Bonnes ou esclaves??
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Forums Atlasvista Maroc -> Femmes, maternité, enfants

#1:  Auteur: selouaLocalisation: France MessagePosté le: 10 Nov 2004, 12:28
    —
Tati Fati, tu as mis le doigt sur un sujet que je dénoncerais immédiatement si j'étais en contact direct avec ce genre de situation.

Comment des gens, peuvent-ils vivrent sereinement, tranquillement, et sans culpabiliser, à l'idée de faire travailler une gamine.

Une gamine à qui on vole une vie, une adolescence (période crucial de la vie, où tu ressens tes plus grandes émotions, où tu te construis, où tu te cherches...), à qui on vole une famille (souvent les filles habitent à la campagne et pour éviter de faire le trajet qui est long et cher, les filles s'installent chez les gens chez qui elles vont travailler, et deviennent très vite de petites esclaves, des "bonnes à tout faire").

Ces gens là me dégoûte, de plus, souvent elles sont maltraités, payées une misère, et effectuent plus de 18h de travail intensif par jour.

Je suis dégoûté, écoeuré, ça fait pitié... Mad Mad Mad Mad Mad Mad Mad Mad Mad Mad Mad Mad Mad

#2:  Auteur: nadyaLocalisation: France MessagePosté le: 10 Nov 2004, 20:57
    —
fati sujet :up:

seloua : tu fais quoi si au maroc invitée par des amis de la famille au moment de passer à table , une jeune fille te propose de te laver les mains , sérieusement tu vas dénoncer la famille aux flics et aprés ............. c'est une situation qui existe si souvent au maroc; peut être même qu' à l'inverse c'est la jeune fille qui va t'interdire de porter plainte parce que c'est le seul gagne pain de sa famille

je partage vos points de vue mais enfin faut voir les 2 cotés du tableau même si je suis archi contre l'esclavage moderne ..........

#3:  Auteur: fatinoucheLocalisation: Maroc MessagePosté le: 10 Nov 2004, 21:42
    —
[quote:nadya] fati sujet :up:

seloua : tu fais quoi si au maroc invitée par des amis de la famille au moment de passer à table , une jeune fille te propose de te laver les mains , sérieusement tu vas dénoncer la famille aux flics et aprés ............. c'est une situation qui existe si souvent au maroc; peut être même qu' à l'inverse c'est la jeune fille qui va t'interdire de porter plainte parce que c'est le seul gagne pain de sa famille

je partage vos points de vue mais enfin faut voir les 2 cotés du tableau même si je suis archi contre l'esclavage moderne .......... [/quote]

tu sais nadya: à chaque fois où j'étais ché des membres de ma famille entre raat et casa, j'ai protesté à la vue d'une jeune fille qui fait la bonniche! personne ne peux me retenir...
elles ont changé de comportement!
mais jamais jamais de bonne chez moi! absoulemnt pas question...

il faut vraiemnt réagir à la vue d'une enfant bonne chez une connaissance à vous! ne stopper jamais la critique! je vous jre que je fais le harcellement moral! je les traient d'inhumaine....etc en un mot: je les rédiculisent qlqs soit le prix!! je ne sais pas me retenirn je vous jure

#4:  Auteur: BRAHIM5Localisation: France MessagePosté le: 10 Nov 2004, 23:24
    —
tu sais fatinouche, si toi tu refuse qu'une fille travaille chez toi comme domestique des milliers d'autres le feront
puisque leurs parents les envoient chez les autres donc elles ne pouront pas vivre avec leurs parents puisqu'elles ne rameneront pas d'argent
moi je dis au lieu de faire la critique aux autres pourquoi ils font travailler chez eux des jeunes filles, leur demander de prendre soin d'eux, de les envoyer à l'école si possible, les traiter comme membre de la famille et non pas comme esclaves... parce que si toi tu l'envoies chez elle et tu ne l'accepte pas, peut être une autre famille va l'accepter et peut être la traiter comme un bout de chifon
le jour où une loie sortira qui interdira tout ça et qui punira chaque personne qui a chez elle une domestique mineure là je serais d'accord avec toi
en attendant il vaut mieu conseiller les autres de prendre soin d'elles et de bien les traiter car si tu l'envoies de chez toi elle ira chez une autre famille, elle ne retournera pas chez elle

