى القاعات ويأتي ممثل من الحكومة ورئيس تحرير الصحيفة لتقديم الاعتذار".

وأضاف قائلاً: "وقد وقعت مراجعة هذا الاعتذار من طرف الإخوة العارفين باللغة النرويجية وأقروه، وبهذا تكون المجلة قد قدمت اعتذارًا والحكومة قدمت اعتذارًا في حضور أحد وزرائها. وعلى هذا الأساس نستطيع أن نقدر موقفهم وأن نعتبره موقفًا متفاهمًا ومتعاطفًا ولا يقف مع الدانمارك، إضافة إلى موقف رئيس الحكومة النرويجية الذي ندد بهذه الإساءة منذ البداية".

تعديل قانون العقوبات

وردًّا على سؤال مباشر: هل قبلتم الاعتذار؟ أجاب الشيخ: "نعم قبلناه قبولاً مبدئيًّا مشروطًا بصدور قانون يجرم إهانة الأنبياء والمقدسات جميعًا".

ومن جانبه، أكد الوفد النرويجي للصحفيين أنه تم بالفعل تعديل في قانون العقوبات النرويجي خلال اليومين الماضيين؛ لتضاف فقرة تجرم التعرض للأديان.

وأضاف أن "هذا التعديل الذي يعرف بـ(القانون 150- a) اعتمد في مرحلته الأولى" من البرلمان. وقال محمد حمدان: إنه قد تلقى بعد وصوله إلى الدوحة "فاكسًا" بذلك من النرويج.

وأوضح حمدان أن "الحكومة حملت رئيس تحرير صحيفة "ميجازينت" النرويجية التي أعادت نشر الرسوم مسئولية حرق السفارة النرويجية بسوريا".

وشدّد على أن "النرويج أوضحت في أكثر من مناسبة أنها لا تقبل إهانة الأديان على الإطلاق"، وأشار إلى "العلاقة الطيبة التي تربط المسلمين هناك بالحكومة النرويجية والشعب النرويجي عمومًا".

تجريم صريح


حمدان ونائب أسقف النرويج أوليفا داج هويكا

ومن جانبه أكد الأسقف هويكا أن "القانون 150a الذي اعتمده في قراءة أولى البرلمان النرويجي يجرم التعرض للأديان، وينص صراحة على أنه لا يجوز احتقار الأشخاص أو الأديان بأي شكل من أشكال التعبير. وعلى ذلك فإن هذا القانون يجرم بشكل واضح استخدام الصور للإساءة إلى الرموز الدينية".

وقال: إن عقوبة الإساءة للأديان في القانون المعدل ستتراوح بين الغرامة المالية والحبس، كما وعد الشيخ القرضاوي بأن يرسل إليه نص التعديل بعد اعتماده بشكل نهائي ونشره في الجريدة الرسمية للنرويج.

وأوضح مراسل "إسلام أون لاين.نت" الذي حضر المؤتمر الصحفي أن أعضاء الوفد النرويجي وزعوا على الصحفيين وثائق الاعتذار من الصحيفة النرويجية، وكذلك بيان صحفي مترجم إلى العربية وصادر عن وزارة العمل النرويجية تحمل الاعتذار للمسلمين عما حدث.

وجاء على لسان فيبيورن سيلبيك رئيس تحرير "ميجازينت" في وثيقة الاعتذار الصادرة بتاريخ 9-2-2006: "أقدم اعتذارًا عميقًا لما لحق بمشاعر المسلمين من جرح وأذى من خلال ما قمنا به، وقد قلت سابقًا بشكل رسمي ومن خلال تجربني السابقة إنني آسف ونادم على نشر الرسومات".

أما البيان الصحفي لوزارة العمل النرويجية فقد جاء فيه: "قام اليوم 10-2-2006 السيد سيلبيك بتقديم اعتذاره العميق عن جرح مشاعر المسلمين الدينية عبر السيد محمد حمدان رئيس المجلس الإسلامي النرويجي، وقد قام السيد حمدان وسيليبيك بعد ذلك بمصافحة بعضها واتفقا على طي هذه الصفحة".

أسرة واحدة

وأكد الشيخ يوسف القرضاوي في كلمته التي ألقاها أمام عدد من الصحفيين على أن "المسلمين يحبون أن يعيش العالم في سلام وإخاء ومحبة".

وأضاف: "لا ندعو إلى صراع ولا إلى عداوة، بل ندعو إلى أن يتعايش الناس في تعاون ونعتبر البشرية أسرة واحدة تنتمي إلى رب واحد؛ ولهذا لم يكن هنك داعٍ لهذه المعركة التي فرضت على كراهية منا".

وأردف قائلاً: "لقد وجدنا أنفسنا أمام إساءة بالغة والصحيفة الدانماركية كان يمكنها أن تنزع فتيل الأزمة فتعتذر ولو فعلت ذلك مبكرًا لانتهى الأمر ولكن الصحيفة أبت". وأشار إلى موقف الاتحاد العالمي لعلماء المسلمين وإصداره بيانين في ذلك.

وفرّق الشيخ بين حرية التعبير وحرية الإهانة؟ فقال: "إن حرية التعبير هي حرية تعبير عن رأي! وهذه القضية.. هل فيها رأي؟ ليس فيها لا رأي ولا رأي آخر".

وأعاد الشيخ التأكيد على مطالبته حكومات الدول الإسلامية بسحب سفرائها من الدانمارك، وأن تضغط على الأمم المتحدة لإصدار قرار دولي يمنع مس المقدسات ليصبح هذا القرار قانونًا.

وأعاد مطالبته الاتحاد الأوروبي باستصدار قانون يجرم إهانة المقدسات والأديان جميعًا "حتى الوثنية منها"، وعلّل ذلك بقوله: "لأننا إذا أردنا عالمًا يعيش في سلام، لا يجوز أن نشعل النار بإثارة الضغائن والاعتداء على المقدسات".

وأشار إلى أن "الإساءة التي ارتكبتها الصحيفة الدانماركية ليست إلى شخص النبي صلى الله عليه وسلم فقط وهو قدس الأقداس، وإنما هي إساءة لأمة بأكملها.. مليار وثلث المليار.. فما فعلته هو إهانة لهذه الأمة بأكملها".



l7amdolilaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah!! ha nata2ij dial manif et boycot bdate kate3ti natija!! Twisted Evil

#189: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: spikeLocalisation: France MessagePosté le: 16 Fév 2006, 17:41
    —
salsabil1 a écrit:
iwa ya lalla spike ila derna f7alek o jina n9olo kola wa7ed menno lah li khal9o koune rah gaaaaa3 lmojrimine barra le7bassate! o koune rahoum 3amline fina ma bghaw!! o n9oulou khalihoum taymoutou o sidi rebbi houwa li ghadi yetkefel bihom o y3a9ebhom! 3la had le7ssab ma 3andna ma ndiro b l9anoune o techri3 o lma7akim o lbouliss o comissariate! nkhaliw ghir char3 lah taymout moul denb o meno lah!! Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation


désolé je ne sais pas lire l'arabe ...

#190: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: alice_loubna MessagePosté le: 16 Fév 2006, 19:10
    —
quoi salsabil1, je ne te suis pas là.

#191: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: alice_loubna MessagePosté le: 16 Fév 2006, 20:00
    —
------------SUPPLICATION--------------

Allahumma salli 'ala,
Sayyidina,
Muhammadin an-Nabiyyi al-ummiyyi,
Wa 'ala alihi wa sahbihi wa sallim.
(O Allah, send your peace and blessings upon our Master Muhammad, the Unlettered Prophet, and upon his family and companions.)
O My Lord,
My sins are like
The highest mountain;
My good deeds
Are very few
They’re like a small pebble.
I turn to You
My heart full of shame,
My eyes full of tears.
Bestow Your
Forgiveness and Mercy
Upon me.
Ya Allah,
Send your peace and blessings
On the Final Prophet,
And his family,
And companions,
And those who follow him.

#192: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: djatomixLocalisation: Royla, Finland MessagePosté le: 16 Fév 2006, 20:45
    —
Toute cette histoire sur les caricatures du Prophète Muhammad, c'est de L'INSTRUMENTALISATION RELIGIEUSE, de la manipulation. Une pourriture immonde s'abrite derrière cette prétendue "liberté d'expression", alors qu'il s'agit avant tout de "haine raciale", d'islamophobie et d'un manque total de respect.

L'histoire semble tristement se répéter..Sous l'Allemagne nazie on utilisait d'humiliantes caricatures de juifs pour hausser le niveau de haine raciale et sous l'empire du dernier tsar russe également.

Tout ceci, c'est de la provocation en règle. On tente délibérément de dégrader l'image de la communauté musulmane, de la pousser à la violence pour ensuite être justifié de la juger, de la punir et éventuellement de la détruire. On fait d'odieux amalgames entre musulmans et terroristes, alors qu'il s'agit d'un terrorisme d'état, fait par des états très bien organisés qui s'abritent sous la "liberté d'expression". Nous assistons probablement aux prémisses d'un autre génocide beaucoup plus important que la Shoah, via le monde arabo-musulman. Nous connaîtrons sans aucun doute la mort de la démocratie libre sur terre qui sera remplacer par un nouveau diktat démocratique mondial, lui-même précédé par de grandes destructions à l'échelle planétaire. Pour s'en rendre compte, on a qu'à considérer l'actuel agenda et la préparation militaire des grandes puissances, tel que les USA et la France. Certains articles de ce site l'illustrent très clairement, ils se préparent au déclanchement de la troisième guerre mondiale.

Je ne suis pas pessimiste, mais plutôt réaliste.

enfin voila un article intéressant où on voit clairement que la liberté d'expression ne s'applique qu'aux pays d'occident :

Les États-Unis ont créé une unité spéciale en vue de neutraliser les médias étrangers

http://www.mondialisation.ca/index.php?context=viewArticle&code=20051212&articleId=1452

#193: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: salsabil1 MessagePosté le: 17 Fév 2006, 07:55
    —
speke & moi je c pas traduire
merci alice pr la chanson

#194: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: alice_loubna MessagePosté le: 18 Fév 2006, 14:44
    —
pas de quoi salsabil1, c' de sami yusuf

#195: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: HéloïseLocalisation: france MessagePosté le: 18 Fév 2006, 22:59
    —
djatomix a écrit:
Toute cette histoire sur les caricatures du Prophète Muhammad, c'est de L'INSTRUMENTALISATION RELIGIEUSE, de la manipulation. Une pourriture immonde s'abrite derrière cette prétendue "liberté d'expression", alors qu'il s'agit avant tout de "haine raciale", d'islamophobie et d'un manque total de respect.

L'histoire semble tristement se répéter..Sous l'Allemagne nazie on utilisait d'humiliantes caricatures de juifs pour hausser le niveau de haine raciale et sous l'empire du dernier tsar russe également.

Tout ceci, c'est de la provocation en règle. On tente délibérément de dégrader l'image de la communauté musulmane, de la pousser à la violence pour ensuite être justifié de la juger, de la punir et éventuellement de la détruire. On fait d'odieux amalgames entre musulmans et terroristes, alors qu'il s'agit d'un terrorisme d'état, fait par des états très bien organisés qui s'abritent sous la "liberté d'expression". Nous assistons probablement aux prémisses d'un autre génocide beaucoup plus important que la Shoah, via le monde arabo-musulman. Nous connaîtrons sans aucun doute la mort de la démocratie libre sur terre qui sera remplacer par un nouveau diktat démocratique mondial, lui-même précédé par de grandes destructions à l'échelle planétaire. Pour s'en rendre compte, on a qu'à considérer l'actuel agenda et la préparation militaire des grandes puissances, tel que les USA et la France. Certains articles de ce site l'illustrent très clairement, ils se préparent au déclanchement de la troisième guerre mondiale.

Je ne suis pas pessimiste, mais plutôt réaliste.

enfin voila un article intéressant où on voit clairement que la liberté d'expression ne s'applique qu'aux pays d'occident :

Les États-Unis ont créé une unité spéciale en vue de neutraliser les médias étrangers

http://www.mondialisation.ca/index.php?context=viewArticle&code=20051212&articleId=1452


C'est effrayant, en même temps quand tu regardes le monde dans quel état il est, difficile de rester optimiste.
On se force tout de même.
Tu te dis que ça finira par éclater si la religion n'en n'est pas la cause, ça pourrait être la misère et la famine.
Quand tu sais que 8O% de la population mondiale crève de faim...

#196: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: djatomixLocalisation: Royla, Finland MessagePosté le: 20 Fév 2006, 18:59
    —
encore un deux poids de mesure

Holocauste: le négationniste David Irving condamné à trois ans de prison

VIENNE (AFP) - L'historien britannique David Irving a été condamné à trois ans de prison pour avoir nié la réalité des chambres à gaz et de l'Holocauste, lundi soir par un tribunal de Vienne.
David Irving, 67 ans, avait plaidé coupable, au début de son procès lundi matin, d'avoir nié l'Holocauste en 1989, assurant qu'il avait changé d'avis et qu'il reconnaissait désormais l'existence des chambres à gaz à Auschwitz.

Il s'est déclaré "choqué" par le verdict, en indiquant qu'il faisait appel, alors qu'un partisan dans l'auditoire criait dans sa direction: "Reste fort, bonne chance !"

Le jury du tribunal correctionnel de Vienne a rendu son verdict à l'unanimité.

M. Irving encourait dix ans de prison au titre de la loi autrichienne contre la réactivation du nazisme.

Il a insisté sur le "sérieux" de ses recherches historiques, mais a affirmé avoir changé d'avis après avoir découvert des documents contredisant ses thèses, dont certains de l'architecte de la "solution finale", Adolf Eichmann.

Peu avant le début de l'audience, M. Irving, qui est détenu depuis son arrestation en Autriche en novembre 2005, avait considéré "ridicule de comparaître pour des propos exprimés il y a 17 ans" et affirmé avoir "beaucoup appris" depuis lors.

Interrogé par des journalistes, il a préféré au terme "Holocauste" celui de "tragédie juive de la Seconde guerre mondiale".

David Irving avait été arrêté lors d'un contrôle de routine sur une autoroute autrichienne en vertu d'un mandat d'arrêt datant de 1989.

Le mandat avait été émis après que le Britannique eut nié l'existence des chambres à gaz dans les camps d'extermination du Troisième Reich, et en particulier à Auschwitz (Pologne), lors de réunions auxquelles il avait participé à l'époque en Autriche.

Le Britannique est également poursuivi pour avoir affirmé que le pogrom de la Nuit de cristal en 1938 contre les juifs n'avait pas été le fait de nazis, mais d'"inconnus" déguisés, et qu'Hitler avait en réalité défendu les juifs.


Publié le: 20/02/2006 à 18:42:05 GMT Source : AFP

#197: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: makkrefLocalisation: agadir MessagePosté le: 20 Fév 2006, 21:02
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spike a écrit:
salsabil1 a écrit:
iwa ya lalla spike ila derna f7alek o jina n9olo kola wa7ed menno lah li khal9o koune rah gaaaaa3 lmojrimine barra le7bassate! o koune rahoum 3amline fina ma bghaw!! o n9oulou khalihoum taymoutou o sidi rebbi houwa li ghadi yetkefel bihom o y3a9ebhom! 3la had le7ssab ma 3andna ma ndiro b l9anoune o techri3 o lma7akim o lbouliss o comissariate! nkhaliw ghir char3 lah taymout moul denb o meno lah!! Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation


désolé je ne sais pas lire l'arabe ...

désolé j'ai traduit autre chose, je reviendrais après...

Heloise, je n'ai pas dis de les tuer, les boycotter et les bruler! j'ai dis de les punir à travers la justice!
le problème qu'ont les musulmans est que la liberté de la presse en occident, empeche quiconque de traiter des juifs de manière irrespectueuse, ou à props de Jésus (paix sur lui) et ne fait rien contre ceux qui traitent les musulmans et le prophete irrespectueusement!le problème est un problème de racismeun des pire!il faut changer les lois de la liberté d'expression no touch a not prophete! et les coupables doivent etre punis et jugés! sinon le boycot jusqu'à nos derniers jours dans la vie

#198: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: makkrefLocalisation: agadir MessagePosté le: 21 Fév 2006, 11:05
    —
makkref a écrit:
spike a écrit:
salsabil1 a écrit:
iwa ya lalla spike ila derna f7alek o jina n9olo kola wa7ed menno lah li khal9o koune rah gaaaaa3 lmojrimine barra le7bassate! o koune rahoum 3amline fina ma bghaw!! o n9oulou khalihoum taymoutou o sidi rebbi houwa li ghadi yetkefel bihom o y3a9ebhom! 3la had le7ssab ma 3andna ma ndiro b l9anoune o techri3 o lma7akim o lbouliss o comissariate! nkhaliw ghir char3 lah taymout moul denb o meno lah!! Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation


désolé je ne sais pas lire l'arabe ...

désolé j'ai traduit autre chose, je reviendrais après...

Heloise, je n'ai pas dis de les tuer, les boycotter et les bruler! j'ai dis de les punir à travers la justice!
le problème qu'ont les musulmans est que la liberté de la presse en occident, empeche quiconque de traiter des juifs de manière irrespectueuse, ou à props de Jésus (paix sur lui) et ne fait rien contre ceux qui traitent les musulmans et le prophete irrespectueusement!le problème est un problème de racismeun des pire!il faut changer les lois de la liberté d'expression no touch a not prophete! et les coupables doivent etre punis et jugés! sinon le boycot jusqu'à nos derniers jours dans la vie


cette fois c'est la bonne traduction, Spike, du moins selon Makkref..

si on fait comme toi "a Lalla Spike", et on dit que chacun s'en remettra à Dieu (Dieu seul saura le juger), tous les criminels seront en dehors des prisons! et ils auraient fait de nous ce qu'ils voulaient! eet on dit qu'il fallait laisser jusqu'au jugement dernier, et Dieu se chargera de les punir! selon cette logique, les lois, la jurisprudence, les tribunaux, la police etb les commissariats ne nous servent à rien! on laisse faire le jugement divin après la mort du coupable!!

#199: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: djatomixLocalisation: Royla, Finland MessagePosté le: 21 Fév 2006, 20:38
    —
Italie : la gaffe de Roberto Calderoli

Le chef du gouvernement italien, Silvio Berlusconi, a obtenu samedi la démission du ministre des Réformes, Roberto Calderoli (Ligue du Nord) qui avait insulté l’Islam. Berlusconi espère ainsi apaiser les tensions.

Roberto Calderoli, membre du parti populiste et xénophobe La Ligue du Nord, a accepté de quitter le gouvernement italien après avoir insulté l’Islam.
La démission de Roberto Calderoli avait été réclamée vendredi soir par Silvio Berlusconi et par les dirigeants des autres partis du gouvernement après de violentes manifestations devant le consulat d'Italie à Benghazi, en Libye, au cours desquelles onze personnes ont trouvé la mort et 35 autres ont été blessées, selon les autorités libyennes.
«Nous espérons avoir ainsi évité des mesures de rétorsion contre nos entreprises et contre nos militaires à l'étranger», a déclaré samedi soir Silvio Berlusconi.
Roberto Calderoli est un habitué de la provocation, mais cette fois-ci il a poussé le bouchon trop loin. Ainsi l'annonce de son départ a été pleine d'aigreur et pourrait avoir des conséquences négatives pour sa coalition, engagée dans une difficile campagne pour les élections législatives des 9 et 10 avril, dont le vainqueur dirigera le pays.
La Fondation Kadhafi dirigée par Seif el-Islam Kadhafi, l'un des fils du dirigeant libyen Mouammar Kadhafi, avait sommé samedi Silvio Berlusconi de prendre des «mesures urgentes contre ce ministre haineux et raciste» sous peine «de voir ses intérêts et ses relations (avec la Libye) passer par une phase délicate et décisive de réévaluation».
Actuellement, le ton semble à l'apaisement, mais le ministère italien des Affaires étrangères a conseillé d'éviter pour le moment les voyages en Libye.
Roberto Calderoli a accepté de se démettre au terme d'une réunion extraordinaire de la direction de la Ligue du Nord au domicile de son chef Umberto Bossi près de Varese (nord-est).
Roberto Calderoli s'était signalé au cours des dernières semaines par des propos racistes et des critiques contre l'Islam. Et ce n’est pas tout. Il a même arboré jeudi un T-shirt avec une des caricatures blasphématoires du Prophète Sidna Mahommed. Il l'a montré en ouvrant sa chemise lors du journal télévisé de 20H00 sur la première chaîne de la RAI.
Son comportement, en pleine crise internationale provoquée par ces caricatures, a été jugé irresponsable par ses collègues du gouvernement et par les dirigeants de l'opposition de gauche.
Le chef de l'Etat italien, Carlo Azeglio Ciampi, est intervenu samedi pour appeler les membres du gouvernement à faire montre de «comportements responsables».
Mais Roberto Calderoli, fidèle à lui-même, ne semble pas disposé à s'excuser. «Je n'entends pas renoncer à la bataille pour les valeurs auxquelles je crois», a-t-il annoncé dans un communiqué après l'annonce de sa démission.
Côté libyen, le ministre de la Sécurité Nasr Mabrouk a été suspendu de ses fonctions et présenté à un juge d'instruction, au lendemain de la manifestation devant le consulat d'Italie à Benghazi.

