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HONTE AU ISLAMISTE
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SaliSoli


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MessagePosté le: 05 Aoû 2005, 20:52    Sujet du message: Re: Répondre en citant

Cemessage est pour expliquer les versets que tu as propose et donc notre discussion va se poursuivre a partir de ta reponse a mon precdent message.

adullam a écrit:

quant au reste est-ce que tu peux commenter comment le musulman est censé apporter *confiance, securite et assurance* lorsqu'il met en oeuvre les ayats suivants - 7.3, 8.12, 57, 33.26, 59.2 - "Mais Allah est venu à eux par où ils ne s'attendaient point, et a lancé la terreur dans leurs cœurs"


اتَّبِعُواْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُمْ وَلاَ تَتَّبِعُواْ مِن دُونِهِ أَوْلِيَاء قَلِيلاً مَّا تَذَكَّرُونَ
7.3. Suivez ce qui vous a été descendu venant de votre Seigneur et ne suivez pas d'autres alliés que Lui. Mais vous vous souvenez peu.

Qu'est ce qui te derange dans ce verset ? il n'a aucun lien avec la guerre sainte. Allah demande a ses croyants de suivre ses ordres et de respecter ses lois au lieu d’adorer un vivant telque l’homme. Je pense que c’est le meme message que le chrit a transmis aux chretiens, est ce que je me trompe ?

إِذْ يُوحِي رَبُّكَ إِلَى الْمَلآئِكَةِ أَنِّي مَعَكُمْ فَثَبِّتُواْ الَّذِينَ آمَنُواْ سَأُلْقِي فِي قُلُوبِ الَّذِينَ كَفَرُواْ الرَّعْبَ فَاضْرِبُواْ فَوْقَ الأَعْنَاقِ وَاضْرِبُواْ مِنْهُمْ كُلَّ بَنَانٍ
8.12. Et ton Seigneur révéla aux Anges : “Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l'effroi dans les cœurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts.

Ce verset a ete revele a l’occasion de la premiere bataille des musulmans contre les mecreants, soit la bataille de Badr. Allah rassur les musulmans qui n’etait qu’un groupuscule en comparaison avec l’arme de l’ennemi. Allah rassure les croyants en leur disant que ca ne va pas etre une bataille de nombre puisque je vais planter la terreur dans le coeur des mecreants, en plus Allah a renforce la petite armee des musulmans par une arme d’anges.
Le mot cle de ce verset est la bataille de Badr, alors c’est koi le probleme, en koi le soutien d’Allah aux musulmans d’il y a 1400 ans te fait peur en l’an 2005 et risquerait d’affecter ta securtite et celle de ta progeneture ?
Donc, vois tu mon ami, quand tu as cite ce verset tu donnais une message comme koi ce verset est destine aux musulmans d’aujourd’hui, alors quand on lit les causes de la revelation, on realise que le verset conernait une bataille du passe. Est ce que tue s plus rassure maintenant ?

فَإِمَّا تَثْقَفَنَّهُمْ فِي الْحَرْبِ فَشَرِّدْ بِهِم مَّنْ خَلْفَهُمْ لَعَلَّهُمْ
8.57. Donc, si tu les maîtrises à la guerre, inflige-leur un châtiment exemplaire de telle sorte que ceux qui sont derrière eux soient effarouchés. Afin qu'ils se souviennent.

Le verset ici fait reference aux mecreants avec ki les musulmans avaient des ententes de paix et qu’ils ont rompu sans raisons, par trahison. Allah recomande a son prophete d’infliger a ces gens la un chatiment de telle sorte qu’ils soient un exemple pour les autres tribus de mecreants avec ki tu as des ententes de paix.
Perosnnelment, je trouve que ca a du bon sens. Une entente de paix est instauree pour eviter des bains de sang et de guerre, si des personnes cherchent a rompre ces ententes sans raison ni preavis, je trouve que ces perosnnes la meritent la punition, pas toi ?
C’est comme si nous sommes voisin toi et moi et tu me demandes une entente de paix entre nous deux, je ne te fais pas de mal ni a toi ni a ta famille et toi de meme, mais voila que tu decouvre que je suis entrain de planifier le kidnapping et l’execution de ta fille ! Dis moi comment tu vas reagir toi ?
Vois tu, encore la c’est un verset qui parle d’un evenement qui s’est produit dnas le passe, et qui peut etre utlise dans le contexte d’aujourd’hui entre un pays musulman et un autre, d’ailleur ca peut etre utiliser entre toutes les nations.

وَأَنزَلَ الَّذِينَ ظَاهَرُوهُم مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ مِن صَيَاصِيهِمْ وَقَذَفَ فِي قُلُوبِهِمُ الرُّعْبَ فَرِيقاً تَقْتُلُونَ وَتَأْسِرُونَ فَرِيقاً
33.26. Et Il a fait descendre de leurs forteresses ceux des gens du Livre qui les avaient soutenus [les coalisés], et Il a jeté l'effroi dans leurs cœurs; un groupe d'entre eux vous tuiez, et un groupe vous faisiez prisonniers.

Ce verset mon ami concerne la bataille des coalises (ca parle donc encore une fois du passe). Quand les armes des coalises etaient a la porte de medine, le prophete saw avait des ententes de paix avec des tribus de Qoraich, dont des tribus de juifs. Malheuresment, un certain حُيَيّ بْن أَخْطَبَ النَّضْرِيّ لَعَنَهُ اللَّه a ete envoye comme embassadeur a ces tribus pour les inciter a s’allier aux coalises et rompre leur entente de paix avec le prophete saw. Ces tribus parmi eux y a des gens du livre et plus precisement les juifs de la tribu de bani Qoraida إِلَى بَنِي قُرَيْظَة la trahison de laquelle a fait tres mal au prophete et aux musulmans. Alors apres la victoire des musulmans contre les armes des coalises, le prophete est rentre chez lui et a commence a se laver, l’ange Gabriel, paix et salut sur lui, lui est apparu et lui a dit que la guerre n’etait pas encore terminee tant que les tribues ayant rompu les entente de paix, y compris la tribue des juifs de Bani Qorayda, n’ont pas encore ete punies.
C’etait l’explication du verset qui te faisait peur. Comme tu le constate, le message concerne un evenement du passe et ou les musulmans n’ont fait punir que les gens avec qui ils avaient des ententes de paix et qu’ils avaient rompu en situation de guerre pour s’allier aux ennemis. Koi trouves tu ca non cense ?

أَن يَخْرُجُوا وَظَنُّوا أَنَّهُم مَّانِعَتُهُمْ حُصُونُهُم مِّنَ اللَّهِ فَأَتَاهُمُ اللَّهُ مِنْ حَيْثُ لَمْ يَحْتَسِبُوا وَقَذَفَ فِي قُلُوبِهِمُ الرُّعْبَ يُخْرِبُونَ بُيُوتَهُم بِأَيْدِيهِمْ وَأَيْدِي الْمُؤْمِنِينَ فَاعْتَبِرُوا يَا أُولِي الْأَبْصَارِ
59.2. C'est Lui qui a expulsé de leurs maisons, ceux parmi les gens du Livre qui ne croyaient pas, lors du premier exode . Vous ne pensiez pas qu'ils partiraient, et ils pensaient qu'en vérité leurs forteresses les défendraient contre Allah. Mais Allah est venu à eux par où ils ne s'attendaient point, et a lancé la terreur dans leurs cœurs. Ils démolissaient leurs maisons de leurs propres mains, autant que des mains des croyants. Tirez-en une leçon, ô vous êtes doués de clairvoyance.

Ici mon cher ami, les gens du livre qui ne croyaient pas concrne la tribue des juifs de Bani Nadir بَنِي النَّضِير et l’hjistoire est un peu plus longue par exemple, mais pour en faire une histoire courte, je te dirai encore une fois que c’est une histoire de trahison de la part des juifs, et puis ca continue jusqu’au aujourd’hui, tu n’as qu’a voir la politique de sharon, il demande un cesse le feu et il est le premier a bombarder les militants palestiniens, en tout cas, les juifs de bani nadir avaient rompu l’entente de paix avec le prophete, mais quand ils ont su que ce dernier se dirige vers eux pour les punir, ils ont decide de quitter les lieux en emportant avec eux tout ce qu’ils pouvaient, pour le reste, ben ils ont decide de le detruire, d’ou la partie du verset qui dit : « . Ils démolissaient leurs maisons de leurs propres mains ». Pkoi ils ont fait ca, ben c’est a cause de la peur de l’arme de mohamed saw, d’ou la partie du verset : « Mais Allah est venu à eux par où ils ne s'attendaient point, et a lancé la terreur dans leurs cœurs »
C’est bizarre, mais c’est exactement ce qui se passe aujourd’hui a Gaza, avant de se retirer des colonies, l’arme des juifs est entrain de toute detruire l’infrastructure qui est en place Hahahahaha, vois tu mon ami, l’histoire ne se trompe jamais !!!
En tout, les juifs qui ont decide de fuir sont partis en syrie et une autre partie sont partis a Khaybar.

Voila mon ami, la totalite des versets qui te faisaient peur ne concernent que des evenments passes et ou les ennemis de l’islam avaient rompu de maniere unilaterale des ententes de paix qu’ils avaient avec le prophete saw.
Est ce que c’est plus clair et plus rassurant maintenant, comme on dit : une connaissance incomplete, tout comme lignorance, est fatale. Quand on sait les choses a moitie ca ne nous avance en rien si ca n’empire pas la situation a nos yeux.
Donc, aucun des versets n’incite les musulmans d’aujourd’hui ou bien d’avant a aller tuer des innocents, croyants soient ils ou non.