Peace to Allah

#5:  Auteur: ayoubLocalisation: La bas... MessagePosté le: 10 Nov 2004, 23:38
    —
c'est con
tout le monde est d'accord sur ce point

passons ...

supposons que ces enfants ne travaillent pas ...je parle de toutes les fillettes ... de tous ces jeunes garçons qui quittent l'ecole ...

comment assurer le gagne pain de leur famille ?
c'est aussi la faute aux familles qui les envoient
et non pas ceux qui les font trvailler seulement ...
aucune conscience

On b****
ON accouche
On envoie travailler

et Dieu est Grand


@ vous

#6:  Auteur: fatinoucheLocalisation: Maroc MessagePosté le: 11 Nov 2004, 00:20
    —
[quote:ayoub] c'est con
tout le monde est d'accord sur ce point

passons ...

supposons que ces enfants ne travaillent pas ...je parle de toutes les fillettes ... de tous ces jeunes garçons qui quittent l'ecole ...

comment assurer le gagne pain de leur famille ?
c'est aussi la faute aux familles qui les envoient
et non pas ceux qui les font trvailler seulement ...
aucune conscience

On b****
ON accouche
On envoie travailler

et Dieu est Grand


@ vous [/quote]

mon cher ayoub, je te vois un peu agressif ces derniers jours!!est ce que c'est l'effet fin ramadan???

je sais que se sont des sujets un peu trop diffivile à gêre soit par logique ou par coeur!! mais tant qu'on en parle, on se rappele de nos propres défauts, et au moins, y'en a qui vont lire et se rappeler aussi qu'ils puissent faire qlqs choses!

be cool mon cher!!

brahim


tu as raison mon cher, mais y'en a avec qui ça ne marche ni l'un ni l'autre astuce!


Mad Mad Mad

#7:  Auteur: ayoubLocalisation: La bas... MessagePosté le: 11 Nov 2004, 00:29
    —
ayoub = agressif
agressif = ayoub

ben .. que dire de plus ?
ces parents qui envoient leurs fillettes et leurs gosses travailler .... ?

le probleme est plus grave que cela fatinouche , je le sais .. mais bon ...

je repeterai les memes phrases uqe tout a lheure Razz

@ vous

#8:  Auteur: DalilaLocalisation: Maroc MessagePosté le: 11 Nov 2004, 01:21
    —
salam tt le monde,

tout a fait d'accord avec Brahim car le probleme est bcp plus complique que ca....la famille ki envoie sa fille travailler chez les autres elle le fait pas par plaisir...elle vit ds la misere et au lieu que cette fille creve avec eux (souvent 1 famille d'1 grand nombre d'enfants) vaut mieux "s'en debarasser"....d'un cote elle rapporte l'argent (souvent 1 somme tres mediocre mais bon mieux ke rien pour ses parents) et d'1 autre cote on a 1 bouche de moins a faire manger.....bien sur c'est triste, mais on peut essayer de changer cette situation pas en insultant les gens chez ki elle travaille (car a koi ca sert!), mais on les convincant a la faire envoyer par exemple l'apres midi a l'ecole ou ds un centre pour apprendre un metier comme la couture, broderie...ect.....et meme ca c pas evident!....faut esperer ke ses parents soient d'accord car souvent le pere refuse cette solution et le resultat la fille va continuer a faire la bonne....j'en connait 1 exemple de famille qui a avait 1 fillette de 7 ans...le matin elle aidait la femme de la maison ds les travaux menagers et l'apres midi elle allait a l'ecole.....et ca a tres bien marche pendant 2 ans ...la fille etait tres intelligente et a commence a leurs dire qu'elle veut etre medecin kan elle sera grande....malheureusement kan son pere a su ca il est venu la chrcher sous pretexte ke sa mere est malade et a besoin de son aide.....le probleme de ces filles c aussi la responsabilite de leurs parents ki veulent pas k'elles s'en sortent pour les exploiter le maximum.....