Le 20-2-2006
Par : Rachid Abbar avec Agences

#200: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: chouftchouf MessagePosté le: 22 Fév 2006, 10:17
    —
bonjour,

Les caricatures récemment publiées au Danemark ont causé beaucoup de peine au monde musulman. Cependant, il est trop évident que les portraits dépeints dans ces caricatures sont les artistes eux-mêmes.

Un certain nombre de caricatures reflétant les esprits sombres qui soutiennent la violence, dessinées par des artistes aux points de vue darwinistes et matérialistes, ont été publiées suite à une décision conjointe des Conseils Suprêmes des Loges Maçonniques Françaises et Britanniques.

Les caricatures en question sont en fait un camouflage pour les mondes obscurs et ténébreux de certains athées, et elles ne représentent qu'une partie visible des vastes mouvements obscurs que la franc-maçonnerie mondiale a initiés contre les musulmans. Les gens doivent savoir que la solution la plus efficace et permanente à de telles attaques est de combattre conjointement le darwinisme et le matérialisme.

http://www.harunyahya.com/fr/nouvelles/prophete.php

#201: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: djatomixLocalisation: Royla, Finland MessagePosté le: 23 Fév 2006, 06:03
    —

مقاطع كتب "

أغلقت الشركة المضيفة الموقع الخاص بالصحيفة السويديه الأثمة بعد المشاوره مع الحكومة السويديه

و لقد وصفت وزيرة الخارجيه السويدية ليلا فرايفالدز ما فعلته الجريدة بأنها "أفعال مستفزه صدرت من قله متطرفة و مستفزه".و قد صرحت أيضا أنها" ستدافع عن حرية التعبير فى كل الأحوال, و لكننا ندين ما فعلنه الصحيفة, لأنه لايحترم مشاعر المسلمين مطلقا".

و كما جاء على لسان رئيس تحرير الصحيفة, أن هذا ضد القانون, وأنه ليس من حق الحكومة السويدية أن تفعل هذا لمجرد أنهم صحيفة صغيرة.و قد استمر فى لغطه بمطالبته لقراء الجريدة بإستمرار إرسال الرسومات ألأثمة, و قوله أن الحكومة السويدية مجرد حفنة من الجبناء لأنهم لم يقفوا بجانب الدنماركيين للدفاع عن "حرية التعبير" المزعومة تلك. حيث واصل مهاتراته بقوله أن المقصود من هذه الصور ليس الهجوم على شخص رسول الله (ص), ولكن الدفاع عن حرية النعبير.

يذكر ان الحزب المسئول عن نشر هذة الجريدة (الحزب الدمقراطى السويدى) هو حزب صغيرمناهض للمهاجرين, ليس له ممثلون فى البرلمان سوى قليل من النواب المنتخبون.

الجدير بالذكر أيضا أن السويد عارضت الحرب على العراق و هى من أكبر المتبرعين للشرق الأوسط.

تعقيب هام: يبدو أن للمسلمين وزنا فعلا...و الدليل ما فعلته الحكومة السويدية...فنرجو عدم مقاطعة السويد لأنها متضامنة معنا...

الخبر مترجم و منقول عن موقع البي بي سي.


#202: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: lahlay9i MessagePosté le: 23 Fév 2006, 09:46
    —
Madame, Monsieur,


Nous vous prions de bien vouloir trouver ci-dessous le lien concernant la
pétition Nationale contre l’islamophobie, l'insulte et la diffamation.


Merci de bien vouloir la signer et la diffuser à votre entourage.


http://www.contre-islamophobie.com/petitionnationale/php/index.php

salam

#203: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: monislam MessagePosté le: 23 Fév 2006, 17:48
    —
Salam;

Pour résoudre les problémes, il faut juste savoir communiquer, et nous devons apprendre l'art de la communication et la diplomatie de notre proféte Mohammed salla allaho 3alayhi wa sallam.

Malheureusement les musulmans ont tombés dans le piége, parcequ'ils ont devenus des actes de vondalismes, pour que les autres pays disent "voila les musulmansn ne sont que des terroristes".

nous devons défandre notre religion et notre proféte de toutes nos forces, mais pas avec cette façon, nous devons premiérement lire "ssira" trés bien pour comrendre notre religion et savoir plus sur notre proféte .

salam.

#204: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: jedi_master MessagePosté le: 24 Fév 2006, 04:35
    —
Héloïse a écrit:
ayoub a écrit:
quand l'afghanistan a fait explosé Bouddha, aucune reaction

Je me demande pourquoi les musulmans restent sur la defensive et assimilent des peuples a une insulte.

Je me demande aussi pourquoi avoir "peur" si vous avez des convictions solides.

Allez, pour faire genre aussi, lisez cet article.

______________________________________________

Parmi la masse des informations reçues au quotidien, certaines se nichent dans un coin de l'esprit et y restent. Réactivées par d'autres éléments, cueillis ailleurs, elles remontent parfois inopinément à la surface et font dériver la pensée. Ainsi en a-t-il été d'une news venue se mettre en parallèle avec des lignes lues dans un vieux livre d'histoire.

Les autorités britanniques ont autorisé, mardi 8 février, l'équipe de biologistes dirigée par Ian Wilmut, le père de la brebis Dolly, à créer des embryons humains à partir de la technique du clonage. Cette autorisation a été donnée dans un but thérapeutique, celui du traitement des affections neuro-dégénératives. Les biologistes qui souhaitent conduire ces travaux postulent en effet que les cellules souches issues d'embryons conçus par clonage présenteront des caractéristiques immunologiques de nature à faciliter l'usage thérapeutique dans ce type de pathologie. Bien que l'objectif défini aux chercheurs ait été strictement arrêté, cette autorisation constitue un pas supplémentaire en direction d'une évolution scientifique que l'entendement a encore du mal à concevoir : celle de la duplication des êtres humains. Cette perspective suscite tant le frisson que le vertige. Le frisson devant les dérives monstrueuses possibles, le vertige devant le sens même dont elle est porteuse. Par cette technique du clonage, l'homme se met en position de créer la vie. Jusque-là, il se contentait de la donner. La seule capacité humaine en la matière était une capacité de reproduction. Or, de reproducteur, l'homme se mue en producteur de vie. Dans ses laboratoires, avec ses petites éprouvettes, il a la capacité à présent de fabriquer de l'être humain. Ce qui hier était science-fiction est aujourd'hui réalisable à moyen ou long terme. Tous les registres de la pensée, existentialiste, philosophique et même morale vont s'en trouver bouleversés. Qualifier un homme de démiurge ne sera bientôt plus une simple figure de style mais une affirmation reposant sur des faits concrets. On touche ainsi au domaine sacré de la création divine.

Question divin, quittons l'actualité immédiate et remontons plusieurs siècles en arrière, en ces temps glorieux où la civilisation islamique brillait de mille éclats. Au Xe siècle, en Irak, Ahmed Ibn Husayn Al Mutanabi, l'un des plus grands stylistes arabes, s'était amusé à plagier le Coran. De l'ouvrage produit, on lui aurait objecté qu'il était bien fait mais qu'il ne produisait pas l'impression du vrai Coran. «Laissez-le lire pendant 400 ans dans les mosquées, aurait-il répliqué, et vous m'en direz des nouvelles».
Pour provocateur qu'il ait été, Mutanabi n'était pas une exception pour l'époque. Bien avant que Marx ne qualifie la religion d'«opium du peuple», il s'était trouvé un autre grand poète arabe, Abu'l-Ala Al Maâri, pour s'écrier en direction des siens : «Réveillez-vous, réveillez-vous pauvres sots, vos religions ne sont que ruse de vos ancêtres». Peut-on imaginer aujourd'hui, dix siècles plus tard, un musulman dans l'espace musulman oser une telle attitude et de tels propos. Où sont-ils désormais les Mutanabi et les Abou'l-Ala de notre XXIe siècle ?

Le rapprochement des mondes fait aujourd'hui s'entrechoquer deux espaces culturels : un espace où la recherche scientifique touche au processus même de la création de la vie humaine et un autre espace dont les Mutanabi et les Abou'l-Ala sont désormais proscrits, ou plus rien ne se crée ni ne se produit, sinon la misère et la désolation. Pourtant, c'est de ce monde de l'Islam que, pendant des siècles, la lumière fût. Dans ce monde-là, on osait alors plagier le Coran et discourir sur sa nature de texte créé ou incréé. Des poètes rebelles criaient leur révolte face à la religion et, pourtant, jamais celle de Mohammed ne fut aussi grande. Aussi forte. Elle l'était parce que, justement, la subversion avait sa place, parce que, justement, à côté de la foi, la pensée déployait ses ailes.

L'espace islamique recouvrait alors des sociétés multiculturelles et multiconfessionnelles. Il n'était pas obsédé par l'enfermement du musulman dans une identité à facette réduite. L'Occident actuel, avec ses sociétés irriguées par des langues, des cultures et des confessions multiples, rappelle étrangement le caravansérail islamique de l'âge d'or. Dans ce monde où un Abou'l-Ala appelait «les sots» à se réveiller, la pensée était reine. Mais les Abou'l-Ala ont été assassinés et l'esprit s'est clos. Alors que l'on s'apprête à cloner de l'humain, nos grands esprits assimilent les tsunamis à une manifestation de la colère divine.

Une idée : et si l'on se clonait quelques Abou'l-Ala ?

Hinde Taarji - La VieEco


à méditer...



Vouiii.

** D'ailleurs l'UNESCO (United Nations Educational, Scientific and Cultural Organization) a particulierement note cette esprit d'ouverture de la periode andalouse, son influence dans la renaissance europeenne, et la tendance de l'europe et le monde arabe a 'oublier' cet heritage, ce qui justifie cette etude, afin de remettre les pendules a l'heure.
D'ou: <<le projet des "Routes d'al-Andalus" - The "Routes of al-Andalus" project. Réunion interrégionale sur "Les Routes d'al-Andalus: Espace de dialogue interculturel". (Grenade, Espagne, 27-30 septembre 1997)
L'Espagne d'al-Andalus a été le carrefour d'un immense réseau de routes reliant le monde arabe à l'Occident chrétien et à l'Afrique subsaharienne, aussi bien que l'Islam, le Judaïsme et le Christianisme. Le projet UNESCO de la Route d'al-Andalus met l'accent sur les processus d'imbrication de ce dialogue historique, ses réalisations, son héritage, son impact et les traces encore visibles aujourd'hui.>>
* 1ere page:
http://www.unesco.org/culture/al-andalus/html_fr/index_fr.shtml
* Report Final - Septembre 1997:
Intro : http://www.unesco.org/culture/al-andalus/html_fr/report.shtml
Thème I : http://www.unesco.org/culture/al-andalus/html_fr/report1.shtml
Thème II : http://www.unesco.org/culture/al-andalus/html_fr/report2.shtml
Thème III : http://www.unesco.org/culture/al-andalus/html_fr/report3.shtml


** D'autre part, le livre don quichotte de servantes, le livre qui serait le plus lu apres la bible, et qui a fete ses 400 ans en 2005, articule ce passage historique de l'appropriation des idees humanistes, d'ouverture d'esprit, et scientifiques de l'andalousie par l'europe alors chretienne, a l'aube de la renaissance, tout en temoignant la difficile realite de la population des 'morescos' de leur culture et langue arabe au leur nouvelle realite en espagne chretienne. Ces themes ne sont pas clairs a premiere vue pour la majorite des hommes et femmes qui n'ont pas les reperes historiques necessaires pour apprecier l'ampleur du message a peine cache, et il faut le type d'analyse suivante pour commencer a comprendre, et peut etre re-lire don-quixotte avec un nouvel interet.
* Is There An Author In This Text? Sidi Hamid Benengeli, Don Quijote and the Metafictional Conventions of Chivalric Romance
http://www.uctv.tv/library-popup.asp?showID=11185
Video stream - 1hr - Anglais - Pr. Carroll B. Johnson - Universite de Californie a San Diego - Ce Professeur de Lettres discute de la 'meta-histoire' de Don Quichotte: en quelque sorte l'histoire mere discrete et subtile, et sa structure, qui contient l'histoire fille dominant l'ensemble du texte, l'histoire connue de don quichotte. La facon dont l'auteur simule une forme classique de litterature chevaleresque, pour en fait mieux la denigrer, et en profiter pour parler des problemes sociaux reels des Andalous restés en Espagne 1 siecle et plus apres la Reconquete. Une analyze eduquée comme on en voit peu! le demarrage est un peu lent, mais plus ca va, plus on en est bouche bee.

#205: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: jedi_master MessagePosté le: 24 Fév 2006, 05:08
    —
djatomix a écrit:
encore un deux poids de mesure
Holocauste: le négationniste David Irving condamné à trois ans de prison
...

Publié le: 20/02/2006 à 18:42:05 GMT Source : AFP


Tu m'as pose la question sur un autre sujet, alors je te repetes l'essentiel de ma reponse:

<< Si tu voeux manifester pour la liberte d'expression, a priori et sans trop regarder dans le detail de cette affaire, tu as mon appui. Si par contre tu voeux justifier le nivellement par le bas, alors la je suis contre (par ex: justifier la reduction des droits d'expression des caricaturistes partout dans le monde, sous pretexte que l'autriche n'a pas encore digere son complexe de la 2eme guere mondiale).>>

Vous l'avez copmpris, encore une fois, ma position sur ces caricatures est la suivante:
c'est l'occasion de renforcer la liberte d'expression dans notre culture et ailleurs si on peut.
Et non pas l'occasion de se ridiculiser en public, en pronant la guere economique contre les infideles, qui ne servira qu'a permettre a l'europe a se reveiller contre l'ideologie guerriere du jihad, et de lui permettre de se donner les moyens de repondre en force.

Par rapport a cette reference sur l'autriche et le revisionisme, ca veut dire qu'au lieu d'exiger qu'on respecte notre petit prophete cheri, on ferait mieux d'exiger qu'on puisse dire des blagues juives et dire ce qu'on pense sur le judaisme et le sionisme. Ca c'est un combat constructif, vers la liberte d'expression, et cas fait des amis partout.

Le boycot, c'est de la betise, c'est destructeur, ca fait des ennemis partout, et ca va nous apauvrir economiquement et sprirituellement. Le boycot, ce tour de force pour essayer de faire appliquer aux europeens un morceau de loi coranique chez eux (interdire des dessins de mahomet), ca ne passera pas inapercu comme une sensibilite islamique blessee. Le tour de force du boycot est compris par tout les dirigeants europeens comme la phase 3 du jihad, a laquelle ils se sont prepares depuis deja un bon moment. La machine judiciere, de propagande, et l'appareil legislatif economique industriel et militaire europeen n'attendent qu'une occasion en or comme celle-ci pour mettre en place la legitime defense musclee de l'esprit democratique contre cette attaque frontale menee par les forces de l'obscurantisme religieux jihadiste.

Plus on est nombreux a s'associer a ce genre d'imbecilite (boycot), plus on reveille le chat qui dort.

L'humanite ne se soumettra pas a la loi d'allah version mahomet. Ce qui est plus probable, et souhaitable, c'est que le monde musulman se soumettra au droit universel et international. De gre ou de force. Moi je prefere de gre.

#206: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Lilideslacs MessagePosté le: 24 Fév 2006, 21:11
    —
Citation:
Le boycot, c'est de la betise, c'est destructeur, ca fait des ennemis partout, et ca va nous apauvrir economiquement et sprirituellement.


En quoi cela peut-il nous appauvrir économiquement et spirituellement ?

Je voudrais bien que tu élabores sur cette portion de ton message.

Merci !

#207: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: jedi_master MessagePosté le: 25 Fév 2006, 07:57
    —
Lilideslacs a écrit:
Citation:
Le boycot, c'est de la betise, c'est destructeur, ca fait des ennemis partout, et ca va nous apauvrir economiquement et sprirituellement.

En quoi cela peut-il nous appauvrir économiquement et spirituellement ?
Je voudrais bien que tu élabores sur cette portion de ton message.
Merci !



Merci Lilideslacs de poser la question.

J'aurais pu dire: nous apauvrir spirituellement et (donc) economiquement.
Je consideres que l'apauvrissement spirituel inclue la reduction de la liberte d'exprimer son esprit critique par rapport a la religion. Tu verras pourquoi, si tu me suis dans le resonnement suivant, peut-etre un peu trop vite tappe sur le clavier, mais qui semble deja suffisamment clair.

1 - Je renforce d'une part ce que Heloise a souligne en citant le message d'ayoub un peu plus haut. Il faut lire tout le message d'ayoub qui est cite pour comprendre, mais voici plus particulierement ce que j'ai note: Effectivement il est interessant de se rappeler que dans les periodes de rayonnement (politique, economique, technologique et scientifique) du monde musulman, ce meme monde etait en fait tres ouvert, encorageait l'esprit critique, y compris l'esprit critique par rapport a la religion, y compris la remise en cause du caractere sacre du texte du coran, y compris la remise en cause de l'inspiration divine de mahomet (ouverture spirituelle).
Jusqu'ici, si on s'en tient au message d'ayoub, on peut raisonablement deduire une relation de 'corelation' entre l'ouverture spirituelle et le rayonnement economique. Corelation ne veut pas dire cause a effet cependant. Corelation veut simplement dire qu'on peut se demander ou sont les relations de cause a effet. Par example, consideres l'observation suivante: les icebergs se detachent du pole nord quand les paquerettes fleurissent dans la meme emisphere. Evidemment, le detachement des icebergs ne fait pas fleurir les paquerettes. Inversement, le fleurissement des paquerettes ne fait pas detacher les icebergs. Cependant il y a bien une relation de cause a effet commune au deux evenements: le soleil du printemps fait detacher les icebergs, et le meme soleil fait aussi fleurir les paquerettes.

2 - D'autre part, et c'est l'objet des liens que j'ai mis 2/3 messages plus haut, la periode andalouse de gloire a montre a peu pres la meme chose. Va faire un tour du cote des liens de l'UNESCO que j'ai mis, et tu comprendras. Dans ce cas, l'etude de l'UNESCO montre que l'esprit d'ouverture spirituelle de l'epoque andalouse, de tolerance envers les autres croyances et populations, du fleurissement de l'esprit critique, a en fait attire bien du monde de partout dans son cercle. En retour cette attraction et ce fleurissement a permi des inventions, des methodes de commerce et d'echange qui ont enrichi la region et ont permi de se rendre moins dependant de l'economie agricole, vers une economie d'echange commerciaux permettant de developper les arts la litterature et degager encore plus de rayonnement spirituel.
Ici, on voit plus particulierement une relation reciproque de cause a effet entre d'une part l'enrichissement spirituel (l'ouverture d'esprit, l'esprit critique) et l'enrichissement economique.

3 - Enfin, et la je suis un peu embarasse de ne pas pouvoir mettre des liens, il y a une etude encore plus recente de l"ONU, qui a ete approuvee a l'unanimite (il me semble) par tous les pays de la ligue arabe, quelque part autour de 1997-2002. Ma memoire fait defaut, et surtout, j'ai change de PC et j'ai perdu mes liens d'avant. L'information m'etait parvenu aux nouvelles a la tele.
Cette etude de l'ONU specifiquement se posait la question suivante:
Comment se fait-il que le PIB (Produit National Brut) des economies des pays arabes toutes confondues n'arrivait pas au PIB de l'espagne seule?!
La conclusion de l'ONU etait justement ces relations de cause a effet:
a- Les pays arabes sont pauvres economiquement parceque les appareils politiques ne premettent pas assez d'esprit critique, qui permettent aux idees performantes economiquement de voir le jour au niveau politique et donc de se developper dans les economies.
b- Ce manque d'esprit critique au niveau politique trace son origine au manque d'esprit critique des fondements de la societe: les dogmes religieux qui sont installes dans les lois et les systemes politiques, et qui eliminent systematiquement les esprits critiques de la zone d'influence politique et economique.
En gros, le resultat du manque d'esprit critique par rapport a la religion, et aux lois et methodes d'inspirations religieuses dans les gouvernements et les economies, c'est qu'on est pauvre, tres pauvres. Les bonnes idees ne sont pas entendues, pas mises en places. Les critiques sont ecartes de la zone d'influence politico-economique par une dissuasion tres efficace, y compris policiere dans bien des cas (prison, torture, executions), et y compris par l'intimidation des critiques par les forces fondamentalistes populaires (chasse aux sorcieres contre les infideles, menaces de mort, executions). De nombreux 'cerveaux' foutent le camp ailleurs, quand ils ne sont tout simplement pas reduits a la resignation, ou a la soumission aux menaces contre leur securite physique et celle de leurs familles (menaces policieres et/ou populaires).