Enfin, l’explication et l’interpretation de tous ces versets a ete retire de 4 ouvrages qui excellent dans ce domaine, a savoir :
- Tafssir Ibnou kathir
- Tafssir Al jalalayne
- Tafssir Al Qortobi
- Tafssir Attabarani
Des livres que je crois sont disponibles sur le net.

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MessagePosté le: 05 Aoû 2005, 21:25    Sujet du message: Re: Répondre en citant

Citation:
Vois tu mon ami, en 23 ans d’activite pour l’islam, le prophete saw qui doit etre notre exemple et notre excelent modele comme tu rapporte dans le verste 33:21, ie prophete saw a passe une journee et demi a faire la guere et les 8393 journees et demi a faire l’appel a l’islam pacifiquement.


Merci pour cette précision SaliSoli ... ça dit tout ! Very Happy

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MessagePosté le: 05 Aoû 2005, 23:19    Sujet du message: Re: Répondre en citant

Lilideslacs a écrit:
Citation:
Vois tu mon ami, en 23 ans d’activite pour l’islam, le prophete saw qui doit etre notre exemple et notre excelent modele comme tu rapporte dans le verste 33:21, ie prophete saw a passe une journee et demi a faire la guere et les 8393 journees et demi a faire l’appel a l’islam pacifiquement.


Merci pour cette précision SaliSoli ... ça dit tout ! Very Happy

salam lilideslacs,
Joli nickname Smile
Les remerciements s'en vont plutot a madame Farida Khanam qui est fait tout le travail, je n'ai fait que copier son article et jel'ai commente.
Salam Smile

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MessagePosté le: 05 Aoû 2005, 23:26    Sujet du message: Répondre en citant

extrems a écrit:

ismael-y a écrit:



Dans un precedent message j'ai blame Ismael-y pour des dires qui reviennent a Extrems, je tiens a m'excuser pour cette erreur non-volontaire, j'ai mal vu Smile Tout ca a cause de certaines man7oussates qui me deconcentrent et je suis certaine qu'elles se reconnaissent Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Desole encore une fois Ismael-Y pour l'erreur Wink

Encore une fois les amis, les partenaires du diables ou bien les non-musulmans, ca ne revient pas au musulman de les juger ou bien de leur faire la guerre.
Le musulman fait la guerre dans le seul cas de se defendre quand aucun moyen pacifique n'aboutit et quand la guerre devient inevitable, comme le cas en irak, en palestine et en chechenie ....
salam

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MessagePosté le: 06 Aoû 2005, 00:28    Sujet du message: Re: Répondre en citant

Je pourrais avoir le lien de cet article s'il te plait ? Smile
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MessagePosté le: 06 Aoû 2005, 01:59    Sujet du message: Re: Répondre en citant

Voila lilideslacs

http://www.jammu-kashmir.com/insights/insight20000704a.html

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MessagePosté le: 06 Aoû 2005, 14:07    Sujet du message: Re: HONTE AU ISLAMISTE Répondre en citant

Merci ... Choukran !
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MessagePosté le: 08 Aoû 2005, 12:40    Sujet du message: Re: HONTE AU ISLAMISTE Répondre en citant

Chère Sali,

Je commencerai avec une blague – question de renouer avec toi dans une discussion entre êtres humains et non adversaires.

Muhammad interrogea quelques femmes : « Le témoignage d'une femme ne vaut-il pas la moitié de celui d'un homme? » Elles répondirent:« Oui ». Il leur dit: « C'est en raison de la déficience intellectuelle de la femme. »
(Vol. 3:826)

Comme quoi tu es mal parti pour débater avec moi tu vois ? Wink Quoique tu dises auras le demi poids de ce que je dirai à en croire ce hadith Wink

Allez soyons sérieux maintenant et présentons un commentaire de ta réponse sur le jihad …

In its literal sense jihad in Arabic simply means struggle - striving to one's utmost to further a worthy cause. As we say in English, "We must struggle against this prejudice".
There is a difference, however between the word, struggle and jihad. The word struggle does not connote the sense of reward or worship in the religious sense of the word. But when the word jihad became a part of Islamic terminology, the sense of reward or worship came to be associated with it, that is to say, if struggle is struggle in the simple sense of word, jihad means a struggle which is an act of worship, the engagement of which earns reward to th....


Oui en effet. Il n’y avait pas besoin que Mme Khanam perde autant de temps pour éclaircir les connotations sacrales de Jihad, que personne ne met en doute. Surtout le “fii sabiili llahi” rend claire l’idée qu’il s’agit d’une action sacrée. C’est clair.

Cependant dès ce point il faut mettre au clair quelle est la nature réelle de cette action sacrée et que comprennent le coran et les hadiths sous le mot Jihad.

Mme Khanam dit « Jihad in the Dictionnary » et rapporte 2 (deux !) lignes :

The root of the word jihad is juhd, which means striving one's utmost. For instance we say in Arabic bazala juhdahu (I exerted my utmost struggle). Jihad or ijtihad thus means, striving one's utmost in any matter

L’explication linguistique de Mme Khanam est non seulement faible. Elle est faible à stupéfaction. Il est vrai que la racine j-h-d se rapporte à quelque chose qui est lié à un effort mais l’exemple que donne Mme – bazala djuhdahu - بذل جهده – est inadequat car il s’agit bien d’un autre mot – juhd ce qui signifie vraiment effort. Mais il serait intéressant de demander Mme si elle a jamais rencontré – bazala JIHAADAHU ? Eh bien non. Et c’est bien JIHAD et non JUHD qu’on discute ici – il serait donc bien que les exemples qu’on nous donne soient corrects. Jihad ne signifie pas tout simplement “effort” même si construit sur la même racine. Effort c’est juhd. Tout comme l’exemple avec Ijtihad – dans le sens strictement religieux Ijtihad veut dire un effort pieux religieux pour commenter des textes et extraire leur sens pour atteindre le hukm, c.-à-d. décision, verdict, précepte religieux: c’est dans ce sens qu’au 10ème siècle le khalife “ferme la porte à l’ijtihad”, c.-à-d. Met une fin aux efforts sommaires pour interpréter les textes sacrés. DONC les mots donnés en exemple: JUHD et IJTIHAD n’ont pas la même connotation sémantique comme JIHAD avec tout ce que cela entraîne comme conséquence pour l’autorité et la fiabilité de Mme Khanam.

Regardons maintenant pour de vrai ce que disent les dictionnaires et non Mme Khanam.
Al-uasiit الوسيط donne une explication intéressante de Jihad:
1. “Les soldats sont sortis au Jihad”, c.-à-d. “Se battre dans le chemin de Allah”.
Et ce n’est qu’en deuxième position que vient sa signification symbolique,
“Notre plus grande lutte est contre l’ariération...”
etc. etc., ce qui est un sens dérivatif du sens premier.

Est-ce que Mme Khanat est meilleur spécialiste que Al-uasiit ?

Al-Muhiit المحيط donne un sens similaire et encore plus clair:
“Dans la législation religieuse الشرع: le combat avec celui qui n’a pas de protection – dhimma ذمّة parmi les infidèles الكُفَّار » ou en arabe:في الشرع هو قتال من ليس له ذمّة من الكُفَّار

Et attention !!! Cette explication du mot Jihad est étayée dans le dictionnaire avec un ayat coranique – 60:1, le même ayat pour lequel Mme Khanat explique qu’il soutient la formule pacifique du mot Jihad !!!

Est-ce que Mme Khanat est meilleur spécialiste que Al-Muhiit ?


Lisaanu-l-Arab: le dictionnaire le plus classique de la langue arabe de Ibn Manzour du 13 siècle, dit:

وجاهَدَ العدوَّ مُجاهَدة وجِهاداً: قاتله وجاهَد في سبيل الله

C.-à-d. “je lutte (jaahada) contre l’ennemi en menant un Jihad c.-à-d. faire la GUERRE avec lui (kaatalahu) et faire une lutte (jaahada) dans le chemin de Allah”.

EST-CE QUE MME KHANAT EST MEILLEUR SPECIALISTE QUE IBN MANZOUR ?

Les autres ayats ne parlent pas directement de Jihad en tant que guerre: comme dans bcp de cas dans le coran, la seule chose qui les explique c’est la Sunna, c.-à-d. les hadiths de Mohammed. Donc rien qu’en ouvrant les hadiths on découvre par exemple Sahiih-Al-Muslim (pour changer un peu avec Boukhari n’est-ce pas ?) et on a toute une section appelée “Livre du Jihad et du mouvement“ (le voilà : http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?BID=1&CID=95), et il y a bcp de chapitres intéressants. Donnons-en juste qqs exemples:
- “Chapitre sur l’admissibilité d’une attaque contre les infidèles, jusqu’auxquels l’appel à l’islam (dawa) est arrivé” – lis donc Sali, et tu découvriras que tu peux faire la guerre contre moi et ma famille car nous avons eu vent de la dawa et n’avons pas accepté l’islam. Lis. Et ne me dis pas que les musulmans se lancent dans la guerre uniquement pour auto-défense. Est-ce que l’histoire des premiers khalifes confirme tes mots ?
- “Chapitre sur comment l’imam nomme des gouverneurs pour des missions et leur assigne des façons pour des intrusions militaire, attaques”
- “Chapitre sur l’admissibilité de tromperie en temps de guerre”
- “Chapitre sur la coupe des arbres de l’ennemi et leur mise à feu”
- “Chapitre sur le butin de guerre”
- “Chapitre sur la division du butin entre ceux présents”
- “Chapitre sur la chasse des infidèles du Hidjaz”
- “Chapitre sur la main mise sur la nourriture dans la terre de l’ennemi”

Etc. Etc. Des exemples SANS FIN pour une GUERRE dans le chapitre du .. JIHAD. Ainsi donc vient la question – si le jihad était purement symbolique et spirituel, le prophète aurait pu se retenir de donner tellement d’exemples pour une VRAIE GUERRE et des façons de la mener, non?