#9:  Auteur: nananeLocalisation: France MessagePosté le: 15 Nov 2004, 14:39
    —
Il y'a 2 ans ou 3 ans de cela, le maroc avait lancé une campagne de publicité pour sensibiliser la population sur les "petites bonnes".

La publicité passait sur 2M et disait qu'il fallait les traiter comme leur enfant, et de ce fait les scolariser.

Parfois la fille est contrainte de partir faire le ménage chez les autres, malheureusement c'est la misère des classes rurales le plus souvent.

Si la jeune fille est bien traitée, et scolariser et que son cadre de vie est meilleur je ne suis pas contre.

#10:  Auteur: ayoubLocalisation: La bas... MessagePosté le: 15 Nov 2004, 20:34
    —
Mais,
je vais me faire tuer par fatinouche en ouvrant ma gueule

On est dans la misere ? pourquoi procreer....? avant, cela pouvait etre source de nouveaux "bras" pour travailler ...
maintenant, ce n'est pas le cas... en tout cas dans les villes ... Ce ne sont que des bouches a nourrir..

Faut pas faire ça...

pour le plaisir de fatinouche :

On b****
On accouche
On envoie travailler

et Dieu est Grand






#11:  Auteur: fatinoucheLocalisation: Maroc MessagePosté le: 15 Nov 2004, 22:49
    —
[quote:ayoub] Mais,
je vais me faire tuer par fatinouche en ouvrant ma gueule

On est dans la misere ? pourquoi procreer....? avant, cela pouvait etre source de nouveaux "bras" pour travailler ...
maintenant, ce n'est pas le cas... en tout cas dans les villes ... Ce ne sont que des bouches a nourrir..

Faut pas faire ça...

pour le plaisir de fatinouche :

On b****
On accouche
On envoie travailler

et Dieu est Grand





[/quote]
cher ayoub, tu es libre de sentir et d'exprimer ce que tu veux comme toi tu le veux!
le fond est le même, rêver d'une vie digne à chacun!

tu crois que ça vaut la peine de vendre son enfant contre 300DHpar mois sans savoir quelle sort l'attend chez ses familles??

certe, le lit des pauvres est fertiles! et si on me donne le choix: je rendrais tout les marocains stérils jusqu'à nouvel ordre! jusqu'à ce qu'ils soient capables de penser comme des humains et non pas comme des bêtes si non comme des robots Very Happy

l'esclavage d'un enfant n'a pas de justification à mes yeux! je tuerais le père et la mère! mais pas l'enfant....

mais ayoub peut penser tout ce qu'il veut! tati dit juste ce qu'elle pense et écoute l'autre quoi qu'il pense Wink

mes respect l'ami :up:

#12:  Auteur: AnastasiaLocalisation: France MessagePosté le: 15 Nov 2004, 23:08
    —
il y avait dans mon lycée au maroc des garcon ki se ventai d coucher avec les bonnes. je ne sais pa si c'est vrai mais si c'etai le cas il ny a pa selement l'esclavage des enfant mais aussi l'escalvage sexuel. nous aussi on avais des femmes de menages. elle etaient majeur. mai autant ke je me rapelle leur yeux etai triste, on sentai toute la misère k'elles ont du vivre dans les foyer ou elles sont passés.

il n'y a pas pire soufrance pour un etre humain ke de voir le desespoire dans les yeux des autres, encor faut-il ke les gens arrive a le voir. une femme ki acept une enfant chez elle pour faire des corvés et ki en prime la maltraite ne doit pa etre un etre humain digne de ce nom.
point

#13:  Auteur: ayoubLocalisation: La bas... MessagePosté le: 15 Nov 2004, 23:28
    —
est ce que moi je ne condamne pas le travail des enfants ?
si vous ne l'avez pas compris je vais le dire :

Je condamne le travail des enfants Laughing (meme si au fond, ce n'est pas marrant)

c'est fait.

Revenon au sujet : A Lalla, si ces gens, que tu veux castrer, se lamentent sur leur misere, alors Bon Dieu, qu'ils ne soient pas la cause de la misere de leurs enfants.