Si tu retrouves la trace de cette etude des Nations unis, et de son echo resonnant a la ligue arabe, s'il te plait, envoies moi le lien!

Voila, maintenant, j'esperes que ma pensee est un peu plus claire. Pour moi, comme pour les nations unies, comme pour la ligue arabe:
pas de tolerance, pas d'esprit critique de la religion, apauvrissement intellectuel et spirituel, pas de caricatures => apauvrissement economique.

On pourrait j'imagine essayer de traiter le cas de cette relation:
developpement economique => developpement spirituel.
Mais la je serait prudent. Le cas andalous semble aller dans ce sens dans le cadre de la relation reciproque de cause a effet (voir plus haut 2-), mais le cas de l'arabie seoudite avec tous ces petro dollars semble aller a l'encontre. Je suspecte donc que il y aurait bien une maniere de considerer les deux comme deux poles d'un cercle vertueux qui enrichi les deux. Cela dit il s'agit d'un equilibre precaire (la dependance commerciale pour les besoins alimentaire de l'andalousie a contribue a son declin). Et puis surtout, ce n'est peut etre pas le pole economique qui semble commecer a coup sur ce cercle vertueux. Sans le pole d'ouverture et liberte spirituelle, en particulier liberte d'expression et critique de la religion qui semble etre bien etabli comme l'element qui nous manque, nous demeurons pauvres economiquement.

Comme a dit Heloise, a mediter.

Mais surtout: en tirer cette conclusion fondamentale:
Considerer la liberte d'expression par rapport a la religion comme une mission economique vitale urgente et imperative pour le monde arabe, pour se relever de ce gouffre, ou la somme de nos miserables economies arabes ne totalisent pas, toutes confondues, le poids de la seule economie de l'espagne, qui pourtant n'a que 2 fois la population du maroc, ou quelque chose dans le genre. Et bien sur, ce besoin de liberte d'expression de la critique de la religion commence avec notre propre liberte d'expression critique de la religion, et ne peut qu'inclure la liberte d'expression critique des danois y-compris par rapport a la religion dominante de nos pays.


Voltaire l'avait bien compris, le nec-plus-ultra de l'elevation spirituelle, c'est la liberte d'expression. Le 'jihad' de voltaire en est le temoignage:
<< Je désaprouve ce que vous dites, mais je défendrai à la mort votre droit à le dire >>
<< Le droit de dire et d’imprimer ce que nous pensons est le droit de tout homme libre, dont on ne saurait le priver sans exercer la tyrannie la plus odieuse. Ce privilège nous est aussi essentiel que celui de nommer nos auditeurs et nos syndics, d’imposer des tributs, de décider de la guerre et de la paix ; et il serait déplaisant que ceux en qui réside la souveraineté ne pussent pas dire leur avis par écrit. >>
Ca vie est un temoignage permanent de cette quete, car il n'a cesse de mettre sa securite physique et sa vie en danger pour servir cet ideal. Il n;a cesse de defendre 'a sa mort', comme il l'a dit, la liberte d'expression de tous, y compris de ceux avec qui il n'etait pas d'accord

sujet sur voltaire:
http://forums.avmaroc.com/viewtopic.php?t=4014

#208: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Lilideslacs MessagePosté le: 25 Fév 2006, 15:55
    —
Merci Jedi Master ... j'ai copié ton long message pour le relire ... mais je dois admettre que cette histoire de caricatures m'a beaucoup poussé à la réflexion.

J'ai commencé une petite recherche pour constater que l'arrivée de l'Islam à eu une influence majeure sur plusieurs aspects de notre société.

Juste au niveau de la poésie arabe par exemple, il y a une différence très nette entre la poésie d'avant et la poésie d'après.

Cette religion devrait nous apporter la lumière (sérénité) et voila que nous sommes plongés en plein ténèbre.

Oui ... il y a de quoi méditer en effet !

#209: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: jedi_master MessagePosté le: 25 Fév 2006, 16:31
    —
Lilideslacs a écrit:
Merci Jedi Master ...
...
Cette religion devrait nous apporter la lumière (sérénité) et voila que nous sommes plongés en plein ténèbre.
Oui ... il y a de quoi méditer en effet !

Happy
Merci a toi Lilideslacs.

. On en revient a l'universalite spirituelle, de temps en temps il faut faire le menage des vielles choses qui encombrent notre temple, notre corps, et notre ame, et laisser rentrer la lumiere. Car les vielles choses qui encombrent font de l'ombre et brisent la lumiere en mille eclats, qui finissent par occulter le rayonnement du tresor d'origine, qui a toujours ete la, et sera toujours la. (sagesse tibetaine multimillenaire, qu'il prend un gros livre pour developper).
. Pour le maroc j'adapterais: Des fois, il faut sortir l'aspirateur el les produits de netoyages, sortir les vieux tapis au soleil...
. Ou encore, par rapport a la colere contagieuse d'evenements caracterises par la ferveur sociale militante (et religieuse) exacerbee, ce vieux proverbe japonais (koan):
'Avant, la montagne etait la montagne,
Soudain, la montagne n'etait plus la montagne,
Puis enfin, la montagne fut la montagne a nouveau...'

Smile

PS: j'aime bien ton choix de la couleur verte pour tes messages, de maniere tranquilement consistente, tres appaisant.

#210: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Lilideslacs MessagePosté le: 25 Fév 2006, 21:25
    —
Citation:
'Avant, la montagne etait la montagne,
Soudain, la montagne n'etait plus la montagne,
Puis enfin, la montagne fut la montagne a nouveau...'


Tu sais quoi ? Mon nom de famille est ... Lamontagne ... si si je t'assure ! Rigolo non ? Very Happy

#211: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: jedi_master MessagePosté le: 25 Fév 2006, 21:55
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Lilideslacs a écrit:
Citation:
'Avant, la montagne etait la montagne,
Soudain, la montagne n'etait plus la montagne,
Puis enfin, la montagne fut la montagne a nouveau...'

Tu sais quoi ? Mon nom de famille est ... Lamontagne ... si si je t'assure ! Rigolo non ? Very Happy


Razz
Ah non je je ne savais pas. C'est rigolo oui.
Think

#212: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: djatomixLocalisation: Royla, Finland MessagePosté le: 26 Fév 2006, 06:39
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L'affaire des caricatures : incompréhension générale?

L'affaire des "caricatures" a suscité de vives réactions. En France, face aux sentiments d'indignation, de colère, beaucoup sont ceux qui ont cédé à une analyse simpliste consistant à affirmer que l'Islam est incompatible avec les valeurs de la République.

L'affaire dite des « caricatures » a fait couler beaucoup d'encre. Elle a également suscité de vives réactions. C'est surtout l'émotion des musulmans qui semble avoir fait l'objet d'une attention toute particulière. Cela est tout à fait légitime dès lors que c'est la communauté musulmane qui se sentait visée par la publication de ces caricatures litigieuses. Mais il faut surtout, à mon sens, revenir sur l'incompréhension qui règne au sein de certaines composantes de la société française, mais également dans les autres sociétés européennes.
Tout d'abord, revenons sur le sentiment d'indignation qui a parcouru l'ensemble de la communauté musulmane. Qu'il s'agisse de Français de confession musulmane, mais également de tous les autres musulmans non-francophones, les sentiments ont été les mêmes : indignation, offuscation, colère.
Nombreuses spéculations ont été faites sur la question. Certains avanceront la pseudo-théorie d'un «choc des civilisations». D'autres y verront la traduction de la radicalisation des musulmans. Ces deux justifications témoignent d'une incompréhension totale de la réaction des musulmans. Il est évidemment bien facile de céder à des explications aussi simplistes, mais qui sont fondamentalement erronées.
La réaction suscitée par la publication de ces caricatures doit être replacée dans un contexte plus global. Il est constant que depuis la commission des odieux attentats du 11 septembre 2001, toute l'attention s'est portée sur la communauté musulmane. Des critiques des plus vives, des approximations des plus simplistes, des jugements erronés, ont été formulés à l'endroit des musulmans en général, et de l'Islam en particulier. Tout cela est à l'origine d'un sentiment d'indignation au sein de la communauté musulmane. Une chose est d'affirmer que certaines personnes utilisent l'Islam à des fins guerrières, autre chose est d'assimiler l'ensemble des musulmans à cette «idéologie destructrice».
Les pratiques au sein de la communauté musulmane sont aussi diversifiées que la communauté compte des milliers de personnes. L'approche de l'Islam n'est pas parfaitement homogène. Si bien que réduire la conception de l'Islam à une seule et unique est absolument inapproprié. Et cela est d'autant plus erroné lorsqu'il s'agit de faire adhérer l'ensemble des musulmans à une approche guerrière et destructrice, approche qui est le fait d'une infime minorité de personnes se réclamant de l'Islam. Or, tel était précisément l'objet des caricatures publiées initialement par un journal danois, et reprises par d'autres journaux européens. Et là se pose précisément le problème.
Il ne s'agit pas de la question de la représentation du Prophète Mohammed, laquelle est effectivement prohibée par l'Islam, mais qui ne saurait être transposée aux non-musulmans. La question ou plutôt le problème est celui de l'assimilation des musulmans au terrorisme. Ces caricatures avaient essentiellement pour objet, à travers le recours à l'image du Prophète Mohammed et de la retranscription de l'attestation de foi prononcée par l'ensemble des musulmans, de faire de chacun d'entre eux un terroriste potentiel, un terroriste en germe. Et cela est inacceptable pour plusieurs raisons.
D'une part, ces caricatures contribuent à banaliser davantage l'idée selon laquelle l'Islam se ferait l'apologie de la guerre et de la destruction. D'autre part, par la production de ces caricatures, l'idée simpliste qui transparaît est la suivante : vaincre le terrorisme, revient tout simplement à combattre l'Islam, et donc a fortiori les musulmans. Et c'est précisément ce qui est dangereux dans la reproduction de ces caricatures. Et c'est également pris dans cet angle là que les caricatures ont affecté les musulmans, lesquels se sont vu ériger en «terroristes».
Face à ces sentiments d'indignation, de colère, beaucoup sont ceux qui ont cédé à une analyse simpliste consistant à affirmer que l'Islam est, en soi, incompatible avec les valeurs de la République, et notamment avec la liberté publique fondamentale qu'est la liberté d'expression. Une telle affirmation est totalement erronée. Elle a uniquement vocation à alimenter davantage l'impossible conciliation entre les principes de l'Islam et les valeurs de la République. Or, nous ne pouvons adhérer à une telle vision des événements. Pis, nous ne pouvons que la condamner. A mon sens, et pour reprendre les termes tout à fait pertinents de Régis Debray, il s'agit davantage de la nécessaire «gestion des devoirs».
Il convient de préciser que nous sommes totalement d'accord sur le principe de la primauté de la liberté d'expression, laquelle se trouve être même une des libertés les plus fondamentales. Mais une liberté ne permet pas tout. D'ailleurs, l'article 4 de la Déclaration des droits de l'Homme et du citoyen reprend bien cette idée, puisqu'il dispose que « la liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi l'exercice des droits naturels de chaque Homme n'a de bornes que celles qui assurent aux autres membres de la société la jouissance de ces mêmes droits».
Ainsi, dans l'esprit même des rédacteurs de la Déclaration des Droits de l'Homme et du citoyen, l'exercice d'une liberté ne pouvait se concevoir sans que des limites soient posées. Cette conception des libertés, est également consacrée dans les articles 22 à 27 de la Déclaration universelle des droits de l'Homme, laquelle prévoit que des limites doivent être posées à l'exercice des droits et ce en vue d'assurer notamment «la reconnaissance et le respect des droits et libertés d'autrui».
Il existe donc bien des limites à l'exercice de la liberté d'expression, et celles-ci sont inhérentes à son existence. C'est précisément la position du législateur lorsqu'il a adopté la loi du 29 juillet 1881, en posant deux limites majeures à l'exercice de la liberté d'expression. Il s'agit d'une part de l'interdiction de la diffamation (définie comme «toute allégation ou imputation d'un fait qui porte atteinte à l'honneur ou à la considération de la personne ou du corps auquel le fait est imputé»), et d'autre part de celle de l'injure (qui consiste en «toute expression outrageante, termes de mépris ou invective qui ne renferme l'imputation d'aucun fait»).
Le législateur est tellement attaché à cette conception des libertés publiques, qu'il a renforcé le dispositif existant par l'adoption des lois du 1er juillet 1972 et du 13 juillet 1990, lesquelles instituent le délit de provocation à la discrimination, à la haine ou à la violence raciale.
Il résulte de l'ensemble de ces précisions, que la réaction des musulmans s'inscrit bien dans le sentiment fort que les limites à l'exercice de la liberté d'expression ont été franchies. Et affirmer que ces limites ont été franchies ne signifie pas que nous, musulmans, remettons en cause cette liberté fondamentale. Cela signifie tout simplement que nous exigeons que nos droits et nos libertés, tels qu'ils sont garantis par les lois de la République, soient également respectés. Nous nous plaçons donc dans une logique purement démocratique, et absolument pas théologique. La conciliation entre les principes musulmans et les principes républicains sont donc plus que jamais conciliables. Certains l'ont bien compris, et je ne peux donc que saluer chaleureusement l'intervention de monsieur le président de la République Jacques Chirac, de monsieur le Premier ministre Dominique de Villepin et celle de Martine Aubry , maire socialiste de Lille. La justesse de leurs propos ne peut être que vivement appréciée.


Mohamed Bechari
Vice- Président du conseil français du Culte musulman (CFCM)
Président de la Fédération nationale des musulmans de France (FNMF)
Secrétaire général de la Conférence islamique européenne (IEC/CIE)

Le 24-2-2006

#213: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: jedi_master MessagePosté le: 26 Fév 2006, 22:03
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djatomix a écrit:

....
Mohamed Bechari
Vice- Président du conseil français du Culte musulman (CFCM)
Président de la Fédération nationale des musulmans de France (FNMF)
Secrétaire général de la Conférence islamique européenne (IEC/CIE)
Le 24-2-2006


<< Qu'il s'agisse de Français de confession musulmane, mais également de tous les autres musulmans non-francophones, les sentiments ont été les mêmes : indignation, offuscation, colère. >>
Desole, moi j'en ai trouve certaines rigolottes, et je deplores que nos caricaturistes ne soient pas permi d'en faire autant. Cette attaque contre les caricaturistes europeens, meme si l'europe repond par une defense absolue de la liberte d'expression des caricaturistes, demeure une victoire des fondamentalistes contre les caricaturistes arabo-musulmans. En effet quel caricaturiste se permettrait dans une telle ambiance, d'emettre des opinions creitiques de l'islam, du coran, ou du prophete. Donc la victoire de cette bataille de ce mouvement est deja consommee, ca veut dire a mon avis plus de 10 ans a venir d'obscurantisme de l'expression publique dans les pays musulmans, a moins que les forces democratiques a l'interieur des pays arabo-musulmans ne contre-attaquent de maniere effective. Et ca veut dire (vu ce que j'ai detaille plus haut sur la necessite de pouvoir critiquer la religion pour sortir de la morosite economique) que nous venons collectivement d'inviter une crise economique aux repercussions dans le temps que nous n'auons pas fini de sentir dans 10 ans, voire une generation, en commenceant pas rendre difficile les echanges commerciaux avec l'europe (ca c'est nous qui l'avons fait avec ce boycot idiot, pas eux).
Les quelques individus qui pretendent parler au nom de l'ensemble des musulmans devraient etre vu comme ce qu'ils sont: des imposteurs. Car la foi est une histoire personelle. Et si je trouves les caricatures rigolottes, c'est mon droit. Je refuse de me laisser assimiler a cette opinion personelle de ce monsieur, qui a de toute evidences des objectifs politiques pour sa petite personne. Quoi, je devrait me sentitr offusque pour que ce monsieur puisse se faire mousser dans les medias? Hors de question. Si encore ce monsieur avait des idees interessantes pour ameliorer les choses a l'interieur de l'islam, dans la relation interne a la foi.. Mais non, il prefere machiaveliquement demoniser l'Autre. Il ne fait que se regarder dans le mirroir. Ce monsieur aime bien accumuler les titres, et ne cache pas son ambition politique personelle, qu'il puise en essayant de se faire passer pour un porte parole legitime de l'ensemble de la foi musulmane en france et en europe. Bien entendu, un tel individu ne peut etre a mes yeux qu'un imposteur, qui essaye d'organiser un genre de vatican europeen de l'islam, et bien sur pourquoi pas avec lui comme pape.

<< Il existe donc bien des limites à l'exercice de la liberté d'expression, et celles-ci sont inhérentes à son existence. C'est précisément la position du législateur lorsqu'il a adopté la loi du 29 juillet 1881, en posant deux limites majeures à l'exercice de la liberté d'expression. Il s'agit d'une part de l'interdiction de la diffamation (définie comme «toute allégation ou imputation d'un fait qui porte atteinte à l'honneur ou à la considération de la personne ou du corps auquel le fait est imputé»), et d'autre part de celle de l'injure (qui consiste en «toute expression outrageante, termes de mépris ou invective qui ne renferme l'imputation d'aucun fait»). >>
Regardons-nous dans la glace, ces limites, on pourrait commencer par les appliquer a nous memes. Ah mais alors il faut donc censurer le coran, et quiconque possede une copie qui contient les versets injurieux, provocateur, in incitant a la violence, les distribue en ligne republies en ligne, les citent, etc., pourrait etre severement puni. A mon avis cette proposition ne passerait pas, ou du moins pas encore. Et tant qu'elle ne passe pas, on est prive de justification morale pour empecher certains de pointer du doigt par-ecrit noir-sur-blanc ce qu'ils considerent comme la nature fondamentalement guerriere de l'islam, tel qu'il est enonce par-ecrit noir-sur-blanc dans le coran.

<< En France, face aux sentiments d'indignation, de colère, beaucoup sont ceux qui ont cédé à une analyse simpliste consistant à affirmer que l'Islam est incompatible avec les valeurs de la République. >>
Moi mon analyse simpliste, c'est que si on arretait de couper les zizis, on serait beaucoup moins susceptibles a la colere, et a la violence sociale, mais bien sur ca peu sont prets a l'entendre. Pourtant, des references existent a l'appui de telles these. Bref, la colere, il y en a suffisamment qui vient de chez nous, qui est en nous, qui est latente, que n'importe quel idiot peut la reveiller avec des petits dessin. Ce pouvoir de tenir notre colere avec des dessins par nos -hum- gonades d'emascules, c'est nous qui le donnons aux autres. Et c'est a nous de le reprendre, apprendre a respecter les sources profondes de notre colere pour lesquelles nous sommes reponsables, et reduire et eliminer ces sources de notre colere qui sont sous notre controle. Sinon, c'est regarder la paille dans l'oeuil du voisin en ignorant le poteau dans le notre.

Tu dis dans ta signature:
<<le boycottage est une arme pacifique mais très efficace=> produits danois, français, allemands et autrichiens>>
Tu sembles effectivement etre sur le sentier de la guere, et sembles avoir du temps pour t'y consacrer. Certains sont encore finances par des 'charites' musulmanes pour se consacrer a temps plein au jihad. Peut-etre fais-tu partie de cette armee du jihad.
Une 'arme pacifique' la belle blague. Une arme qui ne peut que reduire notre activite economique, nous rendre pauvres nous. Peut-etre que c'est ce que tu voeux, notre appauvrissement. Que crois tu que les economies europeenes feront pacifiquement pour contre-attaquer ton arme pacifique?

#214: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Lilideslacs MessagePosté le: 27 Fév 2006, 02:07
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Citation:
Tu sembles effectivement etre sur le sentier de la guere, et sembles avoir du temps pour t'y consacrer. Certains sont encore finances par des 'charites' musulmanes pour se consacrer a temps plein au jihad. Peut-etre fais-tu partie de cette armee du jihad.
Une 'arme pacifique' la belle blague. Une arme qui ne peut que reduire notre activite economique, nous rendre pauvres nous. Peut-etre que c'est ce que tu voeux, notre appauvrissement. Que crois tu que les economies europeenes feront pacifiquement pour contre-attaquer ton arme pacifique?


Jedi Master ... dans plusieurs messages tu viens défendre la liberté d'expression or tu t'offusque devant la signature de Djatomix Question Question Question

J'avoue que ton message m'a mise très mal à l'aise pour ne pas dire plus.
Rolling Eyes
Rolling Eyes

#215: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: jedi_master MessagePosté le: 27 Fév 2006, 05:07
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Lilideslacs a écrit:
Citation:
Tu sembles effectivement etre sur le sentier de la guere, et sembles avoir du temps pour t'y consacrer. Certains sont encore finances par des 'charites' musulmanes pour se consacrer a temps plein au jihad. Peut-etre fais-tu partie de cette armee du jihad.
Une 'arme pacifique' la belle blague. Une arme qui ne peut que reduire notre activite economique, nous rendre pauvres nous. Peut-etre que c'est ce que tu voeux, notre appauvrissement. Que crois tu que les economies europeenes feront pacifiquement pour contre-attaquer ton arme pacifique?


