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la relativité
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elChegdali


Citoyen(ne) du monde insomniaque
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MessagePosté le: 30 Aoû 2006, 20:45    Sujet du message: Re: la relativité Répondre en citant

tout le monde la conné lhistoire de petit trou vert. mais personne sait qu'est le "petit trou vert" Wink Laughing
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makkref


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MessagePosté le: 31 Aoû 2006, 15:55    Sujet du message: Re: la relativité Répondre en citant

c'est pourtant simple: vous montez dans un train au repos dans une gare, vous etes dans le train, un ami sur le quai, et devant vous une table. ce qui se passe sur la table ou à l'intérieur du train vu de l'extérieur, n'est pas différent si on fait de meme sur le quai: bomber une balle de tennis par exemple. quand le train se déplace, quelqu'un qui court à l'intérieur a sa vitesse plus la vitesse du train, mais par rapport au quai, et ainsi on peut immaginer d'autres situations relatives selon qu'on est dans un satellite à grande vitesse ou un avion, mais là ou ça se complique pour moi, c'est quand des gens partent sur une soucoupe à la vitesse de la lumière(irréalisable en pratique) ils nous reviendrons jeunes!
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nofear2win


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MessagePosté le: 31 Aoû 2006, 16:03    Sujet du message: Re: la relativité Répondre en citant

makkref --> ce ne sont pas eux qui vont revenir jeunes mais c nous qui allons vieillir beaucoup plus vite qu'eux.
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eureca


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MessagePosté le: 31 Aoû 2006, 20:27    Sujet du message: Re: la relativité Répondre en citant

je ne supporte plus d'entendre parler ni de la relativité ni de Michelson ni des fentes d'young ni de la dualité onde particule ni de rien de ce genre!!
mais la théorie du petit trou vert ca me tente vraiment Laughing Laughing Laughing

_________________
fait de ta vie un rêve.....de tes rêves une réalité.
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Brahim.5


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MessagePosté le: 15 Sep 2006, 17:27    Sujet du message: Re: la relativité Répondre en citant

tu poses ta main sur le feu, une minute te paraitra comme des heures
tu poses ta main sur une femme (…) Wink , une minute te paraitra comme une seconde
tout est relatif Laughing

_________________
Think big, start small
سلام الله عليكم
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nofear2win


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MessagePosté le: 15 Sep 2006, 18:01    Sujet du message: Re: la relativité Répondre en citant

ca dépend de la femme Wink tout est relatif Laughing Laughing
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makkref


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MessagePosté le: 03 Nov 2006, 11:08    Sujet du message: Re: la relativité Répondre en citant

# Si vous n'arrivez pas à expliquer un concept à un enfant de 6 ans, c'est que vous ne maîtrisez pas ce concept.
citation de Enstein.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Albert_Einstein

La relativité restreinte, formulée en 1905, est née de l'observation que la transformation qui permet de changer de référentiel, la transformation de Galilée, n'est pas valable pour la propagation des ondes électromagnétiques qui sont régies par les équations de Maxwell. Pour arriver à concilier la mécanique classique et l'électromagnétisme, Einstein fut amené à postuler que la vitesse de la lumière mesurée par des observateurs se situant dans des référentiels galiléens doit toujours être la même (à noter que par la suite, il a été montré que ce postulat initial était inutile, car la vitesse constante de la lumière se déduit simplement de la forme des lois physiques).

Ceci l'amena à redéfinir des concepts fondamentaux tels que le temps, la distance, la masse, l'énergie et la quantité de mouvement avec toutes sortes de conséquences.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_de_la_relativit%C3%A9


Nécessité d'une théorie relativiste de la gravitation [modifier]

La théorie de la gravitation proposée par Newton au XVIIIe siècle[1] est basée sur la notion de force de gravitation agissant selon le principe d'action à distance. Ce caractère instantané est incompatible avec la théorie de la relativité restreinte proposée par Einstein en 1905. En effet, selon cette dernière, aucune information ne peut se propager plus vite que la vitesse de la lumière dans le vide. Par ailleurs, le principe de l'action à distance repose sur celui de la simultanéité de deux événements : la force que le Soleil exerce sur la Terre à un instant donné est déterminée par leurs propriétés « à cet instant », indépendamment de la distance qui les sépare. La relativité restreinte stipule que le concept de simultanéité de deux événements n'est pas défini[2] : la proposition précédente est donc incompatible avec la relativité restreinte, censée être universelle. Cette contradiction amène Einstein à développer une théorie de la gravitation qui soit compatible avec relativité restreinte. Le résultat de sa quête est la théorie de la relativité générale.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Relativit%C3%A9_g%C3%A9n%C3%A9rale
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MessagePosté le: 03 Nov 2006, 14:29    Sujet du message: Re: la relativité Répondre en citant

merci wiki et merci makkref pour ces explications
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MessagePosté le: 17 Nov 2006, 11:56    Sujet du message: Re: la relativité Répondre en citant

http://www.nwowatcher.com/ebooks/Stephen%20Hawking%20-%20A%20Brief%20History%20Of%20Time.pdf
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MessagePosté le: 18 Nov 2006, 05:39    Sujet du message: Re: la relativité Répondre en citant

pour eclaircir la notion de relativite....