Quoique vous pensiez, il y aura toujours des Bonnes, toujours Des esclaves ... Parce qu'il y aura toujours la misere...
Je ne suis pas pessimiste

Mais si ces parents reflechissaient un peu, ils ne forniqueaient pas et feraient des enfants dont ils seraient obligés de se debarrasser....

Mouhim ... le probleme est la, le probleme perdure...

Que faire ? ...

Pour votre plaisir, je vous le dirais plus tard ... si je veux Very Happy


Pour anna : Dans ce sens, je te conseille un livre : Le sommeil de l'Esclave, ecrit par Mahi BineBine

@ vous

#14:  Auteur: fatinoucheLocalisation: Maroc MessagePosté le: 16 Nov 2004, 22:18
    —
[quote:ayoub]
Que faire ? ...

Pour votre plaisir, je vous le dirais plus tard ... si je veux Very Happy

[/quote]

cher ayoub

je ne cherche pas à ce que les autres disent ce qui me fera plaisir moi ou à l'autre, mais d'abord, que tu trouves toi des questions à tes réponses!

peut être que dans nos différents témignanges pas assez capable pour appaiser ton cri de non-satisfaction de ce qui se passe autour de toi aussi bien sur le forum que sur le sol marocain! mais on ny' peut rien ni toi ni moi: y'a pas de changement radical, mais aussi le silence et les longs discours ne vont pas sauver l'enfant ou apporter à manger aux démunis...

est ce que tu as essayé de prendre contact avec des ONgs marocaines? quelles ont tes activités dans le sociale en france (pour les marocains) ou au maroc (avec et pour les marocains)...

pourquoi?? par ce que c'est en faisant ça que j'ai pu me dire: au moins je sert à qlq choses! faire la collecte pour les jeunes abandonnées pour leur assurer un demain mailleur! je sais que je ne saurais tout sauvais mais je touche une centaine! et si toi aussi tu touches une autre centaine, et l'autre et l'autre... on se retrouvera devant des milliers de sauvés...

rend toi sur le terrain cher ami et si tu ne vois pas de terrain devant toi, je t'invite à me joindre sur le min: tu verras, tu jugeras par toi même Wink

#15:  Auteur: ayoubLocalisation: La bas... MessagePosté le: 16 Nov 2004, 22:47
    —
que je trouve des questions a mes reponses ?

mmm

Faut que je me pose les bonnes questions..

qu'est ce que je veux ?..

je ne sais toujours pas ... je vis au jour le jour ... j'adapte mes choix chaque fois que je vois quelque chose de nouveau .. avec certaines grandes lignes dans ma tete

Mon but : faire quelque chose pour le Maroc, parce que si je vous parle la, c'est grace a ce pays en Grande partie. ce sera quoi? je n'en sais rien ... On verra

[quote:fatinouche]est ce que tu as essayé de prendre contact avec des ONgs marocaines? quelles ont tes activités dans le sociale en france (pour les marocains) ou au maroc (avec et pour les marocains)... [/quote]

Je ne peux rien faire pour le moment, sinon quelques dons de temps en temps (Palestine par contre).... et ouvrir ma gueule devant la Betise.

C'est peu .. je le sais

Par contre, fatinouche detrompe toi, je ne suis pas insatisfait. Je suis tres content de ce que je fais, de ma vie .. j'apprends enormemnt de chose tout le temps.

Ce que je vois me fait mal ... J'ai eu beau cogiter ... reprimer, gronder, corriger .... que dalle ...
je ne suis pas pessimiste .. mais je sais que tout ce que je ferai , et fera tout le monde , sera surfacique ..

(je t'avais demande comment les assoc pourraient arrange les choses sur un sujet 1ere Etape ....qui est mort, comme tant d'autres)

Le probleme marocain est a plus profond que ça...
"fi dmagh"

sinon ... Rien n'arrangera les choses

Que faire?

Tikch l'a dit : Une revolution culturelle....

a suivre ...

#16:  Auteur: ayoubLocalisation: La bas... MessagePosté le: 16 Nov 2004, 22:49
    —
il ne faut un Robespierre , Danton ou Rousseau marocain

en moins violent bien sur ...