Jedi Master ... dans plusieurs messages tu viens défendre la liberté d'expression or tu t'offusque devant la signature de Djatomix Question Question Question

J'avoue que ton message m'a mise très mal à l'aise pour ne pas dire plus.
Rolling Eyes
Rolling Eyes


Je ne me suis pas offusque, tu dois surement vouloir dire autre chose. Je te pries de m'excuser; l'intention n'etait pas de choquer. Je n'enleverai rien de ce que j'ai dit a propos de sa signature cependant.

Tu ne sais peut etre pas que les forums sont infiltres par toutes sortes d'organisations militantes (des franc tireurs aussi). Il est donc logique que je me tiennes sur mes gardes quand certains font la propagande consistentes avec les objectifs de ces organisations, et utilisent un languages guerrier. Peut etre que tu ne sais pas que dans une interpretation litterale, 2/10 des 10% de revenus qui doivent aller a la charite, sont destines au jihad. C'est comme ca que des organisations soit-disant de charite islamiques font le financement du terrorisme. C'est connu. Je n'invente rien. Mais c'est vrai que c'est choquant. Desole si ca te mets mal a l'aise. Je suis sur mes gardes, j'expliques pourquoi. Cela dit, j'ai bien dit 'peut etre'. Ca veut dire peut-etre que je me trompe. Peut etre que lui meme est recrute sans le savoir. Peut etre qu'il s'est laisse influence, et peut etre meme qu'il pense faire le bien de tout le monde sans savoir quels interets il sert vraiment. Peut etre que comme beaucoup, il est un peu perdu.... Va savoir. Dans tous les cas, mon argumentation reste la meme: que ce soit par la reduction de la liberte d'expression ou la reduction des liens economiques avec l'europe, on recule. Libre a lui de comprendre ou de s'obstiner.

Les interpretations du jihad sont variees.
1 - Certains considerent que c'est un cheminement interieur (soufis par example),
2 - d'autres au contraire le voient comme une lutte militante pacifiste en cherchant a convertir les autres sans pour autant forcement pratiquer des methodes criminelles, ou sans meme chercher a nuire.
3 - d'autres encore sont sur le sentier de la guere armee, avec tout ce que ca a de pas joli.
Entre 2 et 3, il peut y avoir ceux qui sans aller jusqu'a utiliser les armes, pratiqueraient quand meme des methodes guerrieres d'affaiblissement economiques des populations. La guere de toute facon, c'est toujours une perte pour la population.

Alors ce qui m'a choque (ton mot 'offusque') a moi ce n'est pas ce qu'il a dit, c'est plutot que personne ne parle de ce boycot par rapport aux caricatures comme une telle methode d'affaiblissement des populations pour servir un jihad militant plus ou moins pacifiste, mais surtout agressif quand meme au moins economiquement, en ne proposant rien de moins que l'affaiblissement economique comme une arme qui en fait tres clairement ne peut que nous nuire economiquement et par rapoport a la liberte d'expression dans nos pays. Serions-nous aussi naifs que cela? Sommes nous donc tellement aveugles par notre fierte que nous ne voyons pas ce et a qui profite la recuperation de notre malaise existentiel par rapport a des petits dessins? Cette proposition du boycot ne permet-elle vraiment pas de formuler cette hypothese?

J'aurais effectivement pu adoucir la pillule en precisant que ce raisonnement s'applique a tous ceux qui prechent le boycot, que sa signature est un pretexte en or pour le developper, car il utilise un vocabulaire guerrier. Alors voila je l'ai dit.

Ce que je suis pret aussi a dire a Djatomix, c'est que si mon hypoothese est fausse a son sujet, alors je suis desole si ca l'a froisse, et j'en serais aussi content (d'avoir eu tort). Comme il n'y a pas moyen de savoir, a moins qu'il ne change d'avis sur le boycot, et la je pourrais me dire que peut-etre qu'il etait un peu debousole, qu'il ne savait pas le tort qu'il causait a la population de nos pays en militant pour de telles idioties (boycot), ce qui arrive a tout le monde (d'etre debousole, d'avoir tort); ceci demeure une hypothese valable.

Djatomix s'est permi d'emettre des hypotheses a mon sujet, je ne me suis pas froisse, je ne crois pas que j'aurais moralement le droit de me froisser, et certainement pas l'envie. Je pourrais essayer d'emettre mon opinion sur les failles de ses hypotheses, je le ferais peut etre un jour, ou pas. Ca reste dans le cadre d'une discussion. Et comme je suis pour la liberte d'expression, je ne vais pas monter sur mes grands chevaux pour si peu. Il a le droit de penser ce qu'il veut de moi, et si ca le chante, et si c'est dit dans la bienseance il peut le publier. Si c'est bien argumente ou que ca minteresse tout simplemet, j'aurais peut etre envie de participer et creuser la question avec lui...

Peut etre que je devrais aussi preciser que je reconnais a Djatomix cette qualite fondamentale, il a ete franc et direct. Et pour cela, il a mon respect. Et ca me fait penser que si je me trompe dans mon hypothese, a son sujet, alors j'ai beaucoup d'espoir pour lui quand il aura digere cette petite bagatelle inignifiante sur le boycot.

Merci de me donner l'occasion de preciser ma pense, et peut etre de desamorcer un malentendu possible.
Cool


Dernière édition par jedi_master le 27 Fév 2006, 06:03; édité 1 fois

#216: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: djatomixLocalisation: Royla, Finland MessagePosté le: 27 Fév 2006, 05:50
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jedi master ou je ne sais quoi Confused

Shame on you t'es allé trop loin Exclamation à travers tes écrits je sens que t'as un gros problème, je dirai un problème d'identité et d'appartenance à la confession musulmane sachant que je pose comme hypothèse que tu es musulman (de naissance, mais de foi Dieu seul le sait !).
si tu es athé ou d'une autre confession, ne viens pas stp nous faire de la morale, critiquer nos croyances et nos convictions Exclamation Exclamation

je sens une haine et une colère à travers tes propos contre les musulmans et particulièrment envers ceux qui appellent au boycottage des produits des pays ayant insulter l'islam et les musulmans (si ce n'est pas agresser).
tu dis qu'il faut avoir le pouvoir de critiquer la religion pour sortir de la morosite economique, moi je te dis d'abord qu'il n'y a un seul Dieu, l'unique créateur de cet univers, donc un seul message depuis l'époque de Adam jusqu'à aujourd'hui visant à faire régner les bonnes valeurs et la sagesse entre les humains.
ce message divin est appellé islam qui signifie paix et soumission à allah(Dieu) et qui est basé sur le saint coran.
christianisme basé sur la bible ou judaisme basé sur la torrah sont un message divin donc un islam mais déformé sur certains points par l'homme durant les époques ayant suivis les 1ère générations de moise et celle de jesus paix sur eux tous.

l'islam est la seule religion complète dont le livre n'a jamais subi de modification ou falcification, l'islam est la compilation et l'achévement du judaisme et le christianisme. on pourrait l'appeller une mise à jour de ces deux religions.
la morosité économique dont tu nous parles est le fruit des hommes qui se sont éloignés des bonnes valeurs enseignés par notre créateur à travers ses prophètes.
à titre d'exemple, la corruption, l'alcool, le porc, le vol de ce qui m'appartient pas, dire du mal des personnes, traiter brutalement les gens et les terroriser etc. sont condamnés par l'islam et malgré cela on trouve beaucoup de musulmans qui ne respectent pas cette interdiction sachant que rien n'a été interdit sans raison valable et que le but n'est pas d'opprimer les humains et rendre leur vie difficile mais de leur enseigner les bonnes valeurs.
le saint coran est un livre divin donc à respecter à la lettre tout en sachant qu'il ne faut pas tomber dans de le piège des mauvaises interpretations Exclamation
si l'islam est basé sur le saint coran, cela veut dire que c'est une religion véridique, mais l'islam ne contient pas seulement le coran, il contient aussi les hadiths de notre cher prophète paix sur lui qui comme les autres prophètes était bénis par Dieu, ne commetait pas d'injustices ou mentait, je dirai qu'ils était un saint.
l'islam à part le coran et les hadiths contient la jurisprudence des savants musulmans.
tout cela pour te dire que l'islam ne peut pas être tenu pour responsable de la misère, l'injustice ou les difficultés socioéconomiques des musulmans.

UN CONSEIL : CRITIQUES TOUT SAUF CE QUI EST DIVIN ET SUROUT NE CONFOND PAS ENTRE INTÉGRISME RELIGIEUX (actes barbares au nom de Dieu) et ISLAM VÉRIDIQUE !
ce n'est pas l'islam qu'il faut critiquer, c'est les musulmans qui se sont éloignés de cet islam source de bonheur, développement, prospérité, gloire et prestige autrefois ( http://www.harunyahya.com/fr/articles/article39_islam.php )
tu dis :"nous n'auons pas fini de sentir dans 10 ans, voire une generation, en commenceant pas rendre difficile les echanges commerciaux avec l'europe (ca c'est nous qui l'avons fait avec ce boycot idiot, pas eux)"
selon moi, le boycott n'est pas un acte idiot comme tu le considères, c'est un droit, quand je veux pas acheter tel truc, je l'achète pas, personne n'a le droit de venir me l'imposer.
la décision de boycotter les produits de certains pays est une réaction légitime aux différentes agressions (en dépit de ses formes).

et si tu ne le sais pas, les échanges commerciaux avec l'europe sont plus avantageux pour eux que pour nous et le reste du monde car nos pays ont des industries faibles et nos populations sont des purs consommateurs de leurs produits et ne produisent pas assez pour exporter la contre partie afin de combler le déficit de nos balances commerciales.


tu t'attaques à l'auteur de l'article en disant :"Ce monsieur aime bien accumuler les titres, et ne cache pas son ambition politique personelle, qu'il puise en essayant de se faire passer pour un porte parole legitime de l'ensemble de la foi musulmane en france et en europe. Bien entendu, un tel individu ne peut etre a mes yeux qu'un imposteur, qui essaye d'organiser un genre de vatican europeen de l'islam, et bien sur pourquoi pas avec lui comme pape".
connais-tu bien ce monsieur pour l'accuser d'imposteur ou bien c'est la haine qui est dans ton coeur qui te pousse à agir de manière brutale.

tu dis:"Regardons-nous dans la glace, ces limites, on pourrait commencer par les appliquer a nous memes. Ah mais alors il faut donc censurer le coran, et quiconque possede une copie qui contient les versets injurieux, provocateur, in incitant a la violence, les distribue en ligne republies en ligne, les citent, etc., pourrait etre severement puni. A mon avis cette proposition ne passerait pas, ou du moins pas encore. Et tant qu'elle ne passe pas, on est prive de justification morale pour empecher certains de pointer du doigt par-ecrit noir-sur-blanc ce qu'ils considerent comme la nature fondamentalement guerriere de l'islam, tel qu'il est enonce par-ecrit noir-sur-blanc dans le coran".
N'AS TU PAS HONTE DE DIRE ÇA ? c'est toi qui doit être jugé et punis pour de tel propos, des propos racistes, antisémites, horribles, provocateurs et incitant à la haine et la violence contre une confession.
tes propos me donnent la certitude que tu es athé, par conséquent je t'envois lire des livres gratuits sur http://www.harunyahya.com/fr/c_refutation_atheism.php
peut être que tu reviendras à la raison.


tu dis :"Moi mon analyse simpliste, c'est que si on arretait de couper les zizis, on serait beaucoup moins susceptibles a la colere, et a la violence sociale, mais bien sur ca peu sont prets a l'entendre. Pourtant, des references existent a l'appui de telles these. Bref, la colere, il y en a suffisamment qui vient de chez nous, qui est en nous, qui est latente, que n'importe quel idiot peut la reveiller avec des petits dessin".
je t'invite à consulter http://www.portail-religion.com/FR/dossier/islam/gdes_etapes/circoncision.phptu m'accuses en disant :"Tu sembles effectivement etre sur le sentier de la guere, et sembles avoir du temps pour t'y consacrer. Certains sont encore finances par des 'charites' musulmanes pour se consacrer a temps plein au jihad. Peut-etre fais-tu partie de cette armee du jihad.
Une 'arme pacifique' la belle blague. Une arme qui ne peut que reduire notre activite economique, nous rendre pauvres nous. Peut-etre que c'est ce que tu voeux, notre appauvrissement. Que crois tu que les economies europeenes feront pacifiquement pour contre-attaquer ton arme pacifique?
".
C'EST ABSOLUMENT DU BARATIN CE QUE TU NOUS RACONTES, on voit bien que tes propos sont extremistes et provocateurs, saches que je suis ni extremiste, intégriste ni fanatique, je suis un simple citoyen de ce monde qui aime son créateur et ses messagers et qui contribue à corriger les faux préjugés que certains comme toi font coller à sa religion.

cesses ta pollution intellectuelle sur ce forum Exclamation

#217: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: djatomixLocalisation: Royla, Finland MessagePosté le: 27 Fév 2006, 06:04
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jedi_master a écrit:
djatomix a écrit:

....
Mohamed Bechari
Vice- Président du conseil français du Culte musulman (CFCM)
Président de la Fédération nationale des musulmans de France (FNMF)
Secrétaire général de la Conférence islamique européenne (IEC/CIE)
Le 24-2-2006


<< Qu'il s'agisse de Français de confession musulmane, mais également de tous les autres musulmans non-francophones, les sentiments ont été les mêmes : indignation, offuscation, colère. >>
Desole, moi j'en ai trouve certaines rigolottes, et je deplores que nos caricaturistes ne soient pas permi d'en faire autant. Cette attaque contre les caricaturistes europeens, meme si l'europe repond par une defense absolue de la liberte d'expression des caricaturistes, demeure une victoire des fondamentalistes contre les caricaturistes arabo-musulmans. En effet quel caricaturiste se permettrait dans une telle ambiance, d'emettre des opinions creitiques de l'islam, du coran, ou du prophete. Donc la victoire de cette bataille de ce mouvement est deja consommee, ca veut dire a mon avis plus de 10 ans a venir d'obscurantisme de l'expression publique dans les pays musulmans, a moins que les forces democratiques a l'interieur des pays arabo-musulmans ne contre-attaquent de maniere effective. Et ca veut dire (vu ce que j'ai detaille plus haut sur la necessite de pouvoir critiquer la religion pour sortir de la morosite economique) que nous venons collectivement d'inviter une crise economique aux repercussions dans le temps que nous n'auons pas fini de sentir dans 10 ans, voire une generation, en commenceant pas rendre difficile les echanges commerciaux avec l'europe (ca c'est nous qui l'avons fait avec ce boycot idiot, pas eux).
Les quelques individus qui pretendent parler au nom de l'ensemble des musulmans devraient etre vu comme ce qu'ils sont: des imposteurs. Car la foi est une histoire personelle. Et si je trouves les caricatures rigolottes, c'est mon droit. Je refuse de me laisser assimiler a cette opinion personelle de ce monsieur, qui a de toute evidences des objectifs politiques pour sa petite personne. Quoi, je devrait me sentitr offusque pour que ce monsieur puisse se faire mousser dans les medias? Hors de question. Si encore ce monsieur avait des idees interessantes pour ameliorer les choses a l'interieur de l'islam, dans la relation interne a la foi.. Mais non, il prefere machiaveliquement demoniser l'Autre. Il ne fait que se regarder dans le mirroir. Ce monsieur aime bien accumuler les titres, et ne cache pas son ambition politique personelle, qu'il puise en essayant de se faire passer pour un porte parole legitime de l'ensemble de la foi musulmane en france et en europe. Bien entendu, un tel individu ne peut etre a mes yeux qu'un imposteur, qui essaye d'organiser un genre de vatican europeen de l'islam, et bien sur pourquoi pas avec lui comme pape.

<< Il existe donc bien des limites à l'exercice de la liberté d'expression, et celles-ci sont inhérentes à son existence. C'est précisément la position du législateur lorsqu'il a adopté la loi du 29 juillet 1881, en posant deux limites majeures à l'exercice de la liberté d'expression. Il s'agit d'une part de l'interdiction de la diffamation (définie comme «toute allégation ou imputation d'un fait qui porte atteinte à l'honneur ou à la considération de la personne ou du corps auquel le fait est imputé»), et d'autre part de celle de l'injure (qui consiste en «toute expression outrageante, termes de mépris ou invective qui ne renferme l'imputation d'aucun fait»). >>
Regardons-nous dans la glace, ces limites, on pourrait commencer par les appliquer a nous memes. Ah mais alors il faut donc censurer le coran, et quiconque possede une copie qui contient les versets injurieux, provocateur, in incitant a la violence, les distribue en ligne republies en ligne, les citent, etc., pourrait etre severement puni. A mon avis cette proposition ne passerait pas, ou du moins pas encore. Et tant qu'elle ne passe pas, on est prive de justification morale pour empecher certains de pointer du doigt par-ecrit noir-sur-blanc ce qu'ils considerent comme la nature fondamentalement guerriere de l'islam, tel qu'il est enonce par-ecrit noir-sur-blanc dans le coran.

<< En France, face aux sentiments d'indignation, de colère, beaucoup sont ceux qui ont cédé à une analyse simpliste consistant à affirmer que l'Islam est incompatible avec les valeurs de la République. >>
Moi mon analyse simpliste, c'est que si on arretait de couper les zizis, on serait beaucoup moins susceptibles a la colere, et a la violence sociale, mais bien sur ca peu sont prets a l'entendre. Pourtant, des references existent a l'appui de telles these. Bref, la colere, il y en a suffisamment qui vient de chez nous, qui est en nous, qui est latente, que n'importe quel idiot peut la reveiller avec des petits dessin. Ce pouvoir de tenir notre colere avec des dessins par nos -hum- gonades d'emascules, c'est nous qui le donnons aux autres. Et c'est a nous de le reprendre, apprendre a respecter les sources profondes de notre colere pour lesquelles nous sommes reponsables, et reduire et eliminer ces sources de notre colere qui sont sous notre controle. Sinon, c'est regarder la paille dans l'oeuil du voisin en ignorant le poteau dans le notre.

Tu dis dans ta signature:
<<le boycottage est une arme pacifique mais très efficace=> produits danois, français, allemands et autrichiens>>
Tu sembles effectivement etre sur le sentier de la guere, et sembles avoir du temps pour t'y consacrer. Certains sont encore finances par des 'charites' musulmanes pour se consacrer a temps plein au jihad. Peut-etre fais-tu partie de cette armee du jihad.
Une 'arme pacifique' la belle blague. Une arme qui ne peut que reduire notre activite economique, nous rendre pauvres nous. Peut-etre que c'est ce que tu voeux, notre appauvrissement. Que crois tu que les economies europeenes feront pacifiquement pour contre-attaquer ton arme pacifique?


jedi_master, ma réponse ci haut est relative à ce message !
pour ce qui est de ton dernier post, tu auras mes commentaires bientôt.

salam

#218: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: jedi_master MessagePosté le: 27 Fév 2006, 06:08
    —
djatomix a écrit:

jedi master ou je ne sais quoi Confused
Shame on you
...

Au moins, comme je viens de dire plus haut, tu as l'air franc et direct. J'ajouterais: coloré.
Wink
Ta nouvelle signature est plus posee, plus positive, moins menacante. Je croies toujours que tu as tort, mais au moins, il y a un effort de communication positive.

Je me rends bien compte cependant que discuter n'est pas une option avec toi. Alors je te laisses.

#219: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: alice_loubna MessagePosté le: 27 Fév 2006, 15:02
    —
c' vraiment désolée d'écouter ça de vous ;jedi_master et djatomix, c' pas une méthode de discussion civilisée et surtout sur un sujet qui nous touchent tous.

'annikach la yofsido lilwidi qadia'

#220: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: alice_loubna MessagePosté le: 27 Fév 2006, 15:05
    —
je ne sais pas quoi ajouter à cette je ne sais comment l'appeler

#221: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Lilideslacs MessagePosté le: 27 Fév 2006, 16:25
    —
Je suis comme toi Alice Loubna ... sans mots !