Dans la lumière de tous ces faits, est-ce que Mme Khanat a vraiment parlé en spécialiste ? Une autre chause me semble plus plausible – nous sommes les témoins d’une taqu’iya élaborée, d’un kitman à destination des infidèles trop dupes pour faire la différence entre juhd, jihad et ijtihad. Eh bien désolé Mme Khanat nous les infidèles nous ne sommes pas des dupes, nous avons bâti une civilisation digne de ce nom et nous avons le potentiel intellectuel de la garder – vous pouvez donc proposer votre taqu’iya aux chinois par exemple, mais je doute qu’ils vous croient plus …

Tu dis
Vois tu mon ami, en 23 ans d’activite pour l’islam, le prophete saw qui doit etre notre exemple et notre excelent modele comme tu rapporte dans le verste 33:21, ie prophete saw a passe une journee et demi a faire la guere et les 8393 journees et demi a faire l’appel a l’islam pacifiquement.

Est-ce que tu crois ce que tu dis ou tu me taqu’yines ? Tu connais cet auteur – Al-Waqidi ? Tu connais son livre Kitab Al Tarikh wa Al Maghazi ? Alors que les premières descriptions de la vie de Mohammed en disent peu sur son activité prophétique, elles abondent de récits, concernant ses batailles. Eh bien Al-waqidi estime que Mohammed fut impliqué personellement dans 19 batailles sur 26 (Al Waquidi 1966:144). Ibn Athir dit que leur nombre a été de 35 (Ibn Athir, pag. 116), alors que Ibn Hisham (mort en 833) l’évalue à 27 (Ibn Hisham, pag. 7Cool. Je te citerai aussi AT-TABARI (tu connais qui c’est n’est-ce pas) de son livre "Taariikh al-Rusul wa-al-Muluk" et là tu trouves après un long isnad à la page 597 le texte suivant – „samiatu minhu an rasuulu llahi (saw) ghazaa tisa’ ashrata ghazuatan“. Combien de batailles/raids/pillages ? 19. At-Tabari. Point final. (Tu vas chez www.alwaraq.com tu t’enregistres et tu cherches la source que je te dis).
C’est ma réponse par les sources islamiques à ton, je cite „appel à l’islam pacifiquement“ ... sans parler de tous les gens dont l’exécution a été ordonnée personnellement par tu sais qui. Pour toi et pour ceux qui ont le temps et le courage d’étudier et de remettre en question leur foi (moi je n’ai jamais cessé de remettre en question la mienne car je veux savoir la vérité sur toutes choses) je propose ce lien - http://answering-islam.org.uk/Muhammad/Enemies/ et spécialement celui-là - http://answering-islam.org.uk/Muhammad/Enemies/asma.html . C’est des exemples comme ceux-ci que je voudrais éviter pour le futur de mes enfants ...

pour l'instant tu n'arrives pas à dévier le bélier de mon argumentation - le fait que le Jihad - ou la guerre contre des mecs comme moi et leur familles, amis, nations - est ordonnée et se trouve être l'une des meilleures oeuvres de l'islam comme le révèlent les hadiths que j'ai cités dans mes posts précédents. jihad veut dire la guerre sainte chère Sali, et l'histoire de l'islam et des conquêtes ne le prouve que trop bien... stp ne cite plus des dames qui n'ont même pas le courage de citer les vrais dictionnaires de la langue arabe...

on revient à la case zéro - d'après moi ceux qui s'appellent des mujahedeens (pq mme Khanam ne cite pas ce nom aussi de la même racine j-h-d?) et que le monde appelle des islamistes/terroristes or whatever ... d'après moi ils ont raison d'après les textes normatifs de l'islam, et si tu arrêtes notre discussion ici, j'aimerais bien l'avis d'autres intervenants sur le forum ... comment les autorités religieuses au maroc par exemple réagissent et combattent ce fléau ... je suis vraiment interessé !!!
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MessagePosté le: 08 Aoû 2005, 20:17    Sujet du message: Re: HONTE AU ISLAMISTE Répondre en citant

adullam a écrit:
Chère Sali,

Je commencerai avec une blague – question de renouer avec toi dans une discussion entre êtres humains et non adversaires.

Muhammad interrogea quelques femmes : « Le témoignage d'une femme ne vaut-il pas la moitié de celui d'un homme? » Elles répondirent:« Oui ». Il leur dit: « C'est en raison de la déficience intellectuelle de la femme. »
(Vol. 3:826)

Comme quoi tu es mal parti pour débater avec moi tu vois ? Wink Quoique tu dises auras le demi poids de ce que je dirai à en croire ce hadith Wink


Je me permet d’ouvriri une « petite » parenthese sur ta petite blague et je commence par t’informer pourkoi j’ai choisi d’etre « musulmane » et non pas « chretienne ».
La suite de notre discussion sur le jihad reprendra apres la petite parenthese 

Pour commencer je t’informe et j’informe nos lecteurs du statut de la femme dans la bible :

"When the woman (Eve) saw that the fruit of the tree was good for food and pleasing to the eye, and also desirable for gaining wisdom, she took some and ate it. She also gave some to her husband (Adam), who was with her, and he ate it...Then the man (Adam) and his wife heard the sound of the Lord God as he was walking in the garden in the cool of the day, and they hid from the Lord God among the trees of the garden. But the Lord God called to the man, "Where are you?" He (Adam) answered, "I heard you in the garden, and I was afraid because I was naked; so I hid." And he (God) said, "Who told you that you were naked? Have you eaten from the tree that I commanded you not to eat from?" The man said, "The woman (Eve) you put here with me-she gave me some fruit from the tree, and I ate it." Then the Lord God said to the woman, "What is this you have done?" The woman said, "The serpent deceived me, and I ate." To the woman he (God) said, "I will greatly increase your pains in childbearing; with pain you will give birth to children. Your desire will be for your husband, and he will rule over you." To Adam he (God) said, "Because you listen to your wife and ate from the tree about which I commanded you, 'You must not eat of it,' "Cursed is the ground because of you; through painful toil you will eat of it all the days of your life."
Genesis 3:6-17

Elle est la responsible du peche de l’humanite !!!


"...if a woman have conceived seed, and born a man child: then she shall be unclean seven days...but if she bear a maid child, then she shall be unclean two weeks..."
Leviticus 12:2-5

Au christianisme, quand la femme donne naissance a une fille, elle devient sale pendant 14 jours, par contre si elle donne naissance a un garcon, elle est sale pour 7 jours seulement !!!

"I find more bitter than death the woman who is a snare, whose heart is a trap and whose hands are chains. The man who pleases God will escape her, but the sinner she will ensnare." "Look," says the Teacher, "this is what I have discovered: "Adding one thing to another to discover the scheme of things-while I was still searching but not finding- I found one upright man among a thousand, but not one upright woman among them all."
Ecclesiastes 7:26-28

Qu’importe le degre de piete de la femme, elle ne sera jamais qualifie comme correcte ou pieuse !!!

"When a woman has her regular flow of blood, the impurity of her monthly period will last seven days, and anyone who touches her will be unclean till evening. anything she lies on during her period will be unclean, and anything she sits on will be unclean. Whoever touches her bed must wash his clothes and bathe with water, and he will be unclean till evening. Whoever touches anything she sits on must wash his clothes and bathe with water, and he will be unclean till evening. Whether it is the bed or anything she was sitting on, when anyone touches it, he will be unclean till evening."
Leviticus 15:19-23
"Do not approach a woman to have sexual relations during the uncleanness of her monthly period."
Leviticus 18:19

Quand la femme est en periode, elle est impure et quiconque la touche le devient toute la journee !!!
Quiconque touche son lit doit se laver ses vetements et prendre un bain. Toute chose que cette femme touoche devient sale. Et tout ce qu’elle touche doit etre laver !!!

"let your women keep silence in the churches: for it is not permitted unto them to speak; but they are commanded to be under obedience, as also saith the law, and if they will learn anything, let them ask their husbands at home: for it is a shame for woman to speak in the church."
1Corinthians 14:34-35

It is a shame for a woman to speek in church : Sans commentaire !!!

"Say to the Israelites, 'If a man dies and leaves no son, turn his inheritance over to his daughter...'"
Numbers 27:8
La femme n’herite de ses parents que quand elle n’a pas de freres, dans le cas echeant, elle n’herite que dale !!!