Attendons l'arrivee du messi .... Smile

@ vous

#17:  Auteur: ayoubLocalisation: La bas... MessagePosté le: 16 Nov 2004, 23:09
    —
lire "nous" au lieu de "ne"

excusez moi pour la faute

@ vous

#18:  Auteur: fatinoucheLocalisation: Maroc MessagePosté le: 17 Nov 2004, 00:17
    —
[quote:ayoub] il ne faut un Robespierre , Danton ou Rousseau marocain

en moins violent bien sur ...

Attendons l'arrivee du messi .... Smile

@ vous [/quote]

au moins tu te poses des question et tu en poses autant
au moins tu étbalit le dialogue et tu pousses à al discussion dans la reflexion


au moins tu cherches à te comprendre dans ce que tu veux comprendre..

un jour tu auras des réponses à toi ou même ) nous... et le messi sera alors toi et tat d'autre, qu'un seul n'est jamais suffisant on en a besoin un pour chauqe marocain.... càd, faire de chauqe individu un mess est ça sera le grand défi :up:

#19:  Auteur: AnastasiaLocalisation: France MessagePosté le: 17 Nov 2004, 17:55
    —
faut pas oublier ke yen a ki attendent le messi depui 5000ans ca les empeche pa de vivre pour autant. ce kil faut comme a di ayoub c'est la responsabilisation des gens en age de procreer. on ne fait pa un enfant pour le fun.. un enfant c'est une oeuvre d'art ke l'on na jamais fini d'achever...

#20:  Auteur: fatinoucheLocalisation: Maroc MessagePosté le: 20 Nov 2004, 22:43
    —
des série d'articles en lien de tout événement liés à l'enfant

http://www.tanmia.ma/article-imprim.php3?id_article=55

bonne lecture

#21:  Auteur: HmidoucheLocalisation: Canada MessagePosté le: 23 Déc 2004, 15:37
    —
Faty, la question qui se pose, et comme bcp l'ont posé, ce n'est pas si on accepterait de faire travailler un enfant chez nous ? mais plutôt comment faire pour qu'il travaille pas ? et si il doit travailler, comment réussir sa vie à travers osn travail ?
Dans ma famille, nous avons toujours eu des bonnes, mais un gars une fois. Je me rappelle avoir vu des parents venir chez nous nous offrir leurs enfants pour travailler chez nous sans une cent en retour, ils qu'ils n,ont rien à leur donner à manger, alors que toi tu dis qu'ils doivent aller à l'école !!! Oui je suis d'accord, il doivent aller à l'école, mais pour réussir à l,école il faut bcp de chose, il faut avoir le ventre plein, les vêtements, le cartable, le livre, les crayons et surtout surtout la paix de la part de la famille. De quelle paix je parle, et ben je parle de la paix de ne pas aller faire paturer la vache et le mouton, lapix de ne pas aller chercher l'eau, la paix de ne pas s,occuper de l,irrigation la nuit d,un examen, la paix de ne pas passer le début de l'année (l'automne) à labourer et semer les champs, la paix de ne pas souffrir de pressions de la famille et de la société de se marier prcq le cousin est prêt à demander sa main .......
Ma question est comment faire travailler des jeunes filles et garçons, pour offrir un petit revenu à leur famille tout en s'assurant que leur avenir ne ser pas dans le ménage. Ma mère a eu à 2 reprise d'inscrire une fille et un garçon que nous avions dans le passé à l'école, les deux ont atteint le secondaire, aujourd'hui je n'ai aucune idée sur leur situation actuelle, mais je trouve que c'est une bonne idée. c'est vrais que cette fille là, par exemple, travaillait plus que mes soeurs àla maison, mais ses parents étaient payés. en occident le monde travaillent et vont à l'école et c'est correct.
Pour plusieurs autres filles qui ont servi de bonnes chez nous, mes soeurs se sont toujours 'amusées' à leur apprendre à lire et à écrire.
Y en a aussi, qui sont venues chez nous déjà jeunes femmes et apprendre à lire et à écrire était le dernier de leur soucis, on se casse pas trop la tête avec elles.
Ma vision des chose est que ce n'est pa smal de faire travailler des jeunes filles si leur famille ont besoin d'argent, par contre il faut assumer cette responsabilité en offrant à ces filles l'opportunité de ne pas passer leur vie à faire le ménage.
Une dernière chose, les pays de l'occident ne cessent d'accuser les pays du tiers monde de faire travailler des enfants. Il faut pas être dupe faty, ce monde là ne sont pas des enfants de coeur ou bien qu'ils se soucient de nos enfants, leur premier souci est la compététivité des pays sous developpé à cause de la main d'oeuvre pas chère, sutrout celle des enfants. Ils nous demandent d'arrêter de faire tavailler des enfants pour nous exporter leur produits. J'avais un prof de commerce international qui nous disait : y a aucun pays développé qui va faire quelque chose pour un pays en voie de developpement pour rien, les pays de l,occident n,ont pas de coeur ... Il faut voir comment sa rage et salive lui sortir de la bouche quand il commence à parler de ce sujet.
Faty, faut pas être dupe. oui, on veut que nos enfants aillent à l,école plutôt que de paturer les animaux ou bien servir dans les maisons en ville, mais est ce que le gouvernement et les familles de ces filles sont capables de leur offrir cette alternative ???