#222: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: djatomixLocalisation: Royla, Finland MessagePosté le: 27 Fév 2006, 16:53
    —
les amis(e), difficile de rester inactif et silencieux devant ce que cette personne raconte, à vous de relire ce qu'elle a écrit, elle est allée proposer de censurer le coran et juger celui ou celle qui en détient une copie, c pas fou ça Confused

#223: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: jedi_master MessagePosté le: 27 Fév 2006, 17:31
    —
djatomix a écrit:
les amis(e), difficile de rester inactif et silencieux devant ce que cette personne raconte, à vous de relire ce qu'elle a écrit, elle est allée proposer de censurer le coran et juger celui ou celle qui en détient une copie, c pas fou ça Confused


Pas besoin d'aller chercher:
J'ai mis le doigt sur une faiblesse de ce monsieur, a propos des limites de la liberte d'expression. Car ces limites s'appliquent a toute ecriture publiee.

jedi_master a écrit:
djatomix a écrit:

....
Mohamed Bechari
Vice- Président du conseil français du Culte musulman (CFCM)
Président de la Fédération nationale des musulmans de France (FNMF)
Secrétaire général de la Conférence islamique européenne (IEC/CIE)
Le 24-2-2006

...
<< Il existe donc bien des limites à l'exercice de la liberté d'expression, et celles-ci sont inhérentes à son existence. C'est précisément la position du législateur lorsqu'il a adopté la loi du 29 juillet 1881, en posant deux limites majeures à l'exercice de la liberté d'expression. Il s'agit d'une part de l'interdiction de la diffamation (définie comme «toute allégation ou imputation d'un fait qui porte atteinte à l'honneur ou à la considération de la personne ou du corps auquel le fait est imputé»), et d'autre part de celle de l'injure (qui consiste en «toute expression outrageante, termes de mépris ou invective qui ne renferme l'imputation d'aucun fait»). >>
Regardons-nous dans la glace, ces limites, on pourrait commencer par les appliquer a nous memes. Ah mais alors il faut donc censurer le coran, et quiconque possede une copie qui contient les versets injurieux, provocateur, in incitant a la violence, les distribue en ligne republies en ligne, les citent, etc., pourrait etre severement puni. A mon avis cette proposition ne passerait pas, ou du moins pas encore. Et tant qu'elle ne passe pas, on est prive de justification morale pour empecher certains de pointer du doigt par-ecrit noir-sur-blanc ce qu'ils considerent comme la nature fondamentalement guerriere de l'islam, tel qu'il est enonce par-ecrit noir-sur-blanc dans le coran.


Comme si le coran ne contenait pas de telles passages censurables selon les memes restrictions a la liberte d'expression. Encore une fois, aller chercher la paille dans l'oeil du voisin en ignorant le poteau dans le sien.
Je maintiens donc ce que j'ai dit. Surtoput que ca s'aligne dans cette invitation a etre critique par rapport a la religion par esprit d'un devoir civique destine a ameliorer les conditions economiques de nos pays.

Et maintenant il faudrait mettre les points sur les i!?! Pourquoi vas-tu chercher midi a 14 heures? Comme si tu n'avais pas compris ce que j'avais dit. J'ai denonce une faille dans le raisonnement de ce monsieur parceque c'est appliquer le mirroir. C'est une vielle methode qui permet d'evaluer la proposition d'origine quand elle se retourne contre nous. Nous n'avons pas le monopole d'avoir une susceptibilite sensible, figurez vous. C'est pour ca que les lois s'appliquent a tout le monde theoriquement. Alors theoriquement, on peut retourner la proposition de ce monsieur aux titres pompeux pour voir si on est capable d'appliquer les memes principes dans les deux sens.


Dernière édition par jedi_master le 27 Fév 2006, 17:49; édité 1 fois

#224: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: ChweekiLocalisation: Belgique MessagePosté le: 27 Fév 2006, 17:44
    —
"les amis(e), difficile de rester inactif et silencieux devant ce que cette personne raconte, à vous de relire ce qu'elle a écrit, elle est allée proposer de censurer le coran et juger celui ou celle qui en détient une copie, c pas fou ça"


je dois lire ça presque tous les jours mais c'est soit des agents perturbateurs ou des perturbés ;;;

En effet, certains n'osent plus se dire musulmans sans rajouter qu'ils sont pas comme les autres(laïcs, modérés, soufis de salon, ...), avoir hont de sa religion, c'est comme le "Bourass", ça équivaut au moins!

Eléminer ce qui dérange du Coran et en faire une version "light" qui plaise aux occidentaux!

On appelle ça de la prostitution intelectuelle amigo!

Quoi, y a pas assez de prostitution au Bled qu'il faut en rajouter!

Allah y ster mais on est mal barré si ce phénomène perdure!

#225: Quio Auteur: jedi_master MessagePosté le: 27 Fév 2006, 17:59
    —
Chweeki a écrit:
"les amis(e), difficile de rester inactif et silencieux devant ce que cette personne raconte, à vous de relire ce qu'elle a écrit, elle est allée proposer de censurer le coran et juger celui ou celle qui en détient une copie, c pas fou ça"


je dois lire ça presque tous les jours mais c'est soit des agents perturbateurs ou des perturbés ;;;

En effet, certains n'osent plus se dire musulmans sans rajouter qu'ils sont pas comme les autres(laïcs, modérés, soufis de salon, ...), avoir hont de sa religion, c'est comme le "Bourass", ça équivaut au moins!

Eléminer ce qui dérange du Coran et en faire une version "light" qui plaise aux occidentaux!

On appelle ça de la prostitution intelectuelle amigo!

Quoi, y a pas assez de prostitution au Bled qu'il faut en rajouter!

Allah y ster mais on est mal barré si ce phénomène perdure!



Et vous refusez de voire les implications de mon raisonnement: Alors je vais encore devoir detailler ce qui est evident:

Il y a des gens qui ne demandent qu'a voir une force musulmane dominante en europe exigeant de censurer les critiques de l'islam, pour en retour exiger la censure du coran. Si vous croyez que vous pouvez exiger sans rien donner, vous vous trompez. L'appareil de propagande, legislatif, policier, industriel et militaire de l'europe est pret a reagir en contre attaque musclee a toute agression si besoin est. C'est comme 911, c'est comme les vielles tactiques romaines; donnons leur l'occasion de croire que l'islam les attaquent, et ils auront le pretexte de reponse.
Nous qu'est ce qu'on a pour raler: quuelques miserables caricatures. Donnons leur la menace des pertes de leurs libertes, et vous verrez leur reaction. Qui seme le vent recolte la tempete. Si on veut la paix, alors on fait la paix, ici et maintenant, chez nous.

Bon j'en ai deja assez dit et je me repetes. Alors je sorts. J'esperes que ca donnera l'occasion au debat de s'elever un peu. parceque la ca vole au ras des paquerettes.

#226: Re: Quio Auteur: ChweekiLocalisation: Belgique MessagePosté le: 27 Fév 2006, 18:09
    —
Les paquerettes, c'est pas encore la saison, voyon! Laughing


Que des allumés veuillent conquérir l'Europe par je ne sais quel moyen que tu cites, je m'en tappe les orties mais qu'on associe tous les musulmans dans cette logique y a un blême!

Qu'ils ne sont que des pions de je ne sais qui ...

En Europe, on a la chance de ne pas avoir de chef religieux et c'est une très très grande chance!!!

Mais de là à se travestir, qd même ...

#227: Re: Quio Auteur: Lilideslacs MessagePosté le: 27 Fév 2006, 19:43
    —
Citation:
Que des allumés veuillent conquérir l'Europe par je ne sais quel moyen que tu cites, je m'en tappe les orties mais qu'on associe tous les musulmans dans cette logique y a un blême!


Oui mais voila peut-être ce qui explique que certains se sentent obligé de dire qu'ils ne sont pas des "musulmans" comme les autres de peur d'être associés à ces extrémistes.

Pour ma part, je ne sais pas si c'est parce que je suis convertie ou quoi mais je n'arrête pas de me faire questionner sur les actes des uns et des autres ... et ça commence à bien faire !

Comment expliquer la folie ?

Et oui la vie n'est pas un jardin de roses (tant qu'a parler de fleurs et de plantes) Laughing

#228: Re: Quio Auteur: ChweekiLocalisation: Belgique MessagePosté le: 28 Fév 2006, 00:28
    —
Lilli, la spiritualité, c'est pas regarder ou suivre les autres mais d'abord être bien en soi, juste pour ne pas confondre!


On est pas des moutons qd même!

#229: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Lilideslacs MessagePosté le: 28 Fév 2006, 00:37
    —
Oh pour ma part je suis très bien avec mon moi profond Very Happy

Quand à la seconde partie de ton message ... cette affirmation: On est pas des moutons qd même!

Permet moi de te dire que parfois je n'en suis pas si certaine !

Il suffit de voir comment une manifestation pacifique se transforme tout à coup en folie collective pour avoir là matière à se questionner !
Rolling Eyes

#230: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: djatomixLocalisation: Royla, Finland MessagePosté le: 28 Fév 2006, 04:01
    —
alice_loubna a écrit:
c' vraiment désolée d'écouter ça de vous ;jedi_master et djatomix, c' pas une méthode de discussion civilisée et surtout sur un sujet qui nous touchent tous.

'annikach la yofsido lilwidi qadia'


toi et Lili des Lacs, j'aimerai bien que vous lisiez les deux ou trois dernières pages de ce post afin de comprendre bien de quoi s'agit il et donc donner un bon jugement. ma réponse aux accusations gratuites de ce monsieur est tout à fait légitime.
j'ai le droit de défendre mes convictions comme toute personne qui se réspecte, je ne suis pas un lâche qui reste passif dans son coin devant des attaques physiques ou verbales, que ça soit contre lui ou ses frères et soeurs.
ce monsieur à travers ce qu'il a écrit m'a montré qu'il fait partie des gens qui dès que tu leurs parles de Dieu ou de son prophète, bref d'islam t'accusent d'extremisme et terrorisme...
ils sont allé même inventer un islam radical ou un terrorisme au nom de jihad car soit ils ignorent l'islam véridique soit ils le font expres par jalousie ou par haine gratuite.
l'islam est une grande et belle religion à étudier en profondeur et comprendre suffisament pour pouvoir la juger à sa juste valeur et surtout la défendre face aux faux préjugés dans un cadre pacifique.
c'est une chose que j'ai toujours évoqué sur ce forum et que chaque musulman et musulmane qui se réspectent doivent considérer comme devoir pour ne pas venir plus tard se plaindre en se demandant pourquoi nos pays ne vont pas bien, pourquoi beaucoup de pays nous voit comme des terroristes, pourquoi nos pays sont pauvres et non-démocratiques etc.

Qu'est-ce que l'islam ? Arrow http://www.maison-islam.com/article.php?sid=7

Le concept coranique du 'jihad' n'est pas celui de la 'guerre sainte' Arrow http://www.maison-islam.com/article.php?sid=217

Les versets parlant de combat : couper des textes de leur contexte ? Arrow http://www.maison-islam.com/article.php?sid=217

Ni fondamentalistes ni intégristes Arrow http://www.maison-islam.com/article.php?sid=337

S'unir contre le radicalisme Arrow http://www.harunyahya.com/fr/articles/article34_radicalisme.php

L'Islam n'est pas la source du terrorisme
mais sa solution
Arrow http://www.harunyahya.com/fr/article17_source.php

La paix est ce que nous souhaitons Arrow http://www.maison-islam.com/article.php?sid=327

espérons que les liens ci-haut vous apporteront vérité et sagesse Wink

#231: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Lilideslacs MessagePosté le: 28 Fév 2006, 06:08
    —
Citation:
toi et Lili des Lacs, j'aimerai bien que vous lisiez les deux ou trois dernières pages de ce post afin de comprendre bien de quoi s'agit il et donc donner un bon jugement. ma réponse aux accusations gratuites de ce monsieur est tout à fait légitime.


De un, je ne juge pas. A Allah seul le jugement ! De deux, tu as bien le droit de répondre à cette personne puisqu'il t'a interpellé personnellement, de trois il y a effectivement des gens qui, dès qu'on défend l'Islam, nous traitent de fanatiques tout comme il y a des gens qui dès qu'on ose remettre en question certains points nous traitent de Musulmans tièdes ou encore de faux Musulmans.

Je me demande quand les gens vont réaliser qu'on est d'abord et avant tout ... humain !

#232: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: ChweekiLocalisation: Belgique MessagePosté le: 28 Fév 2006, 15:39
    —
Humain et pas mouton Laughing

#233: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Lilideslacs MessagePosté le: 28 Fév 2006, 15:52
    —
Citation:
Humain et pas mouton


Silenced Laughing

#234: Re: Quio Auteur: djatomixLocalisation: Royla, Finland MessagePosté le: 28 Fév 2006, 17:22
    —
Lilideslacs a écrit:
Citation:
Que des allumés veuillent conquérir l'Europe par je ne sais quel moyen que tu cites, je m'en tappe les orties mais qu'on associe tous les musulmans dans cette logique y a un blême!


Oui mais voila peut-être ce qui explique que certains se sentent obligé de dire qu'ils ne sont pas des "musulmans" comme les autres de peur d'être associés à ces extrémistes.

Pour ma part, je ne sais pas si c'est parce que je suis convertie ou quoi mais je n'arrête pas de me faire questionner sur les actes des uns et des autres ... et ça commence à bien faire !

Comment expliquer la folie ?

Et oui la vie n'est pas un jardin de roses (tant qu'a parler de fleurs et de plantes) Laughing


selon moi, un musulman ne doit pas avoir peur de dire qu'il est musulman, au contraire il doit être fier de l'être et montrer par ses comportements que l'islam n'a rien à voir avec l'image négative que certains ont de cette religion, ce sont seulement ceux qui ont un manque de personnalité et de dignité qui n'osent pas le dire ou qui ingnorent beaucoup de leur religion par manque d'intérêt et d'éducation.
ce n'est pas la peine de se questionner sur les actes des uns ou des autres, l'islam, c'est une relation directe entre toi et Dieu, on connait déjà presque tous quels sont les facteurs(misère, injustice, désespoir...) qui ont radicalisé certaines personnes dans nos sociétés et quels sont les pays dont les intérêts stratégiques sont servis par leurs actes criminels.
il n'y a pas de musulman ou d'islam modéré ou radical, je connais un seul islam basé sur le saint coran, la sounna (parole du prophète) et la jurisprudence. cette dernière relève des efforts des savants dans le but d'adapter certains aspects au contexte dans lequel nous vivons.
c'est cette jurisprudence qu'il faut peut être blamer à côté des comportements négatifs de certains musulmans qui ne sont pas digne de l'être.
enfin, nous ne sommes pas obligés de modérer ou radicaliser notre religion afin de plaire aux autres étant donné que la jurisprudence est une porte ouverte dans notre religion qui fait en sorte que des groupes de savants musulmans puissent apporter de nouveaux concepts plus adaptés à notre contexte au niveau mondial (le monde est un village) Idea

posez-vous cette question : pourquoi nos ancêtres ont réussis dans tous les domaines alors que nous, on a de la misère à suivre le progrès ?

#235: Re: Quio Auteur: alice_loubna MessagePosté le: 28 Fév 2006, 19:16
    —
djatomix a dit ;
posez-vous cette question : pourquoi nos ancêtres ont réussis dans tous les domaines alors que nous, on a de la misère à suivre le progrès ?
-------------------------------------------------------------

tt à fait d'accord, sur ce point. je pense qu'ils ont crû bien la religion pr nous c' le mot mondialisation qui nous a fait perdre tous.

#236: Re: Quio Auteur: anass002 MessagePosté le: 28 Fév 2006, 19:41
    —
alice_loubna

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi alice_loubna, je crois que nos grands-parents ont réussi parcequ'ils avaient les idées claires quand à leur mission sur terre, celle de la civiliser et de vénérer dieu. je pense aussi qu'ils été moins inquiets ou stressés puisqu'il croyaient réellement à la destinée avec son mal et son bien et que le travail est un acte religieux en soit. Tous les parasites démonestques écartés, ils laissaient libre cour au développement de la science et de l'ésprit.

C'est

#237: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Lilideslacs MessagePosté le: 28 Fév 2006, 19:58
    —
Citation:
la jurisprudence. cette dernière relève des efforts des savants dans le but d'adapter certains aspects au contexte dans lequel nous vivons.

Ils sont même pas capable de s'entendre entre eux ! pfffff

c'est cette jurisprudence qu'il faut peut être blamer à côté des comportements négatifs de certains musulmans qui ne sont pas digne de l'être.

Sur ce point je suis d'accord avec toi !

enfin, nous ne sommes pas obligés de modérer ou radicaliser notre religion afin de plaire aux autres étant donné que la jurisprudence est une porte ouverte dans notre religion qui fait en sorte que des groupes de savants musulmans puissent apporter de nouveaux concepts plus adaptés à notre contexte au niveau mondial (le monde est un village)


Je suis désolé mais je n'ai pas le même point de vue que toi la dessus ... C'est justement à cause de ses présumés savants, qui veulent nous faire retourner à l'âge de pierre avec leurs interdictions et leurs diktats, que nous sommes dans la m**** !

Parce que pour la plupart d'entres eux modernisme équivaut à débauche, dépradation etc.

Résultat au lieu d'aborder le progrès avec curiosité, intelligence et ouverture d'esprit ... nous l'abordons avec inquiétude, méfiance, et manque d'objectivité ...

Un jour une personne m'a dit une chose qui m'est toujours resté en mémoire.

Quand tout te semble noir accroche toi à l'essentiel ... et bien pour moi l'essentiel c'est le Saint Coran et les hadiths ... le reste ce n'est que de l'interprétation humaine pfffffff !

#238: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: ChweekiLocalisation: Belgique MessagePosté le: 28 Fév 2006, 20:07
    —
Donc Lilli, il faut de nouvelles interprétations?


Crois-tu que c'est la cause de nos maux actuels et qu'avec de nouveaux yeux, ça ira mieux?

Je crois pas parce que le problème, c'est pas la religion mais l'inégalité économique qui fait que certains se permettent de faire ce qu'ils veulent de ce monde, les adeptes de Satan (Allah y njina)!


Avant de se faire une relecture faut déjà qu'on comprenne la première et c'est pas une mince affaire.

Et qui nous pousse à réformer l'Islam?

Les athés, tu crois vraiment qu'on doivent les suivre et faire de notre Coran un objet de séduction pour les autres?

Je dis que c'est de l'auto-aliénation!

#239: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Lilideslacs MessagePosté le: 28 Fév 2006, 20:36
    —
Citation:
Donc Lilli, il faut de nouvelles interprétations?


J'ai tu dis ça moi Question Shocked

Citation:
Je crois pas parce que le problème, c'est pas la religion mais l'inégalité économique qui fait que certains se permettent de faire ce qu'ils veulent de ce monde, les adeptes de Satan (Allah y njina)!


Voila, c'est à ça qu'il faut s'attaquer ... à la pauvreté ... à l'inéquité sociale ... à l'analphabétisation ... à la mondialisation qui enrichit les riches et appauvrit encore plus les pauvres ... à la corruption ... et j'en passe qu'a embarquer dans des débats stériles et non constructifs !

Citation:
Avant de se faire une relecture faut déjà qu'on comprenne la première et c'est pas une mince affaire.


Bingo ... faut d'abord l'avoir étudier son Coran et les hadiths et le comprendre.

Citation:
Et qui nous pousse à réformer l'Islam?

Les athés, tu crois vraiment qu'on doivent les suivre et faire de notre Coran un objet de séduction pour les autres?

Je dis que c'est de l'auto-aliénation!


J'ai tu dis ça moi ? Shocked

Je ne suis pas en train de te dire de changer le Coran ... je te dis qu'il faut revenir justement à la base ... L'Islam n'a jamais été contre l'évolution et le modernisme ... il suffit de voir l'ouverture d'esprit de notre Prophète (SBL) pour s'en rendre compte !

J'ai jamais parlé des athés Exclamation Exclamation
Shocked

#240: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Lilideslacs MessagePosté le: 28 Fév 2006, 20:56
    —
Les musulmans doivent bannir toute attitude déplaisante, colérique et provocatrice, car elles sont contraires aux méthodes et à l'essence du Coran. Ils doivent plutôt adopter l'attitude ouverte, modérée, calme et rationnelle décrite dans le Coran. En d'autres termes, ils doivent être des modèles pour l'humanité et gagner l'admiration des gens pour la moralité de l'Islam et pour eux-mêmes. Les musulmans doivent faire d'immenses efforts et produire d'excellentes œuvres scientifiques, culturelles, artistiques et esthétiques, tout comme ils doivent vivre l'Islam de la meilleure des façons, et la représenter de cette manière au reste du monde.

Voila ... ça dit tout !