d abord, voici ce que l on veut demontrer: le temps est lie a la matiere.
sans recours a la physique, c est plus simple



imagine qu on t enferme dans une maison pendant 3 jours , avec tout ce dont tu as besoin ( nourriture, cigarettes, films, livres, mags, jeux video, et surtout une belle nana...).
On te deconnecte completement du monde exterieur ( pas de telephone, pas de tele, pas de radio, pas d internet...).
il n y a qu une seule horloge dans la maison.
il n y a qu une seule fenetre dans la maison.

evidement tu acceptes la proposition Very Happy

tu vague a tes activites, et le temps passe, tic tac tic tac...
par la fenetere tu vois le soleil monter , puis redescendre, puis la nuit tomber...

les 3 jours passent.
la fille se casse, et tu sors de la maison.



on te dit alors que l horloge etait specialement concue pour faire un tour chaque deux minutes, et non pas un tour par minute.

on te dis aussi que la fenetre etait en fait un ecran ultra sophistique branche a un ordinateur, et a travers lequel on fesait defiler les images, en rapport avec l horloge dans la chambre.

Tu te rends compte qu en realite, 6 jours sont passes, alors que tu croyais 3.

quand tu regardais la montre, tu ne te rendais pas compte que le tour de ton horloge fesait 2 minutes du monde reel...
ainsi, les 60 minutes de ton horloge fesaient deux heures dans le monde reel, les douzes heures de ton horloge fesaient 24 heures dans le monde reel... et que les 3jours de ton sejour etaient en fait 6 jours du monde reel...

mais en fait, qu est ce que le tour de la montre ??
c est l image de la montre qui tourne formee a l interieur de ton cerveau, a travers le sens de la vue.
cette image de l horloge dans ton cerveau, est accompagnee d une idee dans ton cerveau : tu utilise les differentes images de l horloge pour mesurer le temps : image 1 : 14:30 --- image 2 : 18h00 ...

puisque l image est a l interieur de ton cerveau, et que ta mesure du temps depend de ces images, alors le temps est aussi dans ton cerveau.
le temps n est pas une realite en lui meme, il n est qu un moyen qu on utilise pour mesurer cet ecart entre nos perceptions.


arrive a ce stade, si tu assimile bien cette idee,que le temps depend de la matiere, tu peux aller lire des trucs en physique pour lasuite...

le temps est lie aux evenements, c est a dire aux perceptions (images, sons,...) dans notre cerveau.
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MessagePosté le: 18 Nov 2006, 05:47    Sujet du message: Re: la relativité Répondre en citant

einstein disait dans son ouvrage sur la theorie generale de la relativite:

<une heure a cote d une belle demoiselle passe comme une minute, une minute sur une poele bien chauffee passe comme une heure...
on ne peut apprehender la theorie de la relativite generale sans une fine comprehension de la consicence humaine, la perception du temps etant, comme la perception de la couleur, formee a l interieur du cerveau...>

salut a toi, maitre
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elChegdali


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MessagePosté le: 18 Nov 2006, 08:36    Sujet du message: Re: la relativité Répondre en citant

et quand tu dors et que tu constate sur l'horloge tu n'as dormi que 4heures au lieu des 8heures habituelles, si t'as un cerveau adulte qui marche, tu remarques que l'horloge est trafiquée ou que la pile est morte. donc ton histoire explique bien certes, mais elle est facilement déjouable. Razz Laughing
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MessagePosté le: 18 Nov 2006, 10:37    Sujet du message: Re: la relativité Répondre en citant

oki, supposons que lhorloge fait un tour chaque 90 secondes.
tu dormira 6 heures en croyant que c 8, tu ne te douteras de rien.
en tt cas tu ne peux jamais determiner combien de temps s est ecoule parceque precisement, le temps depend de TOi commnt tu le percois, il n y a pas de mesure reelle
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MessagePosté le: 19 Nov 2006, 01:53    Sujet du message: Re: la relativité Répondre en citant

tiens, en parlant de dormir tu me fais penser a un exemple tres significatif.

pendant nos reves, onpeut vivre des evenements qui durent des heures, voire des jours ( dans le reve).
seulement voila, la duree pendant laquelle le cerveau est actif durant le sommeil, c est a dire la phase paradoxale, c est a dire la perception des reves, ne dure que 5 minutes selon les enregistrements des encephalographes.
ce qui veut dire que , durant nos reves, on vit dans une autre dimension-temps, beaucoup plus rapide que celle du monde reel.
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makkref


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MessagePosté le: 20 Nov 2006, 11:26    Sujet du message: Re: la relativité Répondre en citant

en français à télécharger:

La theorie spéciale et générale de la relativité


http://boon.salifa.com/xoops/html/modules/mydownloads/viewcat.php?cid=18

1-Physics and Reality

2-The World As I See It

http://boon.salifa.com/xoops/html/modules/mydownloads/viewcat.php?cid=29
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