"Now I want you to realize that the head of every man is Christ, and the head of the woman is man, and the head of Christ is God. Every man who prays or prophesies with his head covered dishonors his head. And every woman who prays or prophesies with her head uncovered dishonors her head...If a woman does not cover her head, she should have her hair cut off; and if it is a disgrace for a woman to have her hair cut or shaved off, she should cover her head" 1 Corrinthians 11:3-6
"I also want women to dress modestly, with decency and propriety, not with braided hair or gold or pearls or expensive clothes, but with good deeds, appropriate for women who profess to worship God"
1 Timothy 2:9-10

Au moins, mon ami adullam ne va m’attaquer sur la question du voile puisque ca vient a l’origine de chez eux 

"After he left Hebron, David took more concubines and wives in Jerusalem, and more sons and daughters were born to him." 2 Samuel 5:13
"He (Solomon) had seven hundred wives of royal birth and three hundred concubines..." 1 Kings 11:3
"And Lamech took unto him two wives: the name of the one was Adah, and the name of the other Zillah. Genesis 4:19
"If a man have two wives, one beloved, and another hated, and they have born him children, both the beloved and the hated; and if the first-born son be hers that was hated: then it shall be, when he maketh..." Deuteronomy 21:15
"if he take him another wife; her food, her raiment, and her duty of marriage, shall her not diminish." Exodus 21:10
"Do not take your wife's sister as a rival wife and have sexual relations with her while your wife is living." Leviticus 18:18

Il ne pourra m’attaquer non plus sur la question de la polygamie !!!

"...Anyone who divorces his wife and marries another woman commits adultery against her. And if she divorces her husband and marries another man, she commits adultery." Mark 10:11-12
"...who marries the divorced woman commits adultery." Matthew 5:32
"'The woman he (the priest) marries must be a virgin. He must not marry a widow, a divorced woman, or a woman defiled by prostitution, but only a virgin from his own people.'" Leviticus 21:13-4

Par contre je trouve ca lamentable et decevant qu’une femme divorce soit traitee comme de seconde classe et que le mariage avec une femme divorcee soit similaire a de l’adultere !!!

Comprends tu pkoi mon ami adullam je prefere de loin etre musulmane que chretienne ou juive. Au moins en islam je suis pas responsible du depart de Adam du paradis, je demeure un etre a part entiere que je sois en menstruee ou non, mon mari peut continuer a me toucher et je peux continuer a prendre mes enfants dans mes bras sans craindre de les salir, j’ai aussi acces a l’heritage meme si 50 freres et mon pere n’a pas laisser grand chose, enfin, si mon mari decede ou bien je suis divorce, je continue a etre un etre humain femme a part entiere et quand je me marie une seconde fois j’aurai la conscience tranquille et non pas croire que je comme de l’adultere.

Dans les liens suivants tu liras comment la femme est traitee dans la bible comme un predateur sexuel, meritant un chatiment special http://www.religioustolerance.org/ofe_bibl1.htm

Dans le lien suivant mon ami tu verras comment les leaders de l’eglise voyait la femme avantle 20ieme siecle http://www.religioustolerance.org/lfe_bibl.htm

St. Tertullian (about 155 to 225 CE):
"Do you not know that you are each an Eve? The sentence of God on this sex of yours lives in this age: the guilt must of necessity live too. You are the Devil's gateway: You are the unsealer of the forbidden tree: You are the first deserter of the divine law: You are she who persuaded him whom the devil was not valiant enough to attack. You destroyed so easily God's image, man. On account of your desert even the Son of God had to die." 1,2
St. Augustine of Hippo (354 to 430 CE). He wrote to a friend:
"What is the difference whether it is in a wife or a mother, it is still Eve the temptress that we must beware of in any woman......I fail to see what use woman can be to man, if one excludes the function of bearing children." 10
St. Thomas Aquinas (1225 to 1274 CE):
"As regards the individual nature, woman is defective and misbegotten, for the active force in the male seed tends to the production of a perfect likeness in the masculine sex; while the production of woman comes from a defect in the active force or from some material indisposition, or even from some external influence."
Martin Luther (1483 to 1546):
"If they [women] become tired or even die, that does not matter. Let them die in childbirth, that's why they are there." 9
Matilda Josyln Gage, et. al, "1876 Declaration of Rights" on the rights of women.
"...we declare our faith in the principles of self-government; our full equality with man in natural rights; that woman was made first for her own happiness, with the absolute right to herself - to all the opportunities and advantages life affords for her complete development; and we deny that dogma of the centuries, incorporated in the codes of nations - that woman was made for man - her best interests, in all cases, to be sacrificed to his will. We ask of our rulers, at this hour, no special favors, no special privileges, no special legislation. We ask justice, we ask equality, we ask that all the civil and political rights that belong to citizens of the United States, be guaranteed to us and our daughters forever.6

20th century writings/sayings on the role of women:
Reformation Fellowship of the East Valley, Mesa, AZ (circa 1995)
"In the beginning God made man male and female. He made Adam first, and then made Eve from Adam's rib. This order of creation subordinates wives to their husbands in marriage, and women to men in the church. As an act of submission to their Creator women are commanded to submit to their husbands and to male leadership in the church. Women are not allowed to teach or have authority over men in any formal capacity in the church." 3
Pope John Paul II (1995)
"Woman's identity cannot consist in being a copy of man, since she is endowed with her own qualities and prerogatives, which give her a particular uniqueness that is always to be fostered and encouraged... To all in our age who offer selfish models for affirming the feminine personality, the luminous and holy figure of the Lord's Mother shows how only by self-giving and self-forgetfulness towards others is it possible to attain authentic fulfillment of the divine plan for one's own life." 4
Statement by "Christians for Biblical Equality" a conservative Christian organization
"...the Bible, properly interpreted, teaches the fundamental equality of men and women of all racial and ethnic groups, all economic classes, and all age groups, based on the teachings of scripture as reflected in Galatians 3:28: 'There is neither Jew nor Greek, there is neither slave nor free, there is neither male nor female; for you are all one in Christ Jesus.' " 7
Jerry Falwell
"Most of these feminists are radical, frustrated lesbians, many of them, and man-haters, and failures in their relationships with men, and who have declared war on the male gender. The Biblical condemnation of feminism has to do with its radical philosophy and goals. That's the bottom line.
The Council on Biblical Manhood & Womanhood (1997)
"...God, by creating Adam first (Gen. 2:18; 1 Cor. 11:Cool and also by creating woman for man (Gen. 2:18,20,22; 1 Cor. 11:9), has set the gender-based role and responsibility of males in the most basic unit of society (the family) to be that of leader, provider and self-sacrificial protector (also cf. Eph. 5:25; 1 Peter 3:7), and likewise has set the gender-based role and responsibility of females to be that of help and nurture (Gen. 2:1Cool and life-giving (Gen. 3:20) under male leadership and protection (cf. 1 Peter 3:7)..." 8
Randall Terry, head of Operation Rescue
"...make dads the godly leaders [of the family] with the women in submission, raising kids for the glory of God."
Unitarian Universalist Association: statement of principles and purposes. This faith group had been classified as a Christian denomination in past years. By 1999, only about 25% of its members regard themselves as Christian.
"The Association declares and affirms its special responsibility, and that of its member societies and organizations, to promote the full participation of persons in all of its and their activities and in the full range of human endeavor without regard to race, color, sex, disability, affectional or sexual orientation, age, or national origin and without requiring adherence to any particular interpretation of religion or to any particular religious belief or creed."
Anon, "Why women need freedom from religion," pamphlet 5
"The various Christian churches fought tooth and nail against the advancement of women, opposing everything from women's right to speak in public, to the use of anesthesia in childbirth...and woman's suffrage. Today the most organized and formidable opponent of women's social, economic and sexual rights remains organized religion. Religionists defeated the Equal Rights Amendment. Religious fanatics and bullies are currently engaged in an outright war of terrorism and harassment against women who have abortions and the medical staff which serves them."


Et enfin, tu liras ici comment l’ancien testamenet a traite la femme (notre mere, soeur et fille) http://www.religioustolerance.org/ofe_bibl.htm

J’espere qu’apres tu n’oseras plus faire de balgues sur mon statut en islam et tu n’oseras jamais m’inviter a delaisser l’islam pour le christianisme ou bien le judaisme.

Enfin, et pour ce qui est du hadith rapporte dans ta petite blague sarcastique, je te respecterai un peu plus si tu rapportais les hadiths en totalite pour que le lecteur puisse juger du sens du hadith au complet et non pas d’un morceau. Mais tu sais, ca ne m’etonne pas de ta part, tous tes semblables (ennemis de l’islam) ont toujours adopte la meme strategie : dire les choses a moitie ou bien fournir l’information de maniere incomplete pour que la balance se penche de leur bord et duper les gens. Je sais que tu peux rien contre ca, vous avez ca dans les genes !

Treve de plaisanterie et fermeture de la petite parenthese.

La suite de la discussion sur le jihad viendra

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MessagePosté le: 08 Aoû 2005, 22:01    Sujet du message: Re: HONTE AU ISLAMISTE Répondre en citant

Maintenant et pour revenir au jihad, je suis desole de t’apprendre que ta deficience dans la langue arabe te trahie et meme si tu t’arme avec tous les dictionnaires arabes de l’histoire, tu ne seras pas capable de trouver le sens le plus aigu des mots de cette langue. La langue arabe est differente de toutes les autres langues, c’est une langue vivante au vrais sens du terme, par exemple du verbe « Tara » : voler dans les airs, tu sors avec Ta’ira : avion, Tayar : aviateur, Tayarane : aviation, Ta’ir : oiseau qui vol ……. Vois tu c’est pas comme en francais ou bien en anglais ou voler, avion, aviateur, oiseau, …. sont souvent issus de differentes racines. En arabe tu peux evoluer a partir de la meme racine, ceci fait que meme avec l’evolution sociale, economique, technologique ….. l’arabe est capable de suivre, alors que d’autres langues doivent creer de nouveau mots qui decrire la nouvelle chose.
Le verbe « Jahada » comme le verbe « Kassab » peut se transformer pour decrire d’autres etats et actes comme « Ijtahada » et « Iktassaba » allah dit dans son saint coran :

لاَ يُكَلِّفُ اللّهُ نَفْساً إِلاَّ وُسْعَهَا لَهَا مَا كَسَبَتْ وَعَلَيْهَا مَا اكْتَسَبَتْ رَبَّنَا لاَ تُؤَاخِذْنَا إِن نَّسِينَا أَوْ أَخْطَأْنَا رَبَّنَا وَلاَ تَحْمِلْ عَلَيْنَا إِصْراً كَمَا حَمَلْتَهُ عَلَى الَّذِينَ مِن قَبْلِنَا رَبَّنَا وَلاَ تُحَمِّلْنَا مَا لاَ طَاقَةَ لَنَا بِهِ وَاعْفُ عَنَّا وَاغْفِرْ لَنَا وَارْحَمْنَا أَنتَ مَوْلاَنَا فَانصُرْنَا عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ
2.286. La yukallifu Allahu nafsan illa wusAAaha laha ma kasabat waAAalayha ma iktasabat rabbana la tu-akhithna in naseena aw akhta/na rabbana wala tahmil AAalayna isran kama hamaltahu AAala allatheena min qablina rabbana wala tuhammilna ma la taqata lana bihi waoAAfu AAanna waighfir lana wairhamna anta mawlana faonsurna AAala alqawmi alkafireena
2.286. Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait. Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur ! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur ! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles.