#241: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: djatomixLocalisation: Royla, Finland MessagePosté le: 28 Fév 2006, 23:27
    —
enfin des personnes qui ont su trouver les anomalies dans notre manière de vivre l'islam, faites régner autour de vous les bonnes valeurs de l'islam et ne donnez que le bon exemple aux autres.

tout le monde doit travailler à corriger l'image de notre religion, c'est un devoir à respecter, il me semble qu'on sera certainement questionnés sur cela le jour du jugement devant notre créateur Idea Exclamation

puis la nostalgie des siècles de gloire et de lumière que vivaient nos ancêtres les musulmans (une histoire à étudier) doit être un stimulant pour nous tous afin de suivre le progrès mondial et pourquoi pas être les premiers dans tous les domaines qui apportent le développement et la prospérité aux humains.

restons optimistes sans oublier que l'avenir ne se construit qu'avec les gros efforts Exclamation

#242: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: HIMLocalisation: france MessagePosté le: 01 Mar 2006, 03:04
    —
salam tous le monde,

tout d'abord je tiens a remercier djatomix pour son effort pour évoluer ce poste.
aprés une breve lecture des différentes interventions g remarqué qu'on a commencé a séloigné du sujet principal"les caricatures". du cou on commencé a sposer des kestions bizarres des kestions des non musulmans ou plutot des gens ki ne connaisse pas lislam, je trouve ca tte a fait normal puiske ns musulmans on connait pas bien notre religion, d'ailleur c le probleme des musulmans de nos jours.
avant de développer mon point de vue sur le sujet je voudré m'adresser à jedi master, en lisant ckil a poster je suis d'acord avec lui juste certains point, certe moi non plus je ne trouve pas ke le boycotage des produits danois est la solution et ce n'est pas parcek ca va nous apauvrir comme tu pense ,economiquement laissez moi vs dire que les danois qui auront du mal, mais la n'est pas la question; soit disant si on arrivera a les apauvrir économiquement jpense qon le sera ns aussi mais culturellement. il faut savoir que certains pays suient une politique depuis des decenies pour appauvrir et affaiblir le monde arabe(musulman), une politique qui finit dernierement par une soit disant guerre contre le terrorisme qui se trouve comme par hasard juste dans le moyen orient Laughing Laughing ( bref un sujet a developpé dans un autre poste si vs voulé bien)
sinon a part ca jarrive pas a comprendre certaines réactions de ta part comme exemple:ta offenssé un monsieur ki a écrit un article qui a écrit un article, a mon avis neutre, sans le connaitre.
aussi vs avez parlé sur le coran comme si cété voltaire ki lavé écrit (ah dsl cété pas lui jpense ktu préfére ke ca soit voltaire)
autre chose souvent tu nous parlent des zizis, pour te dire pour le moment ya ke toi ki ns parle de ca, et jpense kun probleme physiologique s'est muté en devenat un probléme psychologique, alors jtinvite a poser les bonnes questions Wink
g remarqué ke ta bien apprécier le fait que djatomix été plus direct on éspére ke tu le sera un peu plus dans tes prochains interventions Wink

revenons au sujet principal, je vous invite a relire cet article que je trouve interessant

Citation:
l'affaire des "caricatures" a suscité de vives réactions. En France, face aux sentiments d'indignation, de colère, beaucoup sont ceux qui ont cédé à une analyse simpliste consistant à affirmer que l'Islam est incompatible avec les valeurs de la République.

L'affaire dite des « caricatures » a fait couler beaucoup d'encre. Elle a également suscité de vives réactions. C'est surtout l'émotion des musulmans qui semble avoir fait l'objet d'une attention toute particulière. Cela est tout à fait légitime dès lors que c'est la communauté musulmane qui se sentait visée par la publication de ces caricatures litigieuses. Mais il faut surtout, à mon sens, revenir sur l'incompréhension qui règne au sein de certaines composantes de la société française, mais également dans les autres sociétés européennes.
Tout d'abord, revenons sur le sentiment d'indignation qui a parcouru l'ensemble de la communauté musulmane. Qu'il s'agisse de Français de confession musulmane, mais également de tous les autres musulmans non-francophones, les sentiments ont été les mêmes : indignation, offuscation, colère.
Nombreuses spéculations ont été faites sur la question. Certains avanceront la pseudo-théorie d'un «choc des civilisations». D'autres y verront la traduction de la radicalisation des musulmans. Ces deux justifications témoignent d'une incompréhension totale de la réaction des musulmans. Il est évidemment bien facile de céder à des explications aussi simplistes, mais qui sont fondamentalement erronées.
La réaction suscitée par la publication de ces caricatures doit être replacée dans un contexte plus global. Il est constant que depuis la commission des odieux attentats du 11 septembre 2001, toute l'attention s'est portée sur la communauté musulmane. Des critiques des plus vives, des approximations des plus simplistes, des jugements erronés, ont été formulés à l'endroit des musulmans en général, et de l'Islam en particulier. Tout cela est à l'origine d'un sentiment d'indignation au sein de la communauté musulmane. Une chose est d'affirmer que certaines personnes utilisent l'Islam à des fins guerrières, autre chose est d'assimiler l'ensemble des musulmans à cette «idéologie destructrice».
Les pratiques au sein de la communauté musulmane sont aussi diversifiées que la communauté compte des milliers de personnes. L'approche de l'Islam n'est pas parfaitement homogène. Si bien que réduire la conception de l'Islam à une seule et unique est absolument inapproprié. Et cela est d'autant plus erroné lorsqu'il s'agit de faire adhérer l'ensemble des musulmans à une approche guerrière et destructrice, approche qui est le fait d'une infime minorité de personnes se réclamant de l'Islam. Or, tel était précisément l'objet des caricatures publiées initialement par un journal danois, et reprises par d'autres journaux européens. Et là se pose précisément le problème.
Il ne s'agit pas de la question de la représentation du Prophète Mohammed, laquelle est effectivement prohibée par l'Islam, mais qui ne saurait être transposée aux non-musulmans. La question ou plutôt le problème est celui de l'assimilation des musulmans au terrorisme. Ces caricatures avaient essentiellement pour objet, à travers le recours à l'image du Prophète Mohammed et de la retranscription de l'attestation de foi prononcée par l'ensemble des musulmans, de faire de chacun d'entre eux un terroriste potentiel, un terroriste en germe. Et cela est inacceptable pour plusieurs raisons.
D'une part, ces caricatures contribuent à banaliser davantage l'idée selon laquelle l'Islam se ferait l'apologie de la guerre et de la destruction. D'autre part, par la production de ces caricatures, l'idée simpliste qui transparaît est la suivante : vaincre le terrorisme, revient tout simplement à combattre l'Islam, et donc a fortiori les musulmans. Et c'est précisément ce qui est dangereux dans la reproduction de ces caricatures. Et c'est également pris dans cet angle là que les caricatures ont affecté les musulmans, lesquels se sont vu ériger en «terroristes».
Face à ces sentiments d'indignation, de colère, beaucoup sont ceux qui ont cédé à une analyse simpliste consistant à affirmer que l'Islam est, en soi, incompatible avec les valeurs de la République, et notamment avec la liberté publique fondamentale qu'est la liberté d'expression. Une telle affirmation est totalement erronée. Elle a uniquement vocation à alimenter davantage l'impossible conciliation entre les principes de l'Islam et les valeurs de la République. Or, nous ne pouvons adhérer à une telle vision des événements. Pis, nous ne pouvons que la condamner. A mon sens, et pour reprendre les termes tout à fait pertinents de Régis Debray, il s'agit davantage de la nécessaire «gestion des devoirs».
Il convient de préciser que nous sommes totalement d'accord sur le principe de la primauté de la liberté d'expression, laquelle se trouve être même une des libertés les plus fondamentales. Mais une liberté ne permet pas tout. D'ailleurs, l'article 4 de la Déclaration des droits de l'Homme et du citoyen reprend bien cette idée, puisqu'il dispose que « la liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi l'exercice des droits naturels de chaque Homme n'a de bornes que celles qui assurent aux autres membres de la société la jouissance de ces mêmes droits».
Ainsi, dans l'esprit même des rédacteurs de la Déclaration des Droits de l'Homme et du citoyen, l'exercice d'une liberté ne pouvait se concevoir sans que des limites soient posées. Cette conception des libertés, est également consacrée dans les articles 22 à 27 de la Déclaration universelle des droits de l'Homme, laquelle prévoit que des limites doivent être posées à l'exercice des droits et ce en vue d'assurer notamment «la reconnaissance et le respect des droits et libertés d'autrui».
Il existe donc bien des limites à l'exercice de la liberté d'expression, et celles-ci sont inhérentes à son existence. C'est précisément la position du législateur lorsqu'il a adopté la loi du 29 juillet 1881, en posant deux limites majeures à l'exercice de la liberté d'expression. Il s'agit d'une part de l'interdiction de la diffamation (définie comme «toute allégation ou imputation d'un fait qui porte atteinte à l'honneur ou à la considération de la personne ou du corps auquel le fait est imputé»), et d'autre part de celle de l'injure (qui consiste en «toute expression outrageante, termes de mépris ou invective qui ne renferme l'imputation d'aucun fait»).
Le législateur est tellement attaché à cette conception des libertés publiques, qu'il a renforcé le dispositif existant par l'adoption des lois du 1er juillet 1972 et du 13 juillet 1990, lesquelles instituent le délit de provocation à la discrimination, à la haine ou à la violence raciale.
Il résulte de l'ensemble de ces précisions, que la réaction des musulmans s'inscrit bien dans le sentiment fort que les limites à l'exercice de la liberté d'expression ont été franchies. Et affirmer que ces limites ont été franchies ne signifie pas que nous, musulmans, remettons en cause cette liberté fondamentale. Cela signifie tout simplement que nous exigeons que nos droits et nos libertés, tels qu'ils sont garantis par les lois de la République, soient également respectés. Nous nous plaçons donc dans une logique purement démocratique, et absolument pas théologique. La conciliation entre les principes musulmans et les principes républicains sont donc plus que jamais conciliables. Certains l'ont bien compris, et je ne peux donc que saluer chaleureusement l'intervention de monsieur le président de la République Jacques Chirac, de monsieur le Premier ministre Dominique de Villepin et celle de Martine Aubry , maire socialiste de Lille. La justesse de leurs propos ne peut être que vivement appréciée.



comme la dit dieudonné la france est un pays de droit de lhomme mais ils ont oublié de préciser que cété lhomme blanc.

cke jve dire par cela que la liberté d'experssion a eu tjr des limites certes mais aujourdhui ces limites sont liés avec ckon défend aussi.

l'affaire des caricatures portait pour les musulmans deux provocations:
la premiere c de caricaturer le proféte cki é interdit dans lislam(pour tt les profétes), la deuxiéme est l'idée transmit par ces caricatures qui consiste a dire que l'islam est une religion de terroristes.
pour la premiere je trouve ca normal de la part d'un non musulman ki se permet de faire ca puiskil na jamais connu cette personne (mohamed 3layhi salato wa salam), jpense que s'auré été différent sil auré o moins essayé de connaitre la personnalité quil se permet de caricaturer avant de le faire.
pour la deuxiéme jme pose la kestion de pkoi ce msg, qui a eu l'idée d'organiser et de financé ces caricatures? pour kel but ?ont ils kelk chose a nous maské ou a démoulé? ..... a vous de répondre

ce que je compren pas c certaines personnes qui commence a sposer certaines questions par rapport a ca, genre comment on scomportent....etc. on commence a dire il faut s'adapter a ... on sé meme pas koi. une religion ne s'adapte pas a un mode de vie, jcompren pkoi certains disent kils faut montrer au autres a travers nos actes comment est l'islam koi vs commencé a avoir honte des personnes Laughing pas mal celle la Laughing , il faut avoir honte envers dieu de se qu on fait et nn pas enver des personnes, faut savoir aussi qu'ils aura tjr des musulmans et de non musulmans et on peut pas plaire a tt lmonde é si vs voulé montrer aux autres cc koi l'islam commencons par nous que ns savons ke dire on é musulmans sans avoir honte des actes illicites qu on fait la vs serez sure en appliquant bien c qui ns é demandé dans notre religion la jpense que vs allé vs sentir mieux.
n'oubliez pas " lan tarda 3anka lyahoudo wa la nassara 7ata tatabi3a milatahom" sadaka laho l3adim

enfin la je vs dit je suis pr le boycot mais pas celui des produits danois ou jsé pas koi plutot pour le boycot de l'illicite

" ce que nous vivons est déja décrit Wink Arrow juste pour les musulmans" Laughing Wink

#243: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: jedi_master MessagePosté le: 01 Mar 2006, 08:12
    —
HIM a écrit:
...
pkoi ce msg, qui a eu l'idée d'organiser et de financé ces caricatures? pour kel but ?ont ils kelk chose a nous maské ou a démoulé?
...

Dessiner des caricatures: Pour gagner leur vie. C'est un job comme un autre. Celui la, il est particulierement base sur l'exageration de caracteristiques reconnaissables de personnes connues, vivantes ou mortes. Les arabes/musulmans ont des caricaturistes aussi.
Publier: pour vendre les journeaux.

HIM a écrit:
...
souvent tu nous parlent des zizis, pour te dire pour le moment ya ke toi ki ns parle de ca, et jpense kun probleme physiologique s'est muté en devenat un probléme psychologique, alors jtinvite a poser les bonnes questions
...

C'est tout fait: c'est un crime. La bonne question: comment l'arreter?

Le fait que personne n'en parle ne prouve qu'une chose: c'est un tabou dans notre societe. On parle a peine des mutilations feminines, et depuis peu, pourtant, ca a toujours ete un crime moralement. Et puis ca ne me derange pas si certains vont faire un tour du cote des liens que j'ai mis, sans rien dire publiquement.

Personne n'a le droit moral de toucher ainsi au zizi des enfants. Ce n'est pas une question. Mais je retourne la proposition. Plutot que d'essayer voir la paille dans mon oeil (mes problemes psychologiques par rapport a la circonsision). Essaye plutot de voir le poteau dans le tien (ta douleur cachee par rapport a la circoncision, celle que tu ne voeux pas voir en essayant de me dire que j'ai un probleme dans la tete).

Je ne me pose pas ici de question: j'affirme que c'est un crime. Et ce n'est pas pour trouver un support psychologique aupres des criminels en etat de denigrement de leur crime. C'est pour aider ceux qui veulent ouvrir leur esprit dechire par le traumatisme comme dans leur corps, a trouver d'autres reponses que celle de la societe des criminels. Si je cherchais un support psychologique parmi les criminels marocains et marocaines ce serait comme si une fille violee cherchait un suport psychologiques aupres d'un club reserve aux violeurs non-repentis. Je ne suis pas aussi idiot que ca pour ne pas savoir a qui je parle: pour la pluspart, des criminels qui ont deja consomme leur crime sur leurs enfants, ou des criminels futurs sur leurs enfants, ou des complices en tant que spectateurs passifs qui n'ont pas porte secour a personne en danger (les enfants sur le point d'etre estropies du zizi dans leur entourage). D;ailleurs moi meme j'ai ete un tel complice plus d'une fois. D'ailleurs comment etre autrement, mais quand on essaye de sauver l'enfant de la boucherie, qu'est ce qu'on peut faire.

Dans tous les cas, je suis comprehensif, je connais les pressions sociales, je sais comment les familles deviennent folles autour de ces evenements, et je leur dit: vous pouvez trouver le pardon. Certes pas dans le denigrement. Mais en commenceant par l'information, par s'ouvrir l'esprit, en commenceant a comprendre comment nous sommes tous victimes de cette pression sociale, avant de devenir nous memes les criminels. Le pardon est possible. Ca commence en ouvrant les yeux, en touchant notre tristesse interne, et en commenceant a comprendre. Apres ce que vous en faites, c'est votre chemin. Ce n'est pas facile de s'avouer que ses propres parents ont commis un crime sur nous. C'est plus facile de se mentir bien souvent. C'est souvent plus facile d'ignorer notre propre douleur, plutot que de voir l'edifice de notre admiration pour nos ailleux s'ecrouler en mille morceaux. C'est souvent plus facile de se mettre en colere pour fuir, par example contre les infideles, le grand Autre qui n'est pas nous, et lui imputer tous les maux de l'univers, et les notres. Ca peut etre beaucoup plus facile que de sentir la douleur et la honte d'etre une victime de ses parents, de sentir la douleur de l'injustice de ne plus avoir toutes ses cellules du plaisir. La douleur de n'avoir qu'un moignon, au lieu d'un penis entier. La douleur d'etre estropie, emascule, torture cruellement.

C'est souvent plus facile de se considerer comme normal, de chercher le reconfort dans le nombre, et ensemble, oublier la douleur en demonisant les autres, les caricaturistes par example.

#244: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: lilo3871 MessagePosté le: 01 Mar 2006, 10:53
    —
salam
eh bien pour etre respecté , il faut que l'on se respecte soi mème , al khoutes , quand les étrangers voient comment l'on se comporte entre nous , et comment les musulmans vivent , que peux-tu attendre ? et pour vous dire ce n'est que le début .
observez comment les europeens se sont solidarisés avec les danois , et le comble , ils nous menacent de ne pas boycoter les produits danois , parce qu'ils savent que l'on a rien , mème pas la khamira , sans parler de produits strategiques , allah y ster .
la vérité est un peu amer , mais c'est la réalité !!!!!
ils sont en train de volé mème les tètes pensantes eu sus et au vu de notre gouvernement que d'ailleurs ca arrange , puisque ce sont que des businessmen , et qui n'ont rien a faire d'eux , ca les dérange en plus .
Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

#245: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: ChweekiLocalisation: Belgique MessagePosté le: 01 Mar 2006, 15:27
    —
"Les musulmans doivent bannir toute attitude déplaisante, colérique et provocatrice, car elles sont contraires aux méthodes et à l'essence du Coran. Ils doivent plutôt adopter l'attitude ouverte, modérée, calme et rationnelle décrite dans le Coran. En d'autres termes, ils doivent être des modèles pour l'humanité et gagner l'admiration des gens pour la moralité de l'Islam et pour eux-mêmes. Les musulmans doivent faire d'immenses efforts et produire d'excellentes œuvres scientifiques, culturelles, artistiques et esthétiques, tout comme ils doivent vivre l'Islam de la meilleure des façons, et la représenter de cette manière au reste du monde.

Voila ... ça dit tout ! "

Je suis d'accord avec ça Lilli, j'espère que tu n'en doute pas!


Certains ne comprennent pas jusqu'où la ferveur d'un croyant peut mener parce que chacun vit sa foi à son degré propre!

#246: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: djatomixLocalisation: Royla, Finland MessagePosté le: 01 Mar 2006, 18:55
    —
On n'arrête pas de parler des attitudes déplaisantes, colériques et provocatrices qui sont contraires aux méthodes et à l'essence du Saint Coran mais on oublie de désigner les responsables de cette situation résultante des conditions de vie abominables de plus de la moitié de nos peuples (misère, frustration, injustice et désespoir...)
je tiens pour responsable en 1er lieu nos dirigeants qui ont le pouvoir de changer les choses, nos peuples en 2ème lieu qui ne fournissent pas d'efforts pour s'améliorer, en 3ème lieu nos "amis" europèens et américains qui continuent à nous appauvrir avec leurs folies guerrières et à essayer de nous faire changer notre culture et notre religion par tous les moyens (mondialisation ou dictature mondiale...).

On est tous d'accord qu'il faut revoir notre façon de vivre l'islam (si on le vit vraiment ?), selon moi le comportement est aussi important que la prière.
l'islam du prophète (pas de quelqu'un d'autre)est la solution à tous ces problèmes, faites comme lui et tout se passera bien.
Je l'ai toujours dis, il ne suffit pas de faire les 5 piliers de l'islam et d'oublier de soigner son comportement par rapport à sa personne(tenue vestimentaire, propreté, bien coiffé...) et son environnement(ne pas dire du mal dans le dos des gens, corruption, vol, impolitesse, arrogance, irrespect, mauvaise éducation...)
pour ce qui est des danois qui ont osé imaginer notre prophète en terroriste ou les autres, ne voyez vous pas que c'est nous qui leur donnent l'occasion de nous insulter et nous humilier à chaque fois que l'occasion se présente.
si on se respectait entre nous tous comme Dieu le demande dans son livre (le saint coran), on ne serait pas dans cette situation.
les insultes et les attaques continueront toujours tant qu'on ne s'améliore pas, tant qu'il y a cette mentalité raciste entre les fils et filles d'un même peuple comme ce qui se passe au Maroc (riche avec pauvre, citadin avec villageois ou campagnard, fils de grande famille avec fils de petite famille...).
Il y a un verset coranique clair qui dit que Dieu ne changera pas notre sort tant qu'on n'a pas changé ce qui est dans nos esprits (notre manière de penser).

Dans toutes les actions pacifiques notamment le boycottage comme réaction à une humiliation je ne vois pas d'inconvénients étant donné qu'il n'y a pas de sang à verser. le boycottage et les manif ont obligé la norvège par exemple à adopter une loi qui défend toutes les religions et les ethnies et ses dirigeants se sont excusé pour ce dérapage médiatique. boycotter de ceux qui s'attaquent à nous est une réponse tout à fait légitime que je continuerai à défendre tout en déplorant toute action de violence contre quiconque, musulman ou non musulman.
ces pays ont besoin de nous comme on a besoin d'eux, ne vous faites pas l'illusion qu'ils n'ont pas besoin de nous, nos ressources naturelles, nos petites industries ainsi que nos cerveaux (fuite des cerveaux) présentent un grand intérêt pour eux. fesons des affaires mais dans un cadre qui respecte l'éthique et la morale et sans se laisser piétiner au niveau de nos droits fondamentaux. nous avons aussi notre dignité à protéger et puis le monde est en train de changer, il faut s'adapter et pouvoir évoluer et surtout préparer l'avenir au générations futures (nos enfants) Idea Exclamation Pensez-y Idea

#247: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: HIMLocalisation: france MessagePosté le: 01 Mar 2006, 23:15
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jedi_master a écrit:
HIM a écrit:
...
pkoi ce msg, qui a eu l'idée d'organiser et de financé ces caricatures? pour kel but ?ont ils kelk chose a nous maské ou a démoulé?
...