Siniator: hmidouche (rass tarro)

#22: Re: Auteur: chaimaomar MessagePosté le: 21 Fév 2006, 21:14
    —
arretons cette hypocrysie

#23: Re: Bonnes ou esclaves?? Auteur: sensuelle22Localisation: tanger MessagePosté le: 09 Oct 2006, 10:16
    —
au fait les choses dont on doit être contre, c'est plus le fait que les bonnes sont utilisées ,à cause de leur ignorance ,de leurs situations économique,qui forcent leurs famille de les jeter chez des inconnus pour des prix dérisoirs.et qui doivent effectuer toutes les tâches ménagères ,ainsi qu'éduquer ,emmener les enfants à leurs écoles les habiller ,les nourir...alors que dans la plupart du temps elles mêmes ont besoin de jouer , d'âvoir une éducation,et d'aller à l'école.
et à vrai dire on aura toujours besoin d'une femme de ménage surtout dans les conditions actuelles ou les femmes travaillent toutes la journée et que c'est difficile pour elles d'être partager entre boulot et maison .elles ont besoin d'un coup de main.
ce qu'il faut protéger c'est le travail des petites filles ,avant un certain age ,ce qui existe déjà mais qui n'est pas appliqué!!,à quoi bon sert des lois qu'on n'appliquent pas ,pour faire bonne image ou bonne impression!
il faut régulariser le métier des femmes de ménage ,pour qu'elles aillent une assurance ,un Smig ?QU'elles soient déclarer ,comme ce qui est fait dans les entreprises de nettoyage mais qui visent plus les entreprises.

#24: Re: Bonnes ou esclaves?? Auteur: spikeLocalisation: France MessagePosté le: 09 Oct 2006, 10:33
    —
sensuelle22 a écrit:
.......... et à vrai dire on aura toujours besoin d'une femme de ménage surtout dans les conditions actuelles ou les femmes travaillent toutes la journée et que c'est difficile pour elles d'être partager entre boulot et maison .elles ont besoin d'un coup de main.
........


Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi sensuelle22. pPeins de femme assume els deux rôles, femme de société, mère de foyer, et femme d'un mari :p Sans pour autant avoir obligatoirement recours à une femme de ménage !

Mais surtout, là où est la différence, c'est que la notion de femme de ménage n'est aps partout la même .... En Europe, tu prends une femme deménage pour faire les besognes, mais tu n'en as pas besoin toute la journée ! en 2 h , 3 h max, à moins que tu vives dans un château, tout est torché ! la lessive, le repassage, la poussière avec l'aspirateur et la serpillère.
Au Maroc, la femme de ménage n'est aps une femme de ménage, mais tout simplement une boniche, celle à qui tu refiles toutes les basses corvées et que tu gardes toute la journée pour être sûre de bien avoir tout fait ! style déplacé toute la cuisine pour nettoyer derrière les meubles, sortir tous les jours tous les tapis, etc ....

Deux monde différents et encore plus de notion ...