Comme tu peux le voir les mots kassaba et Iktassaba sont la pour dire la meme chose, mais l’un dans une forme active et l’autre dans une forme passive.
Les verbes jahada et Ijtahada parlent tous les deux d’un acte de fourniture d’effort, le prophete saw n’a t il pas decrit le petit jihad comme etant les efforts que le croyant deploit pour s’auto discipliner.
Les definitons que tu tires des dictionnaires sont souvent supportes par des exemples (comme dans tout autre dictionnaire), mais ca ne fait pas que la signification des mots recherches soit limitee aux exemples donnes. Mme Khaname n’est pas plus savantes que les dictionnaires en langue arabe par contre meme Khaname donne la definition du mot Jihad par rapport a son sens dans le coran tout en s’appuyant sur les versets du coran ou le mot en question est ennonce.
C ‘est pour cette raison que je te dis depuis le debut que pour juger de l’islam c’est vrais qu’il faut lire le coran, les hadiths, etudier le contexte de leur revelations, mais si tu es deficient au niveau de la langue arabe tu vas continuer a comprendre les choses a travers et a te planter tout le temps.
Tu n’es pas le premier a t’egarer dans le sens des mots, l’histoire nous rapporte le cas d’un vieux bedoiun qui s’est presente chez le prophete pour l’accuser que les mots du coran ne sont pas tous issus de l’arabe en donnant des exemple et c’est par hasard qu’au meme moment un autre bedoin venait se lamenter sur le prophete en prononcant les memes mots sur lesquels le premier bedouin doutait.

Les mots jahad et ijtahada renseignent tous les deux d’un etat d’effort intense que la personne fournie, si tu etais reste au maroc on t’aurait surement souvent dit : jahed chiwya (fourni un peu plus d’effort) pour etudier plus fort ou bien manger plus (c’est une expression qui revient tres frequement quand tu es invite chez des gens en milieu rural : signe d’hospitalite).
Le probleme avec les non arabophone c’est que des que les media donnent un nom ou une connotation a quelque chose, ils veulent plus s’en separer et cherchent par tous les moyens a revenir a la definition donnee par les medias. Malgre moi et malgre toi, le verbe ijtahad, comme le le verbe iktassaba ont pour racine les verbes jahada et Kassaba et ce malgre nous deux, le verbe jahada n’a pas comme sens unique Qatala (faire la guerre), sinon ce dernier verbe n’aurait pas a exister s’il etait completement et simplement synonyme au verbe jahada.
Donc, je vais pas trop polemiquer sur cette definiton, je suis certaine de ce que je dis et pour moi c’est plus clair que l’eau de roche, si tu n’es pas ocnvaincu, j’y peux malheuresement rien pour toi, c’est une affaire de langue et ca depend ni de mes desirs ni des tiens, ta seule issue est de prendre des cours d’arabe.
Enfin, le mot mojahid est donne a toute personne fournissant un effort, sut incite pour limiter leur defintion aux gens qui fotn la guerre, alors la c’est ton probleme, si tu veux coute que coute donner raison aux musulmans qui ont decider de prendre les armes, ben je suis avec toi quand il s’agit d’injustice.
La guerre en islam est permise, je n’ai jamais dit le contraire, d’ailleur aucun musulman ne nie ce fait, mais comme j’ai mentionne dans un precedent message, y a des conditions et des normes pour ca.

Pour ce qui est des guerres de l’epoque du prphete saw, je te repete encore une deuxime fois que les documents parlent de « ghazwa » meme s’il y avait pas de bataille (2 armes qui s’enfoncent l’une dans l’autre) et que les seules reelles batailles ou du sang a coule selon les historiens sont en nombre de trois. Exemple : « Ghazwatou al khandaq » (bataille du tranche) ou les 2 armes n’ont jamais eu la chance de s’entre tuer et la crise s’est soldee par la construction par l’armee des musulmans d’un tranche, ce qui empeche l’ennemi d’avoir acces a medi et ce qui a fait eviter un bain de sang, et pourtant la bataille du tranche (ghazwatou al khandaq) est sur toutes les langues comme une bataille, une vraie.
Les historiens parlent de 35 batailles ou le prophete saw a participe, mais dans 3 seulement il y a eu Qital : guerre avec du sang qui a coule.
Je ne sais koi te dire, mais c’est comme ca, c’est encore une affaire de langue arabe pour toi pour reussir a comprendre que Ghazwa (bataille) ne veut pas dire un face a face entre deux armes.


Adullam a ecrit :
Des exemples SANS FIN pour une GUERRE dans le chapitre du .. JIHAD. Ainsi donc vient la question – si le jihad était purement symbolique et spirituel, le prophète aurait pu se retenir de donner tellement d’exemples pour une VRAIE GUERRE et des façons de la mener, non?

Oui tous ces chapitres sont sur le comportement des leaders des armes des musulmans pendant la guerre. Ces chapires sont la pour organiser le comportement des armes pendant la guerre, exemple ne pas tuer les femmes ni les enfants, ne pas tuer les mecreants qui ne participent pas a la guerre, donner le choix aux mecreants de faire la guerre ou non …… je me permet de te dire que le prophete saw nous ameme appris koi dire quand on va aux toilettes pour nos besoins naturels et quand on les quitte. Peut etre que pour toi cette affaire n’est pas si importante que ca, mais le prophete saw a essaye de tout nous renseigner meme conernant la guerre meme concernant les besoins naturels.

Comme tu as pu lire, le prophete saw incite les comadants a ne pas trahir, mais autorise la ruse (la encore tu commets des erreurs dans tes traduction d’arbe en francais, mechante difference entre trahir et khida3, en effet, trahir = ghadr et ruse = khida3). Le prphete saw impose aux commandant des armes une multitudes d’etapes avant d’enclencher la guerre, le hadith suivant en fait preuve :

4619 - وحدثني عبد الله بن هاشم، - واللفظ له - حدثني عبد الرحمن، - يعني ابن مهدي - حدثنا سفيان، عن علقمة بن مرثد، عن سليمان بن بريدة، عن أبيه، قال كان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا أمر أميرا على جيش أو سرية أوصاه في خاصته بتقوى الله ومن معه من المسلمين خيرا ثم قال ‏"‏ اغزوا باسم الله في سبيل الله قاتلوا من كفر بالله اغزوا و لا تغلوا ولا تغدروا ولا تمثلوا ولا تقتلوا وليدا وإذا لقيت عدوك من المشركين فادعهم إلى ثلاث خصال - أو خلال - فأيتهن ما أجابوك فاقبل منهم وكف عنهم ثم ادعهم إلى الإسلام فإن أجابوك فاقبل منهم وكف عنهم ثم ادعهم إلى التحول من دارهم إلى دار المهاجرين وأخبرهم أنهم إن فعلوا ذلك فلهم ما للمهاجرين وعليهم ما على المهاجرين فإن أبوا أن يتحولوا منها فأخبرهم أنهم يكونون كأعراب المسلمين يجري عليهم حكم الله الذي يجري على المؤمنين ولا يكون لهم في الغنيمة والفىء شىء إلا أن يجاهدوا مع المسلمين فإن هم أبوا فسلهم الجزية فإن هم أجابوك فاقبل منهم وكف عنهم فإن هم أبوا فاستعن بالله وقاتلهم ‏.‏ وإذا حاصرت أهل حصن فأرادوك أن تجعل لهم ذمة الله وذمة نبيه فلا تجعل لهم ذمة الله ولا ذمة نبيه ولكن اجعل لهم ذمتك وذمة أصحابك فإنكم أن تخفروا ذممكم وذمم أصحابكم أهون من أن تخفروا ذمة الله وذمة رسوله ‏.‏ وإذا حاصرت أهل حصن فأرادوك أن تنزلهم على حكم الله فلا تنزلهم على حكم الله ولكن أنزلهم على حكمك فإنك لا تدري أتصيب حكم الله فيهم أم لا ‏"‏ ‏.‏ قال عبد الرحمن هذا أو نحوه وزاد إسحاق في آخر حديثه عن يحيى بن آدم قال فذكرت هذا الحديث لمقاتل بن حيان - قال يحيى يعني أن علقمة يقوله لابن حيان - فقال حدثني مسلم بن هيصم عن النعمان بن مقرن عن النبي صلى الله عليه وسلم نحوه (sahih muslim)