Dessiner des caricatures: Pour gagner leur vie. C'est un job comme un autre. Celui la, il est particulierement base sur l'exageration de caracteristiques reconnaissables de personnes connues, vivantes ou mortes. Les arabes/musulmans ont des caricaturistes aussi.
Publier: pour vendre les journeaux.

HIM a écrit:
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souvent tu nous parlent des zizis, pour te dire pour le moment ya ke toi ki ns parle de ca, et jpense kun probleme physiologique s'est muté en devenat un probléme psychologique, alors jtinvite a poser les bonnes questions
...

C'est tout fait: c'est un crime. La bonne question: comment l'arreter?

Le fait que personne n'en parle ne prouve qu'une chose: c'est un tabou dans notre societe. On parle a peine des mutilations feminines, et depuis peu, pourtant, ca a toujours ete un crime moralement. Et puis ca ne me derange pas si certains vont faire un tour du cote des liens que j'ai mis, sans rien dire publiquement.

Personne n'a le droit moral de toucher ainsi au zizi des enfants. Ce n'est pas une question. Mais je retourne la proposition. Plutot que d'essayer voir la paille dans mon oeil (mes problemes psychologiques par rapport a la circonsision). Essaye plutot de voir le poteau dans le tien (ta douleur cachee par rapport a la circoncision, celle que tu ne voeux pas voir en essayant de me dire que j'ai un probleme dans la tete).

Je ne me pose pas ici de question: j'affirme que c'est un crime. Et ce n'est pas pour trouver un support psychologique aupres des criminels en etat de denigrement de leur crime. C'est pour aider ceux qui veulent ouvrir leur esprit dechire par le traumatisme comme dans leur corps, a trouver d'autres reponses que celle de la societe des criminels. Si je cherchais un support psychologique parmi les criminels marocains et marocaines ce serait comme si une fille violee cherchait un suport psychologiques aupres d'un club reserve aux violeurs non-repentis. Je ne suis pas aussi idiot que ca pour ne pas savoir a qui je parle: pour la pluspart, des criminels qui ont deja consomme leur crime sur leurs enfants, ou des criminels futurs sur leurs enfants, ou des complices en tant que spectateurs passifs qui n'ont pas porte secour a personne en danger (les enfants sur le point d'etre estropies du zizi dans leur entourage). D;ailleurs moi meme j'ai ete un tel complice plus d'une fois. D'ailleurs comment etre autrement, mais quand on essaye de sauver l'enfant de la boucherie, qu'est ce qu'on peut faire.

Dans tous les cas, je suis comprehensif, je connais les pressions sociales, je sais comment les familles deviennent folles autour de ces evenements, et je leur dit: vous pouvez trouver le pardon. Certes pas dans le denigrement. Mais en commenceant par l'information, par s'ouvrir l'esprit, en commenceant a comprendre comment nous sommes tous victimes de cette pression sociale, avant de devenir nous memes les criminels. Le pardon est possible. Ca commence en ouvrant les yeux, en touchant notre tristesse interne, et en commenceant a comprendre. Apres ce que vous en faites, c'est votre chemin. Ce n'est pas facile de s'avouer que ses propres parents ont commis un crime sur nous. C'est plus facile de se mentir bien souvent. C'est souvent plus facile d'ignorer notre propre douleur, plutot que de voir l'edifice de notre admiration pour nos ailleux s'ecrouler en mille morceaux. C'est souvent plus facile de se mettre en colere pour fuir, par example contre les infideles, le grand Autre qui n'est pas nous, et lui imputer tous les maux de l'univers, et les notres. Ca peut etre beaucoup plus facile que de sentir la douleur et la honte d'etre une victime de ses parents, de sentir la douleur de l'injustice de ne plus avoir toutes ses cellules du plaisir. La douleur de n'avoir qu'un moignon, au lieu d'un penis entier. La douleur d'etre estropie, emascule, torture cruellement.

C'est souvent plus facile de se considerer comme normal, de chercher le reconfort dans le nombre, et ensemble, oublier la douleur en demonisant les autres, les caricaturistes par example.


pr le premier point je trouve ta réponse pas mal Laughing franchement je croyais pas ke cété ca d'ailleur g jamais entendu parlé des caricaturistes moi Shocked Laughing Laughing , alors téskiv la vérité oukoi

sinon pr le deuxiéme point ou ta consacré plus de temp meme si cété pas le sujet principal, je commence a sentir ke ta un vrai probleme.excuse moi mais il faut pas ke tu généralise pas ,un probléme ki te torture ne peut pas etre le cas pr tt lmonde Wink mais essaye o moins de voire un medecin psycho pour ca, ca peut aider ossi( jespere ktu ne prendra pas ma propsition mal Wink )

#248: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: djatomixLocalisation: Royla, Finland MessagePosté le: 03 Mar 2006, 06:23
    —
un travail remarquable a été réalisé sur un site web par un jeune savant musulman où il répond aux différentes questions des internautes, je vous conseille vivement de le consulter souvent, j'y ai trouvé toutes les réponses à mes questions Wink

Arrow www.maison-islam.com

#249: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: lilo3871 MessagePosté le: 03 Mar 2006, 08:40
    —
salam
je m'excuse a khouia chweeki , pour mes paroles un peu déplacées mousamaha , mais tu devrais savoir a khouia , que ca fait trés mal de voir des choses qui n'ont rien à voir avec nos traditions ni notre culture , et ce qui me dérange le plus c'est l'attitude que l'on prend entre nous au lieu d'etre une seule main , nous faisons que nous séparer sourtout avec les temps qui courent ou l'on doit solidaire .
mousamaha encore une fois allah y rdi alik ou mrahbabik a sidi .
ton frère lilo

#250: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: jedi_master MessagePosté le: 03 Mar 2006, 12:16
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HIM a écrit:
jedi_master a écrit:
HIM a écrit:
...
pkoi ce msg, qui a eu l'idée d'organiser et de financé ces caricatures? pour kel but ?ont ils kelk chose a nous maské ou a démoulé?
...

Dessiner des caricatures: Pour gagner leur vie. C'est un job comme un autre. Celui la, il est particulierement base sur l'exageration de caracteristiques reconnaissables de personnes connues, vivantes ou mortes. Les arabes/musulmans ont des caricaturistes aussi.
Publier: pour vendre les journeaux.

HIM a écrit:
...
souvent tu nous parlent des zizis, pour te dire pour le moment ya ke toi ki ns parle de ca, et jpense kun probleme physiologique s'est muté en devenat un probléme psychologique, alors jtinvite a poser les bonnes questions
...

C'est tout fait: c'est un crime. La bonne question: comment l'arreter?

Le fait que personne n'en parle ne prouve qu'une chose: c'est un tabou dans notre societe. On parle a peine des mutilations feminines, et depuis peu, pourtant, ca a toujours ete un crime moralement. Et puis ca ne me derange pas si certains vont faire un tour du cote des liens que j'ai mis, sans rien dire publiquement.

Personne n'a le droit moral de toucher ainsi au zizi des enfants. Ce n'est pas une question. Mais je retourne la proposition. Plutot que d'essayer voir la paille dans mon oeil (mes problemes psychologiques par rapport a la circonsision). Essaye plutot de voir le poteau dans le tien (ta douleur cachee par rapport a la circoncision, celle que tu ne voeux pas voir en essayant de me dire que j'ai un probleme dans la tete).

Je ne me pose pas ici de question: j'affirme que c'est un crime. Et ce n'est pas pour trouver un support psychologique aupres des criminels en etat de denigrement de leur crime. C'est pour aider ceux qui veulent ouvrir leur esprit dechire par le traumatisme comme dans leur corps, a trouver d'autres reponses que celle de la societe des criminels. Si je cherchais un support psychologique parmi les criminels marocains et marocaines ce serait comme si une fille violee cherchait un suport psychologiques aupres d'un club reserve aux violeurs non-repentis. Je ne suis pas aussi idiot que ca pour ne pas savoir a qui je parle: pour la pluspart, des criminels qui ont deja consomme leur crime sur leurs enfants, ou des criminels futurs sur leurs enfants, ou des complices en tant que spectateurs passifs qui n'ont pas porte secour a personne en danger (les enfants sur le point d'etre estropies du zizi dans leur entourage). D;ailleurs moi meme j'ai ete un tel complice plus d'une fois. D'ailleurs comment etre autrement, mais quand on essaye de sauver l'enfant de la boucherie, qu'est ce qu'on peut faire.

Dans tous les cas, je suis comprehensif, je connais les pressions sociales, je sais comment les familles deviennent folles autour de ces evenements, et je leur dit: vous pouvez trouver le pardon. Certes pas dans le denigrement. Mais en commenceant par l'information, par s'ouvrir l'esprit, en commenceant a comprendre comment nous sommes tous victimes de cette pression sociale, avant de devenir nous memes les criminels. Le pardon est possible. Ca commence en ouvrant les yeux, en touchant notre tristesse interne, et en commenceant a comprendre. Apres ce que vous en faites, c'est votre chemin. Ce n'est pas facile de s'avouer que ses propres parents ont commis un crime sur nous. C'est plus facile de se mentir bien souvent. C'est souvent plus facile d'ignorer notre propre douleur, plutot que de voir l'edifice de notre admiration pour nos ailleux s'ecrouler en mille morceaux. C'est souvent plus facile de se mettre en colere pour fuir, par example contre les infideles, le grand Autre qui n'est pas nous, et lui imputer tous les maux de l'univers, et les notres. Ca peut etre beaucoup plus facile que de sentir la douleur et la honte d'etre une victime de ses parents, de sentir la douleur de l'injustice de ne plus avoir toutes ses cellules du plaisir. La douleur de n'avoir qu'un moignon, au lieu d'un penis entier. La douleur d'etre estropie, emascule, torture cruellement.

C'est souvent plus facile de se considerer comme normal, de chercher le reconfort dans le nombre, et ensemble, oublier la douleur en demonisant les autres, les caricaturistes par example.


pr le premier point je trouve ta réponse pas mal Laughing franchement je croyais pas ke cété ca d'ailleur g jamais entendu parlé des caricaturistes moi Shocked Laughing Laughing , alors téskiv la vérité oukoi

sinon pr le deuxiéme point ou ta consacré plus de temp meme si cété pas le sujet principal, je commence a sentir ke ta un vrai probleme.excuse moi mais il faut pas ke tu généralise pas ,un probléme ki te torture ne peut pas etre le cas pr tt lmonde Wink mais essaye o moins de voire un medecin psycho pour ca, ca peut aider ossi( jespere ktu ne prendra pas ma propsition mal Wink )


Pour le premier point, je n'esquives rien. C'est peut etre toi qui essaye de chercher midi a 14 heures. Les caricaturistes gagnent leur vie avec des caricatures, les journeaux les publient pour vendre leur journal. Apres, qu'est-ce qui fait rigoler leur audience, ca, .. ca depend ou on se trouve.

Pour le deuxieme point, je repete: moi j'ai mes reponses. D'ailleurs le livre 'The Joy of Uncircumcising' qui est ecrit par un psychologue, a ete preface par quelqu'un qui etait le president de la societe d'urologie de l'etat de virginie. Bref, les psychologues et urologues honetes savent ce dont je parle. Les autres (ceux qui gagnent de l'argent avec la mutilation genitale masculine), ceux la effectivement ils ne racontent pas la verite a son sujet. Et puis surtout, les estropies qui ne sentent pas le probleme, ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas de probleme. Ca veut dire qu'ils n'ont pas les reperes, ils ne peuvent pas comparer, ou ca a ete fait trop tot (expres) pour qu'ils s'en souvienne. C'est comme quelqu'un qui se serait fait viole au meme age, et qui ne s'en souviendrait pas. Ca ne voudrait pas dire que le viol n'est pas un crime.

D'ailleurs, l'equivalent du viol existe chez les hommes de maniere institutionalisee. En effet dans les hopitaux, le personel medical et les parents aussi, sont eduques pour essayer de detacher le glan du prepuce, alors qu'ils sont joints par une membranne de tissus conjonctif, parfois jusuq'a la puberte. C'est un faux test pour essayer de diagnostiquer le phimosis, mais en fait c'est comme si on diagnostiquait les filles vierges avec un probleme, et qu'on essayait de les de-virginiser en bas age. Ca ce serait comparable au viol chez les filles: essayer de detacher le prepuce du glan, et ca se fait beaucoup trop chez les intacts, par ignorence du personel medical qui donc pratique ce viol a outrance.

La circoncision, c'est un cran au dessus, c'est bien pire que le viol.

#251: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: ChweekiLocalisation: Belgique MessagePosté le: 03 Mar 2006, 14:11
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Mousama7 khoya Lilo, sache que ma culture est la tienne, elle est juste en voyage qque part dans ce monde!

Et c'est tjrs un plaisir d'en parler avec d'autres marocains où qu'ils soient!

#252: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: djatomixLocalisation: Royla, Finland MessagePosté le: 10 Mar 2006, 17:30
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[size=18][b]Affaire "Dieudonné" : une affaire impressionante et une liberté d'expression censurée mais quand il s'agit de musulmans, rien ne peut être censuré Arrow

En présentant son spectacle « Mes excuses » à Alger, Dieudonné a une nouvelle fois été mis sous le coup de l’accusation d’antisémitisme en s’exprimant sur l’exploitation de la shoah faite par la France. Selon le journal en ligne Proche-orient.info, le comique aurait dit en parlant de la shoah qu’il s’agissait d’une « pornographie mémorielle ». Propos qu’il réfute aussitôt. « Je n’ai pas qualifié la shoah de ‘pornographie mémorielle’, j’ai parlé de l’exploitation du souvenir de la shoah et j’ai cité l’historienne israélienne Idith Zerthal ». A Paris, Dominique Perben, ministre de la Justice, demande une enquête préliminaire du Parquet visant à établir les propos précis du comique et à déterminer dans quelle mesure ils sont susceptibles de poursuites, puisque prononcés à l’étranger. Dans les colonnes du site Proche-orient.Info, Dieudonné a critiqué « la soumission totale des dirigeants et responsables français à la volonté du Crif (Conseil représentatif des institutions juives de France, ndlr) ».

Il surenchérit en accusant ouvertement Jean-Pierre Raffarin, le Premier ministre français, de « lécher le c** à cette équipe de malfrats, de mafieux (les sionistes, ndlr) qui est en train d’entraîner la République française dans la guerre civile ». De leur côté, des collectifs comme le Mrap (Mouvement contre le racisme et pour l’amitié entre les peuples), SOS Racisme, la Licra (Ligue internationale contre le racisme et l’antisémitisme) et l’UEJF (Union des étudiants juifs de France) étudient la possibilité d’engager des poursuites judiciaires.

"Incitation à la haine raciale"

Pour Dieudonné, les condamnations tombent comme un couperet : François Hollande, le secrétaire général du parti socialiste n’a pas tardé à réagir, rappelant que « les propos de Dieudonné sur la shoah tombent sous le coup de la loi. Ils sont déshonorants pour celui qui les exprime. Il y a une tragédie du peuple noir liée à l’esclavage, elle doit être reconnue. Il y a une tragédie du peuple juif. La minorer, la sous-estimer, la disqualifier en parlant de pornographie mérite non pas simplement l’accusation judiciaire, mais l’accusation politique ».

Les déclarations fusent : « Ces propos sont une nouvelle preuve de dérive antisémite (...), c’est une volonté d’inciter à la haine raciale qui favorise une opposition entre juifs et Noirs qui est inquiétante, d’autant que, contrairement à Jean-Marie Le Pen, il tient ses propos au nom de l’antiracisme », estime pour sa part Dominique Sopo, président de SOS Racisme. « On fera ce qu’il faut faire, trop c’est trop. Mes avocats (dont Me Zaoui) sont dessus », a déclaré Patrick Gaubert, président de la Licra. Pour Yonathan Arfi, président de l’UEJF : « Dieudonné a définitivement sombré dans la paranoïa et l’obsession antisémite » et « doit être marginalisé ». « L’ensemble de ces propos incite à la haine raciale. Il banalise le fait d’être antisémite, en donnant l’idée que l’antisémitisme n’est pas un délit, c’est une opinion », a-t-il ajouté.

« Je n’ai fait que citer une historienne israélienne, Idith Zertal »

Samedi dans son théâtre parisien La Main d’Or, l’humoriste a tenté de se défendre en convoquant la presse, pour écouter l’enregistrement de son intervention à Alger, mais reste sur une pente glissante et risque très gros d’un point de vue judiciaire. Entouré d’une trentaine de supporters venus se mêler à la foule des journalistes, Dieudonné se lance dans ses explications : « Je conteste formellement cette phrase, je ne l’ai jamais prononcée ». La shoah est « un drame que je n’ai jamais remis en cause, qui appartient à l’histoire de l’Humanité, qui est terrible ». Puis il revient sur l’expression qui a secoué pas mal de monde : « pornographie mémorielle »... « Je n’ai fait que citer une historienne israélienne, Idith Zertal ».

En reprenant cette expression, il explique qu’il a voulu faire entendre « qu’il y a une hypertrophie dans la communication sur la commémoration de la shoah. Cela devient effectivement pornographique ». « Comment se fait-il qu’il n’y ait pas de commémoration aussi importante des 400 ans d’esclavage ? Pourquoi cette classification, cette différence de traitement dans la mémoire ? ». Il s’en prend également au journal Proche-orient.info, en lâchant que tout ce qui a été dit est faux. Dieudonné se dit victime « d’une affaire bis du RER D » [*]. Dans la salle, des anti-sionistes notoires comme Nouari Khiari, proche du Front national, et Bagdad Maati, dirigeant de la Ligue internationale de défense de l’Islam et des musulmans étaient présents.

« Je ne suis pas antisémite, je suis politiquement antisioniste »

Dans une interview qu’il a accordé au journal algérien l’Expression, Dieudonné affirme que le président de la Fédération sioniste de France a demandé son éradication du paysage audiovisuel. « En plus, il n’est pas le seul. Jusqu’à Raffarin qui s’est montré choqué et qui a appelé au boycott de mon spectacle. Cela dit, s’il n’y a pas de lois pour interdire les spectacles, il faudra les créer. Ils sont en train de se pencher sur mon cas. On le sait tous. Et à travers moi, c’est toute une partie de la population de la France qui est touchée. C’est-à-dire : taisez-vous. Soyez déjà content d’avoir à manger, de pouvoir travailler pour ceux qui ont un travail. J’ai l’impression qu’il y a eu l’abolition de l’esclavage, la liberté de penser. Mais finalement, je crois que la liberté se gagnera. Elle ne se demande pas poliment (...). Raffarin dit que je suis un hors-la-loi. Malgré les 17 procès que j’ai gagnés, je reste hors-la-loi. C’est-à-dire, [que] face au lobby sioniste et au Crif, notamment, il admet qu’en France il n’y a pas vraiment de justice. Il faut que cette justice soit validée par le Crif. Aujourd’hui, les sionistes ont une sorte d’impunité ». Dieudonné refuse de se dire antisémite, mais affirme être « politiquement antisioniste ». « Pour moi, le sionisme c’est le sida du judaïsme ». Selon lui, ceux qui vivent le racisme en France ce sont plutôt les communautés noires et arabes et SOS Racisme est complètement manipulé.

« Aujourd’hui, politiquement, il y a une sorte de réveil. Si vous regardez à l’Assemblée nationale, les Français d’origine franco-antillaise représentent plus de 10% de la population. Largement. D’un point de vue électoral c’est énorme ! Je crois que face à ce lobby raciste, il n’y a pas d’autres possibilités que de rentrer dans un rapport de force. Ils n’écoutent rien. Ils commencent à gangrener la politique. On le voit avec Sarkozy, qui est un pantin du sionisme ». Insidieusement, c’est par de telles expressions, ouvertement agressives, mêlant attaques ad hominem et dénonciations caricaturales que le "discours" de Dieudonné change de nature, frôlant l’antisémitisme militant de certains milieux.

« Victime de lobbies » depuis décembre 2003

« Les souffrances subies par les Noirs pendant quatre siècles dépassent de loin celles que les juifs ont subies en sept ans. Mais personne n’a demandé le pardon pour les Noirs ». Dieudonné M’Bala M’Bala, pour l’état civil, s’attache à dénoncer la traite des Noirs et se pose en « victime de lobbies » depuis une polémique liée à son sketch controversé d’un colon sioniste sur France 3, en décembre 2003 au cours de l’émission de Marc-Olivier Fogiel On ne peut pas plaire à tous le monde. Pendant cette émission, dans laquelle était invité le comique Djamel Debouzze, Dieudonné est arrivé sur le plateau à la demande de l’équipe pour faire un petit sketch surprise...