Dans les 2 hadiths tu peux voir comment le prophete saw a interdit le massacre des femmes et des enfants

4645 - حدثنا يحيى بن يحيى، ومحمد بن رمح، قالا أخبرنا الليث، ح وحدثنا قتيبة بن، سعيد حدثنا ليث، عن نافع، عن عبد الله، أن امرأة، وجدت، في بعض مغازي رسول الله صلى الله عليه وسلم مقتولة فأنكر رسول الله صلى الله عليه وسلم قتل النساء والصبيان‏.‏
4646 - حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة، حدثنا محمد بن بشر، وأبو أسامة قالا حدثنا عبيد، الله بن عمر عن نافع، عن ابن عمر، قال وجدت امرأة مقتولة في بعض تلك المغازي فنهى رسول الله صلى الله عليه وسلم عن قتل النساء والصبيان

Enfin, pour les mecs comme toi qui ne font pas de guerre ni de mal contre les musulmans, si tu me donnes un exemple ou le prophete saw recommander ce genre de personnes ca nous permettra de mieux identifer le bobo et voir si on peut appaiser tes craintes.
Donc ma question, est ce qu’il y a dans l’histoire un fait qui rapporte que le prophete saw a ordonne le massacres de femmes, d’enfants ou bien d’hommes qui ne font pas la guerre aux musulmans et/ou qui ne vuelemnt pas de mal pour l’islam et les musulmans ?

Waiting for your reply

PS : En passant, je ne veux pas sortir du sujet, mais les exemples des massacres des muslmans et des non musulmans par les armes chretiennes sont plus presents et flagrants dans l’hitoires de l’humanite, les denrniers datent du massacre de 8000 bosniaques par les serbes (sur une base ethnique) et les massacres de tribues musulmanes au niger par des fractions chretiennes, sans aprler des musulmans qui devaient choisir en france entre la vie et la chretiennete.
Tu sais l’ami, la discussion est longue, ou bien on va continuer a voir les defauts de l’autre en ignorant ses propres defauts qui sont de plus en plus flagrant, ou bien on se concentrer sur nous meme en se permettant de ne pas juger les autres prcq en christianisme comme en islam, seule dieu est juge, es tu d’accord ?

Et que la discussion continue

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MessagePosté le: 09 Aoû 2005, 04:07    Sujet du message: Répondre en citant

Hmidouche a écrit:
Allo, je vais me porter comme l'avocat du diable et je vais faire une petite analyse du secondaire.
Voyons d'abord ce qui est arrivé :
1- Le journal attajdid explique le tsunami comme un châtiment du créateur, que ce châtiment est à cause du tourisme sexuel développé dans ces régions.

Maintenant, les explication des islamistes sont basées comme même sur des faits que nous trouvons dans notre coran, allah dit dans le coran qu'il lui même punit le peuple de lott, celui du pharaon, les gens de l,éléphant, le peuple de 3ad ..... en leur faisant subir des conditions climatiques fatales pour l'être humain. est ce que c'est la même affaire qui s'est passée avec les gens de l'asie du sur-est ??????? y en a qui en sont convaincu, y en a qui doutent, c'est propre à chaque personne.


Mais est ce que el fait d'expliquer le tsunami par le chatiment du au tourisme sexuel est du racisme ? Perosnnelement je ne vois pas il est ou le racisme etant donné que le journal de attajdid n'a pas cherché à dénigrer ou bien à mépriser unerace donnée d'humain, tout ce qu'il a fait c'est qu'il a donné sa propre explication à ça.

Maintenant, moi jeme demande, cette association anti-racisste, est ce qu'elle n'aurait pas mieux à faire au lieu d,attaquer un journal prcq il expliqué un phénomène naturel, peut être ils auraien dû se pencher plus sur le tourisme sexuel chez nous au maroc pour qu'on se transforme pas en une"thailande", faut savoir que si on continue comme ça on est sur la bonne voie.

siniator: hmidouche (rass tarro)



Hmidouche, ton texte m'interpelle! tu présente des idées mais tu laisse vague ta propre idée!

atajdid a commis une ereur fatale: il a profité d'une catastrophe naturelle pour faire la propagande d'un courant islamiste. Nous connaissons tous l'indonésie qui est un pays musulmans et ou le vrai islam est de rigueur et pourtant ils ont été touchés par cette catastrophe!

La 2eme chose en tant que musulman et non comme des chouwafates nous croyons à " la ya3lamou alghayba ila allah"
L'association comme tout le monde le sait en droit quand elle est créee c'est dans un but precis, et on ne demande pas à un avocat de nous faire une opération de coeur.

Laughing Laughing Laughing ou nzideke a rasse tarro ra7na déja un pays de tourisme sexuel( touristes étrangers et nationaux).

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MessagePosté le: 09 Aoû 2005, 14:52    Sujet du message: Re: HONTE AU ISLAMISTE Répondre en citant

SaliSoli a écrit:
Enfin, et pour ce qui est du hadith rapporte dans ta petite blague sarcastique, je te respecterai un peu plus si tu rapportais les hadiths en totalite pour que le lecteur puisse juger du sens du hadith au complet et non pas d’un morceau. Mais tu sais, ca ne m’etonne pas de ta part, tous tes semblables (ennemis de l’islam) ont toujours adopte la meme strategie : dire les choses a moitie ou bien fournir l’information de maniere incomplete pour que la balance se penche de leur bord et duper les gens. Je sais que tu peux rien contre ca, vous avez ca dans les genes !


dans les gènes hein? donc un peu comme ce que hitler disait sur les juifs, les slaves, les tsiganes hein? les gènes Smile ok.

le problème est que j'ai cité le hadith en totalité - Sahih al-Boukhari vol. 3:826. je suis désolé pour toi mais je crois que c'est ton prophète qui a qqch à te dire pour tes gènes de femme. il en a encore à te dire:

S'adressant à d'autres femmes, il leur dit:« Je n'ai vu personne aussi dépourvu que vous d'intelligence et de religion.»
(Vol. 2:541)

et tu me parles de religion, toi - la femme.

- La plupart des personnes en enfer sont des femmes.
Muhammad a dit: « J'ai vu l'enfer peuplé surtout de femmes. »
(Vol. 1:28.301; 2:161; 7:124)

nous savons que pour les hommes il y a 72 houris au paradis. et pour vous qu'est-ce qu'il y a?

- Les femmes sont un mauvais présage.
Muhammad a dit: « La femme, la maison et le cheval sont de mauvais augure. »
(Vol. 7:30)

rien à dire.

- Les femmes sont nuisibles aux hommes.
Muhammad a dit: « Je n'ai laissé après moi aucune calamité plus préjudiciable aux hommes que les femmes. » (Vol. 7:33)

nierais-tu d'être une calamité ? Smile

tu vois tout ce que tu peux faire c'est me citer un site internet fait par des kuffaar, des chiens (selon l'islam) qui ne croient en aucun Dieu. ben tu aurais pu y chercher aussi la section de l'islam non? vas-y voir ils en disent aussi des choses. donc, tu peux me citer ce que des athées ont à dire sur le christianisme, mais tu ne peux pas commenter les paroles du prophète quant à ta nature féminine. eh oui, tu ne peux pas, c'est trop demander. tu ne peux pas et tu ne veux pas commenter le fait que d'après le prophète (et donc d'après le Dieu de l'islam) tu es 2 fois plus sotte qu'un homme, 2 fois moins pieuse, calamité et nuisible, et probablement (avec grand pourcentage de probabilité) destinée à l'enfer (le paradis pour les femmes n'étant pas décrit - au moins je n'ai trouvé nulle part, tu peux me préciser où lire sur ce sujet).

quant au reste, est-ce que tu crois que c'est difficile de répondre aux essais d'athées de diffamer la bible? ben non.

alors du coup - tous les versets parlant de la femme et qui sont de l'Ancien Testament on les met de côté. 2/3 de tes citations donc.

"It is a shame for a woman to speek in church : Sans commentaire !!!"

mais Sali qu'est-ce que t'as à t'indigner, regarde dans ce même forum le thème "une femme guide la prière" ... sans plus.

le voile pour les femmes - uniquement lors de la prière, t'as pas bien lu - "And every woman who PRAYS or prophesies with her head uncovered" ...
quant aux vêtements - oui, les vêtements de la bonne chrétienne ne sont pas provocateurs sans pour autant qu'elle soit contrainte à la burka. c'est simple.

oups n'essaie pas de mettre en question le mariage chrétien et l'idée de l'adultère de la Bible. c'est à vous les femmes de l'islam de supporter la possibilité d'avoir à partager le lit de votre conjoint avec 3 autres femmes LEGALES. pas à nos femmes. tout ce que tu cites comme paroles de Jésus vise à ce que le divorce soit banni à toujours parmi nous. Lis bien.

Celui qui divorce et se remarie commet un adultère à l'égard de sa première femme
Et si une femme divorce et se remarie, elle commet un adultère

donc d'abord tu N'as PAS cité le verset précédent qui dit que l'homme aussi commet un adultère s'il veut un divorce (c'est comment chez vous? ah non ne me réponds pas, je crois le savoir). et le sens est clair - Jésus a interdit le divorce une fois pour toutes autant pour l'homme que pour la femme.

et l'autre citation N'est PAS entière non plus -
Celui qui divorce d'avec sa femme --- sauf en cas d'immoralité sexuelle --- l'expose à devenir adultère[a], et celui qui épouse une femme divorcée commet lui-même un adultère

donc, le divorce est permis en cas d'immoralité sexuelle. alors l'homme ou la femme sont LIBRES de divorcer. et se marier à une divorcée (à priori divorcée pour adultère de sa part) commet adultère car il a liaison avec une personne adultère. c clair.

le remariage après le décès du partenaire est aussi permis dans la bible. tu veux une citation ou tu me crois Wink

bon après tous les HOMMES que tu cites n'ont aucune, mais alors vraiment aucune importance. chez les chrétiens l'avis des hommes de la sainte tradition n'a pas la force des hadiths chez vous. aucunement. il n'y a que la bible qui compte et pour nous chrétiens dans notre vie c'est le Nouveau Testament qui nous instruit comment se conduire.

et pour clore la parenthèse on juxtapose deux versets tu veux bien? je ne citerai pas d'où ils sont, tu devineras seule

"Quant à vous, maris, que chacun de vous aime sa femme comme le Christ a aimé l'Eglise: il a donné sa vie pour elle"

"Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. ... Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les."

si tu avais été ma femme j'aurais été appelé à mourir pour toi dans mon amour envers toi, mais si j'étais musulman et tu étais ma femme tu pourrais être appelée à te subjuguer à moi (parce que tu me fais dépenser de l'argent hein ! - ô cieux!) et des fois si t'es pas sage, alors là eh ben ... t'aurais des problèmes ...

et avant de clore - crois-moi, moi je ne crois pas que mohammed a raison sur le potentiel intellectuel de la femme - c'est ça qui est gênant dans ce cas - car son avis sur la femme est très facilement réfutable tu prends la femme X qui est intelligente et tu la mets à côté de monsieur Y qui lui n'est pas intelligent - eh bien tu as l'argument de mohammed qui tombe à l'eau.

je ne te considère pas mon inférieure. c'est ton prophète qui te le dit ...

http://www.answering-islam.org/Authors/Wood/women.htm
http://www.answering-islam.org/Authors/Roark/women.htm
http://www.answering-islam.org/Shamoun/q_women_property.htm
http://debate.domini.org/newton/womeng.html#sup

prends ton temps de lire, le temps que je te réponde pour le jihad ...
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MessagePosté le: 09 Aoû 2005, 15:04    Sujet du message: Re: HONTE AU ISLAMISTE Répondre en citant

Une réponse plus longue suivra mais je tourne l'attention sur ce ci -

SaliSoli a écrit:
PS : En passant, je ne veux pas sortir du sujet, mais les exemples des massacres des muslmans et des non musulmans par les armes chretiennes sont plus presents et flagrants dans l’hitoires de l’humanite, les denrniers datent du massacre de 8000 bosniaques par les serbes (sur une base ethnique) et les massacres de tribues musulmanes au niger par des fractions chretiennes, sans aprler des musulmans qui devaient choisir en france entre la vie et la chretiennete.
Tu sais l’ami, la discussion est longue, ou bien on va continuer a voir les defauts de l’autre en ignorant ses propres defauts qui sont de plus en plus flagrant, ou bien on se concentrer sur nous meme en se permettant de ne pas juger les autres prcq en christianisme comme en islam, seule dieu est juge, es tu d’accord ?

Et que la discussion continue


tous les massacres perpetrés par des "chrétiens" sont faits par des gens qui NE sont PAS chrétiens. est-ce que tu comprends ce que je dis? je l'ai dit qqs fois déjà - on peut prétendre être chrétien MAIS si on ne suit ppas le CHRIST, on N'est PAS chrétien. c'est aussi simple que ça. Le Christ n'a jamais ordonné de massacrer des gens. point final.
par contre mes recherches prouvent pour l'instant que les vrais musulmans sont poussés par le coran et les hadiths à faire la guerre - Al-Baqara - 2.193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul... donc vous êtes sommés de faire la guerre avec nous. et les premiers khalifes semblent avoir bien compris cela en lançant un blitzkrieg total ...

fais la différence - la bible des chrétiens interdit les hostilités et l'attitude hostile, est-ce que tu peux dire la même chose pour les sources de l'islam. quand un "chrétien" se conduit comme un tueur il n'est plus chrétien. quand un musulman tue au nom de son Dieu, il est le musulman exemplaire non?
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MessagePosté le: 09 Aoû 2005, 21:31    Sujet du message: Re: HONTE AU ISLAMISTE Répondre en citant

Tu commences serieusement a faire pitie avec ta haine contre l’islam et les musulmans, toi qui pretend diffuser l’amour, pourtant, si tu analyses un peu la reaction du monde sur ce forum a majorite musulmane, aucun de nous ne cherche a juger ni condamner le christianisme ni les chretiens, par conrte toi, depuis ton atterissage tu ne fais que denigrer la religion de 1.25 milliards d’hommes et de femmes sur cette planete.
Tu commences aussi a faire pitie avec tes doubles discours, tes deux poids deux mesures : les textes des bibles vieux de 2000 ans sont valables aujourd’hui, ceux de l’islam vieux de 1400 ans ne le sont pas ! Les chretiens qui tuent les musulmans et autres au nom de dieu ne sont pas des chretiens (qui es tu pour en juger ?), les musulmans qui tuent des chretiens pour se defendre sont musulmans et appliquent les lois coraniques ! La femme est traitee comme une chienne par jesus, elle est impure quand elle est menstruee, elle est la responsible du depart d’adam du paradis, quand elle est divorcee elle n’est plus bonne pour aucun mariage et ses relations deviennent toutes de l’adultere …. Tu mets ca sur le dos de l’ancien testament, mais quand le prophete mohammed nous enseigne les principes et les regles qui regissent la relation entre homme et femme, la tu as de la misere a aller jusqu’au fond de la question et son explication !Quand les leaders de la chretienete, y compris le pape, la plus haute autorite religieuse chez les catholiques traite la femme comme un etre de seconde classe, tu me dis que ses paroles ne valent rien, meme s’il se base sur les bibles, mais quand un musulman extremiste commente le coran ou bien le hadith differement de la majorite, c'est a cette opinion que vous vous accorchez ! Quand toi tu ne rapporte que ce que tu comprends negativement des preceptes de l’islam, alors la c’est acceptable, mais quand moi je rapporte ce que les athes disent du christianisme, la tu n’es pas content et tu me demande de citer ce qu’ils disent sur l’islam aussi, commence toi d’abord par parler des choses que tu trouves bonnes en islam et on verra par la suite !
Pauvre toi, tu fais trop pitie et je sens que tu es un peu frustre, desole, mais c’est ca la vie, faut savoir encaisser parfois !



Cher adullam, je me permet de mettre a l'eau tous tes arguments pour demontrer que la femme en islam est inferieure a l'homme. C'est normal que tes arguments sont absurdes prcq tu cherches pas a comprendre les versets et les hadiths et tu te permets toi meme de les expliquer au lieu de lire comment les savants de l'islam les interpretent (ca donne une idee sur tes "bonnes intentions") Wink

Primo, le temoignage de la femme
http://www.islamophile.org/spip/article456.html

Premièrement, vous devez savoir que devant la Loi islamique, les deux sexes ont droit à la même égalité. La justice n’a pas de sexe. D’après le Coran, hommes et femmes reçoivent la même punition pour les crimes tels que le vol (5 : 38 [1]), la fornication (24 : 2 [2]), le meurtre ou les blessures corporelles (5 : 45 [3]).

La femme a droit, juridiquement parlant, à une entité indépendante, aussi bien sur le plan financier que sur les autres plans. Cependant, une question juridique très mal comprise est celle concernant le témoignage. Une croyance, répandue bien qu’erronée, consiste à dire que « la règle » est que le témoignage de la femme vaut la moitié de celui de l’homme.

Dans son livre Markaz Al-Mar’ah fî Al-Hayâh Al-Islâmiyyah (Le Statut de la Femme en Islam), Sheikh Yûsuf Al-Qaradâwî affirme :

« Certaines personnes nourrissent des soupçons et soulèvent des questions concernant la position de l’Islam quant au statut de la femme en tant qu’être humain. L’une de ces questions est la suivante : comment l’Islam considère-t-il que la femme est sur le même pied d’égalité avec l’homme alors que, parallèlement, il privilégie l’homme sur certains points tels que le témoignage légal, l’héritage, le prix du sang, la responsabilité de la famille, le commandement de l’Etat et autres charges ministérielles ?

La distinction (si jamais on peut l’appeler ainsi) entre l’homme et la femme n’est pas due à une préférence de Dieu, le Très-Haut, pour l’homme ou pour la femme. Aucun des deux n’est plus noble que l’autre ou plus proche de Dieu que l’autre.

En réalité, c’est la piété et la conscience qui sont mesurées pour déterminer qui est plus noble et plus proche de Dieu : « Le plus noble d’entre vous, auprès de Dieu, est le plus pieux. Dieu est certes Omniscient et Grand-Connaisseur. » (sourate 49 intitulée les Appartements, Al-Hujurât, verset 13).
Cependant, la distinction opérée par le verset est simplement conditionnée par les différents devoirs assignés à chacun des deux sexes, en vertu de leurs dispositions naturelles.