Il apparaît, cagoulé, avec sur la tête un chapeau et des « papillotes » de juifs orthodoxe, pantalon de treillis, blouson de camouflage, pour jouer le rôle « du plus grand terroriste de la planète ». Il lance face à Djamel : « Je suis scandalisé par la présence d’un musulman à la télé(...), ce Moudjahidine du rire ». Et de dire : « Oui c’est dégueulasse. Regardez, après vous vous étonnez que dans les quartiers, les jeunes commencent à bouger. Je suis là pour dire aux jeunes : ’réveillez-vous ! rejoignez l’axe du bien américano-sionistes ! Devenez des citoyens honnêtes, vous roulerez en Ferrari’ ». Le moment choc de ce sketch est celui où il tend le bras à la façon du salut hitlérien tout en scandant « Israël ». Sur le coup, cette plaisanterie fait rire son camarade. Mais le lendemain, la « blague » prend des proportions importantes. Jusqu’à présent, Dieudonné a été relaxé par la justice des accusations d’antisémitisme formulées contre lui. Son dernier spectacle, ironiquement intitulé « Mes excuses » a rempli les salles. Au point de le convaincre d’exploiter encore la même veine ?

lundi 21 février 2005

source: www.afrik.com

à consulter aussi http://www.fil-info-france.com/actualites-monde/dieudonne.htm

#253: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Lilly MessagePosté le: 10 Mar 2006, 18:51
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Il faut toujours respecté l'ISLAM, Mais quand les musulmans commenceront à respecter les autres? Les autres religions? Pour avoir la prétention du respect il faut d'avantage respecter. Mais çà n'est pas contemplé dans l'islam. Les musulmans demandent mosquées en Europe en on leur viennent tranquillement accordées. Mais est-ce que est possible avoir la même liberté dans le pays où il ya l'islam? Est-ce que je pourrais m'habiller comme je veux dans vos pays? Manger ce que je veux? Prier dans une église ou dans une synagogue? Les plus primitives libertés chez vous sont niés. Il n'ya pas ni de tolérance, ni de justice et pouquoi vous les prétendez des autres? Parce en Europe, ces conquêtes ont été faites... quand la parole de la femme sera égale à celle d'un homme dans votre pays (mais le contraire est écrit dans le coran, comme le fait que l'homme peut la tabasser) alors on pourra en reparler. Quand l'islam comblera le 600 siècles que le séparent des autres civilisations et sortira de son moyen age. Alors on pourra commencer à parler de respect.

#254: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Lilideslacs MessagePosté le: 10 Mar 2006, 19:14
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Citation:
Mais est-ce que est possible avoir la même liberté dans le pays où il ya l'islam? Est-ce que je pourrais m'habiller comme je veux dans vos pays? Manger ce que je veux? Prier dans une église ou dans une synagogue? Les plus primitives libertés chez vous sont niés.


Comment peux tu faire une telle "affirmation" si tu n'es jamais allée dans un pays musulman ?

J'y suis allée moi et je n'ai pas vu ce que tu décris avec tant de fougue et de hargne !

Décidément ce genre de propos m'étonnera toujours.

Té cas ... sortie côté jardin Arrow

#255: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Lilly MessagePosté le: 11 Mar 2006, 01:22
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j'ai veçu bien 3 annés dans les Emirat, 2 en Algerie et 2 en Egypte. je connais très bien ce de quoi je parle. Et c'est pour çà que je parle comme çà, ce de quoi je parle je l'ai vu de mes propres yeux et j'ai veçu sur ma peau ce que veut dire etre d'une autre religion dans ces pays...

#256: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: djatomixLocalisation: Royla, Finland MessagePosté le: 11 Mar 2006, 02:37
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Lilly a écrit:
Il faut toujours respecté l'ISLAM, Mais quand les musulmans commenceront à respecter les autres? Les autres religions? Pour avoir la prétention du respect il faut d'avantage respecter. Mais çà n'est pas contemplé dans l'islam. Les musulmans demandent mosquées en Europe en on leur viennent tranquillement accordées. Mais est-ce que est possible avoir la même liberté dans le pays où il ya l'islam? Est-ce que je pourrais m'habiller comme je veux dans vos pays? Manger ce que je veux? Prier dans une église ou dans une synagogue? Les plus primitives libertés chez vous sont niés. Il n'ya pas ni de tolérance, ni de justice et pouquoi vous les prétendez des autres? Parce en Europe, ces conquêtes ont été faites... quand la parole de la femme sera égale à celle d'un homme dans votre pays (mais le contraire est écrit dans le coran, comme le fait que l'homme peut la tabasser) alors on pourra en reparler. Quand l'islam comblera le 600 siècles que le séparent des autres civilisations et sortira de son moyen age. Alors on pourra commencer à parler de respect.


on dit qu'à force de répéter un mensonge, les gens finissent par le croire.

ma chère LILLY, comment pouvez vous donner un avis ou un jugement sur quelque chose que vous ignorez, renseignez vous d'abord SVP Idea .
je constate cela chez beaucoup d'occidentaux athés ou de confession chrétienne ou juive, on dirait que vous avez subi un lavage de cerveau par vos médias et certains de vos dirigeants qui comme d'habitude ne montrent et ne parlent que des choses négatives dans le monde musulman à l'instar de ce qui s'est passé avec l'affaire des caricatures, on vous a montré que la violence de certains frustrés ou voyous et on a oublié d'indiquer que la plupart des manifesations étaient pacifiques.

l'islam a toujours respecté les autres religions monoteistes à savoir le judaisme et le christianisme, il suffit de lire l'histoire de la civilisation arabomusulmane.
dois je te rappeller que le calife omar ibn al khatab(2èm après le prophète) avait interdit aux musulmans de détruire les églises et leurs croix à jerusalem... ?
dois je te rappeller comment saladin traitait les chrétiens qui avaient attaqué le monde musulman (croisades) ?
dois je te rappeller comment se comportait le prophète Mahomet (paix et bénédiction sur lui) avec les juifs et les chétiens qu'il a connu pendant sa vie (son voisin juif à qu'il rendait visite quand il était malade) etc.
dois je te rappeller que le maroc (pays musulman) avait refusé au gouvernement raciste de vichy d'expulser les juifs de peur de les voir exterminés par les nazis.
ma chère amie, les chrétiens, les juifs ou autre vivent deja bien dans les pays musulmans, ils n'ont pas besoin que tu viennes à leurs secours, ils pratiquent leurs religions tranquillement et ils ont leurs eglises et cynagogues.
ce sont des citoyens tout comme les autres, tu n'as qu'à visiter le maroc, l'egypte, la tunisie, , le liban, la syrie, la turquie, la palestine et autres où ces confessions sont concentrées. ils ont donc la même liberté que les autres et certains sont de grand commerçants vivant très aisement.
en même temps, je ne nie pas que dans certains pays où l'islam est interprété de manière radicale et extremiste comme l'arabie saoudite (régime wahabite) et certaines émirats du golfe arabo-persique, les gens issus d'autres confessions sont traités d'une manière différente et même les musulmanes qui ne bénéficient pas des droits que l'islam leur a apportait. est ce que c'est les musulmans comme peuples ou les régimes non démocratiques soutenus par vos pays qu'il faut blamer ? Arrow la réponse est deja connue Wink
donc ma chère amie, tu peux manger ce que tu veux même le porc malgré que nombreux scientifiques l'ont déconseillé pour des raisons sanitaires (voir en bas de cette page web http://vague01.skyblog.com/2.html ), s'habiller comme tu veux, peut être même sortir à moitié n** pour provoquer tous les gars du quartier ou de la ville qui probablement se mettront à te harceler et finiront par te v***** dans le coin d'une rue.
en passant, Dieu dans le saint Coran n'a jamais donné le droit au mari de TABASSER sa femme, n'est elle pas un être humain aussi ? je t'invite à lire certains articles avec versets coraniques sur la femme en islam sur http://www.maison-islam.com/modules.php?op=modload&name=Sections&file=index&req=viewarticle&artid=2 (les titres sont clairement indiqués Wink ) ça devrait te clarifier beaucoup de choses sur cette belle religion qui est l'islam malheureusement mal comprise.
une dernière chose, l'islam basé sur le saint Coran n'est pas en retard de 600 siècles comme tu le crois, il est au contraire en avance par rapport à toutes les civilisations actuelles et anciennes, n'est il pas le livre de Dieu l'unique et tout puissant offert à l'humanité il y a plus de 1400 ans ? ne contient il pas beaucoup de réalités scientifiques récemment découvertes ou non encore découvertes par les meilleurs scientifiques de la terre ? les scientifiques( http://www.harunyahya.com/fr/articles/article77monde_scientifique.php ), les prêtres( http://www.aimer-jesus.com/pretres_convetis_islam.php et autres occidentaux ( http://www.islam-fraternet.com/sabre.htm )qui se convertissent à l'islam ne constituent pas une preuve assez suffisante pour vous indiquer que le coran ( http://www.harunyahya.com/fr/c_miracles_quran.php )est un LIVRE DIVIN et que le prophète Mahomet est le dernier messager de Dieu envoyé pour compléter le judaisme et le christianisme et corriger certains croyances fausses.
j'espère que mes explications ont été utiles pour toi Wink

#257: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: djatomixLocalisation: Royla, Finland MessagePosté le: 11 Mar 2006, 04:39
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Cette inscription arabe présente le même texte écrit deux fois, d'abord de droite à gauche, puis à l'envers dans un effet de miroir. Il dit:
"LUI, leVivant, l'Eternel"
Tous, chrétiens et musulmans peuvent le dire, l'écrire, se souvenant que Dieu, LUI, est au-delà de tous les noms que nous Lui donnons... Au-delà de nos systèmes religieux, Dieu reste... LUI-même.
Face à face comme les signes de cette inscription, chrétiens et musulmans ont souvent l'impression d'aborder le mystère de Dieu... à l'envers les uns des autres !
Un effort est donc à faire pour SE COMPRENDRE

Il est bien facile de se combattre et de se condamner mutuellement. Chrétiens et musulmans l'ont fait pendant des siècles et continuent de le faire actuellement. Le monde ne s'en est pas trouvé plus paisible pour autant. Bien au contraire. Dans un monde toujours plus désireux de communiquer, le plus urgent n'est pas de parler, mais de mieux comprendre l'autre dans l'espoir de s'en faire comprendre à son tour.

#258: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Lilly MessagePosté le: 11 Mar 2006, 11:00
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cher Djatomix,
Excuse-moi de te contredire... mais mon expérience personnelle a été très diffente de ce que tu racontes... Il faut te rappeler qu’en Egypte il faut indiquer sur les papiers la religion… et qu’un chrétien a sérieuses difficultés à exprimer sa propre religion. Pour avoir marché sans foulard j’ai risqué, toujours en Egypte, d’être tabassé. Le frère de mon fiancé converti au christianisme a subi tellement de humiliations, tortures psychologiques, par sa famille, se proches amis et les gens du quartier qui a du, à la fin, tout quitter et aller ailleurs à l’étranger. Un notre amis, homosexuels est fini sur une chaise roulant pour le torture subi en prison en Algerie… est-ce que tu veux que je continu ??? Comme tu peux voir mon expérience personnelle est très differente de ce que tu racontes. Peut être que tous les ‘méchants’ c’est moi que je les ai rencontré…qu’est-ce que tu veux que je te dise….
Sur les évangiles, n’est écrit une seule fois que la femme est inférieur à l’homme (Coran IV,), que lui peut la tabasser, que la femme ne peut pas se marier avec qlc d’une autre religion… Pour les personnes qui se convertisse à l’Islam , çà ne me concerne pas, parce que, franchement, je préfère une religion de liberté et de tolérance, plutôt que une religion théocratique qu’impose tout dans la vie et qui mesure la moralité d’une personne à partir des cm carrés de tissus qui couvrent son corps. Avec çà, je ne veux pas du tout dire que une religion est meilleur d’une autre, je donne juste ma préférence vis-à-vis de mon expérience personnelle, a chacun de choisir ce qu’il veut (c’est çà la liberté). Et encore, en Europe, après siècles de luttes, on a rejoint un niveau de respect pour la vie humaine et pour les libertés en générales qui permettent à tous d’être égaux devant la justice, d’avoir tous les mêmes devoirs et droits… C’est normale, c’est la conséquence de l’illuminisme. Je suis prêt à me battre pour le droit d’un musulman d’avoir sa mosquée, et être libre d’exprimer sa religion en pleine air, mais tout çà dans le respect da la culture occidentale dans la quelle il a décidé de vivre. Si tu accueil qlc dans ta maison et après il commence à dicter ses lois et ses prétention, comment tu vas réagir ? … Tu me dis que je devrais bien connaître le Coran avant de parler, ok, je te promis que j’étudierai bien (et je ne blague pas, je parle très sérieusement).. et en réalité je suis en train déjà d’apprendre l’arabe, chose que pourra un peu m’aider même dans mon travail, mais je te demande, Djatomix, est-ce que tu as jamais lu les évangiles ? ou tu pense qu’ils ne méritent pas d’être lu seulement parce en qlq verset du Coran on parle de Jesus ? Je m’excuse si des fois j’ai exprimé mes argumentations avec trop de vigueur, mais je suis vraiment exaspérée pour se qui se passe maintenant dans mon Pays et pour la monté souterrain d’un Islam que, aux faits, est bien divers de ce tu décris. L’islam d’aujourd’hui, je ne sais pas pourquoi, à toi de me donner une réponse, est très different de l’Islam d’Averroè.
Merci pour les liens des articles que tu as ajouté à ta réponse.
Bonne journée

#259: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Lilly MessagePosté le: 11 Mar 2006, 11:19
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djatomix,
excuse-moi, mais dans le liens que tu m'a donner à voir sur la viande de porc, il n'y a rien de scientifique... il n'y a aucun citation d'articles scientifiques, il dit juste, que les scientifiques, on fait des découvertes, mais ne donne aucun liens de aucun genre... Même moi, je pourrais dire que des scientifiques ont fait des découverts, mais si je ne cite ni la source, ni la presse sur laquelle ont été publiés ces 'découvertes'… excuse-moi, mais quelle valeur peuvent avoir? et encore.. tout le monde sait que n'importe quelle viande d'un animal mort a des bactéries nocifs...
Encore, sur la même page il y a une photo qui montre une mosquée qui a résisté au tsunami, dans l'article, çà est décrit comme une ‘miracle', bè, je peux t'assurer que n'est pas du tout une miracle, les mosquée et le lieux de culte en général, surtout dans pays comme cela ou du tiers monde, sont mieux construit que les maisons du peuple, de là sa résistance... Dieu en tout çà n'a pas à être appelé, au contraire sont les hommes qui dépensent plus, dans ses régions, pour mieux construire les lieux de culte que les habitations privés...et les résultats de ce politique sont bien visible… Pleine de temples buddistes se sont sauves de l’attaque des vagues aussi.. toujours pour les raisons avant décrites

#260: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Lilly MessagePosté le: 11 Mar 2006, 11:49
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Pour ce qui concerne l'article sur le scientifique qui disent que pour la complexité de l'ADN il faut une intervention divine ... excuse encore, mais est maintenant prouvé, surtout avec la répétition en laboratoire de plusieurs expériences, la formation de molécule d'aminoacides dans une atmosphère réductrice comme celle de la terre de 4,5 Milliards d'années et que ces molécules ont portées à la formation des premiers bactéries, de là, l'évolution.. Si après on veux faire comme aux Etats Unit où on ni même dans le livre d'histoire et de science, l'évolution à faveur de la création... est comme nier l'effet serre (chose qui font bcp de scientifiques américains pour donner des raisons, on disant 'scientifique' , à la politique américains contre l'accord de Kyoto)…Encore une fois,dans cet article, aucun référence à publications, mais seulement de idées personnel… moi aussi, je suis étonnée pour la complexité de la nature humaine… mais je pense que çà concerne un peu tout le monde . N’importe qui, qui possède un peu de sensibilité, je pense, reste toujours admiratif de la nature… et donc de l’homme…

http://www.ggl.ulaval.ca/personnel/bourque/s4/origine.vie.html
http://www.exobio.cnrs.fr/article.php3?id_article=42

mais je pourrais continuer et continuer à citer articles… mais je suis sure que çà n’apporte rien, ni à toi ni a moi… l’évolution et la création pour certaines personnes sont deux choses complètement inconciliables et autres (comme moi), au contraire ne voient pas comme une puisse éliminer l’autre..

#261: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: djatomixLocalisation: Royla, Finland MessagePosté le: 11 Mar 2006, 20:28
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Lilly merci pour tes commentaires, je t'encourage bien à apprendre l'arabe (classique), c'est une très belle langue bienqu'elle semble difficile un peu.puis je t'encourage aussi à noin seulement lire le saint coran mais aussi de le bien comprendre en fesant appel à un ou quelques ouvrages qui expliquent le contexte de chaque verset coranique et sa raison d'avoir été cité.
pour ce qui est de l'évangile, j'avoue que j'ai lu uniquement quelques versets et je suis d'accord avec beaucoup de choses sauf quelques unes comme le concept de la trinité que je trouve illogique, la crucification de notre prophète jesus paix sur lui et certaines choses qu'on pourra developper sur un autre post si tu veux...
tu m'as dis que l'islam d'aujourd'hui est très différent de l'islam d'Averroè et autres savants musulmans de l'époque, en fait CE N'EST PAS L'ISLAM QUI EST TRÈS DIFFERENT, c'est une bonne partie des musulmans d'aujourd'hui qui sont très différents des musulmans d'hier (de leurs arrières grand parents et ancêtres).
les musulmans d'aujourd'hui traversent l'une des pires phases de leur histoire, il suffit de voir ce qui se passe dans le monde. et quand je dis musulmans je fais référence aux pays musulmans avec leurs populations parcequ'il faut pas oublier qu'il y a des musulmans qui n'ont rien à voir avec tout ça, vivant loin des problèmes.
donc il faut se poser la question, comment après des siècles de gloire, de prospèrité, d'inventions, de sciences et de prestige, nous sommes arrivés à là, qui sont les responsables de tout ça ? Arrow il me semble que tu trouveras la réponse à cette question dans mes anciennes interventions sur ce post puis il faut étudier l'histoire du monde musulman, les tentatives de l'isoler puis le coloniser et surtout les conflits entre les pouvoirs rivaux puis le changement des mentalités à travers le temps etc.
j'essayerai aujourd'hui ou demain de mettre sur le forum un post qui explique tout sur la femme en islam puis un autre sur comment voit l'islam les homosexuels et ceux qui changent l'islam par une autre religion et enfin un autre sur la liberté et la tolérance en islam.
pour ce qui est des articles, je souhaite que tu les lises tous en espérant que tu auras assez de temps puis ça sera enrichissant pour toi de faire tes propres recherches sur certaines choses interdites dans l'islam comme la viande du porc, l'alcool, l'homosexualité, la drogue, l'adultère etc. afin de découvrir leurs effets néfastes sur l'être humain et la société en general car crois moi rien n'a été permis ou interdit par Dieu dans le saint coran sans raison valable, il faut juste aller plus loin dans la reflexion et surtout oublier les préjugés qu'on peut avoir Wink .

#262: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Lilly MessagePosté le: 11 Mar 2006, 21:11
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djatomix,
je prenderai le temps de te repondre avec plus de calme demain
j'attend bien les articles sur les choses interdit dans l'Islam et je prenderai tout le temps de les lire avec calme et sans préjugés.
j'aime bien aussi l'idée de pouvoir parler de certain choses du christianisme qui te semblent illogique.

#263: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: ChweekiLocalisation: Belgique MessagePosté le: 12 Mar 2006, 02:26
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Lilly à l'école coranique!!

Un peu de sérieux voyons!

Lilly, arrête les frais, on décortique pas la religion avec un bistouri mais avec le coeur!

Si tu essayais de te mettre à la place des croyants, les vrais, ceux qui ont la Foi,rien que pour essayer!

ça sent les évangélistes!! Laughing Laughing Laughing

#264: Re: Caricatures? jusqu'où iront-ils..?! Auteur: Lilly MessagePosté le: 12 Mar 2006, 15:45
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Je ne suis pas évangéliste, mais chrétienne catholique.
J’ai déjà ma Fois!!!
Mais je veux essayer de comprendre ce que pour moi semble irrationnel et contradictoire, si pour toi demander des explications c’est vouloir décortiquer qlc chose, alors, oui je décortique la chose, pour comprendre, pour me donner des explications, pour avoir une avis plus claire. Si pour toi çà c’est évangéliste, je ne sais pas quoi te répondre…