Le verset coranique connu sous le nom du « verset de la dette », dans lequel Dieu prescrit la rédaction de lettres de change à titre de mesure préventive, est le suivant : « Ô les croyants ! Quand vous contractez une dette à échéance déterminée, mettez-la en écrit ; et qu’un scribe l’écrive, entre vous, en toute justice ; un scribe n’a pas à refuser d’écrire selon ce que Dieu lui a enseigné ; qu’il écrive donc, et que dicte le débiteur : qu’il craigne Dieu son Seigneur, et se garde d’en rien diminuer. Si le débiteur est gaspilleur ou faible, ou incapable de dicter lui-même, que son représentant dicte alors en toute justice. Faites-en témoigner par deux témoins d’entre vos hommes ; et à défaut de deux hommes, un homme et deux femmes d’entre ceux que vous agréez comme témoins, en sorte que si l’une d’elles s’égare, l’autre puisse lui rappeler. » (sourate 2 intitulée la Vache, Al-Baqarah, verset 282).

Le Coran rend le témoignage de l’homme égal à celui de deux femmes. De plus, la majorité des juristes soutiennent que le témoignage de la femme n’est pas recevable dans le cas de crimes majeurs et dans des affaires faisant intervenir la loi du talion.

Pourtant, la distinction est loin d’être due à une quelconque conviction en une déficience de l’humanité et de l’intégrité de la femme. Cela est plutôt dû à ses dispositions naturelles et à ses inclinations spécifiques qui peuvent exclure son implication dans de telles affaires, alors même que son attention est focalisée sur sa qualité de mère et de maîtresse de maison. Par conséquent, la femme est très susceptible de commettre une erreur d’inattention lorsqu’elle est confrontée à de telles affaires. Pour cette raison, Dieu ordonne aux créanciers, s’ils veulent vérifier le montant de la dette, d’avoir recours au témoignage de deux hommes ou d’un homme et de deux femmes. Le Coran ajoute, afin de lever toute ambiguïté : « en sorte que si l’une d’elles s’égare, l’autre puisse lui rappeler. » (sourate 2 intitulée la Vache, Al-Baqarah, verset 282).

L’exclusion définitive du témoignage de la femme dans les affaires de crimes majeurs, ainsi que dans les affaires requérant l’application du talion, s’explique par le fait qu’on veut protéger la femme et lui éviter les scènes de crimes et de violence contre les personnes, contre l’honneur ou contre les biens. Il est ainsi fréquent de voir une femme fermer les yeux ou fuir de panique devant une scène sanglante ; en conséquence, il devient difficile pour une telle femme de rendre compte de manière fidèle des circonstances du crime.
Néanmoins, pour les juristes, cela implique également que le témoignage de la femme doit être pris en compte dans les cas relevant des compétences de la femme telles que les relations familiales, la menstruation, l’accouchement, et autres affaires dont la connaissance était exclusivement réservée aux femmes au cours des siècles précédents et qui l’est probablement encore. »

Dr Jamâl Badawî, professeur à l’Université Sainte Marie à Halifax, Nova Scotia, Canada, et membre représentatif de la faculté au Département des Etudes Religieuses et du Management, ajoute :

« La plupart des références coraniques au témoignage ne précisent aucunement le sexe du témoin. Certaines références établissent une égalité complète entre le témoignage de l’homme et celui de la femme.

Une seule référence dans le Coran fait une distinction entre le témoignage masculin et le témoignage féminin. Il est utile de citer cette référence et de l’expliquer dans son propre contexte et dans le contexte des autres références coraniques ayant trait au témoignage :

« Ô les croyants ! Quand vous contractez une dette à échéance déterminée, mettez-la en écrit ; et qu’un scribe l’écrive, entre vous, en toute justice ; un scribe n’a pas à refuser d’écrire selon ce que Dieu lui a enseigné ; qu’il écrive donc, et que dicte le débiteur : qu’il craigne Dieu son Seigneur, et se garde d’en rien diminuer. Si le débiteur est gaspilleur ou faible, ou incapable de dicter lui-même, que son représentant dicte alors en toute justice. Faites-en témoigner par deux témoins d’entre vos hommes ; et à défaut de deux hommes, un homme et deux femmes d’entre ceux que vous agréez comme témoins, en sorte que si l’une d’elles s’égare, l’autre puisse lui rappeler. » (sourate 2 intitulée la Vache, Al-Baqarah, verset 282).

Quelques explications de ce texte semblent nécessaires afin d’éviter les contresens habituels.

a. On ne peut arguer que dans le Coran, il y a une règle générale qui est que le témoignage de la femme vaut la moitié de celui de l’homme. Cette prétendue « règle » est contredite par 24 : 6-9 [4] qui établit explicitement l’égalité entre le témoignage des deux sexes dans l’affaire soulevée par ces versets.

b. Le contexte du verset qui nous concerne est relatif au témoignage dans les transactions financières, qui sont souvent complexes et chargées d’un jargon commercial. Le verset ne fait donc aucune généralisation, ce qui contredirait 24 : 6-9 [4].

c. La raison pour laquelle le nombre de témoins masculins et féminins varie est donnée dans le même passage. Aucune allusion n’est faite quant à l’infériorité ou la supériorité du sexe du témoin par rapport au sexe opposé. L’unique raison formulée par le texte est de corroborer le témoignage de la femme et, ainsi, éviter des erreurs involontaires dans la compréhension de la transaction commerciale. Le terme arabe utilisé dans le verset, tadill, signifie littéralement « s’égare », « s’embrouille », « se trompe ». Mais la femme est-elle la seule à pouvoir se tromper et à avoir besoin de la corroboration de son témoignage ? Absolument pas, et c’est d’ailleurs pour cette raison que dans le cadre de la Loi islamique, la règle générale concernant le témoignage est de produire deux témoins, même s’il s’agit d’hommes.
Une interprétation possible de cette requête relative à un type particulier de témoignage est que dans beaucoup de sociétés, anciennes et actuelles, la femme n’est généralement pas très impliquée ni très expérimentée dans les transactions commerciales. Ainsi, elle n’est pas toujours très compétente dans ce domaine. Par conséquent, la corroboration du témoignage de la femme par une autre femme assure l’exactitude, et de là, la justice. Il serait déraisonnable d’interpréter cette requête comme un reflet de la valeur du témoignage féminin. En effet, il s’agit là de l’unique exception se distinguant dans le texte coranique. C’est également une des raisons pour lesquelles un grand savant comme At-Tabarî ne put trouver aucune preuve dans aucun texte primaire (Coran ou hadith) pour exclure la femme de quelque chose de bien plus important que le témoignage, à savoir : parvenir au poste de juge devant entendre et évaluer les témoignages des autres.

d. Il faut ajouter que, contrairement à des actes purement cultuels qui doivent être réalisés exactement comme nous les a enseignés le Prophète, paix et bénédiction sur lui, le témoignage ne constitue qu’un moyen pour parvenir à une fin, fin consistant en l’établissement d’un des plus grands objectifs de la Loi islamique qui est la justice. En conséquence, il est du devoir du juge honnête d’être guidé par cet objectif lorsqu’il doit évaluer la valeur et la crédibilité d’un témoignage, et ce, indépendamment du sexe du témoin. Le témoignage d’une femme diplômée d’une école de commerce a certainement bien plus de valeur que le témoignage d’une personne illettrée n’ayant aucune formation ni expérience commerciale. »
Et Dieu est Le plus Savant.

Comprends tu un peu mieux ou bien ton cerveau continue a faire du filtrage ?

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Tu ouvres ta gueule --------> Tu recois le baton sur la tete
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MessagePosté le: 09 Aoû 2005, 21:35    Sujet du message: Re: HONTE AU ISLAMISTE Répondre en citant

Maintenant, lis mon ami sur la place qu'accorde l'islam a la femme et tu comprendras peut etre pourquoi tant de chretiennes se convertissent en islam. En lisant tu vas trouver ici l’explication des hadiths que tu nous balances ici sans meme prendre la peine de chercher leur explication comme si tu etais un savant en islam toi qui a de la misere a comprendre que la difference netr els mots jihad et ijtihad.
L’important n’est pas de nous rapporter des versets coraniques et des hadiths, mais de nous apporter comment les savants l’expliquent comme le hadith de ta miserable blague, comme le verset sur la superiorite des hommes par rapport aux femmes que tu as tres mal traduit en francais et que tu as tres mal compris aussi, comme le verset sur « frappez les ».
Sincerement je ne pense pas que tu fais l’hypocrite en pretendant que tu recherches la verite alors que tout tes comportements demontrent que tu ne cherches que denigrement, malheuresement pour toi le net existe et l’acces a la connaissance est plus facile aussi !
En passant, tu ne m’as pas encore repondu sur un verset ou bien un hadith qui incite le msusulman a tuer des chretiens ou des non musulmans en general qui ne font pas la guerre aux musulmans et qui ne leur veulent pas de mal !!!

PS : rappelle moi a koi le christianisme refute les douleurs de la femme pendant l’accouchement ? Et par la meme occaison dis moi pkoi la vache, la jument, la lionne ont elles aussi ces douleurs, pourtant, elles n’etaient responsible du deprat du paradis de personnes elles, non ?

La femme en islam
1. Aspect spirituel

Le Coran énonce clairement que les hommes et les femmes sont de même nature spirituelle et humaine. Les deux ont reçu le “souffle divin” qui leur a donné de la dignité et a fait d’eux les gérants de Dieu sur la terre. La femme n’est pas blâmée pour la “chute de l’homme”. La grossesse et l’accouchement sont donnés comme des raisons supplémentaires pour aimer et apprécier les femmes et non comme punition pour “avoir mangé de l’arbre interdit”. L’homme et la femme ont des devoirs et des responsabilités comparables et les deux font face aux conséquences pour leurs décisions et de leurs actions morales. Nulle part le Coran ne mentionne que les “hommes sont supérieurs aux femmes”, à moins que le texte du Coran n’ait été pauvrement traduit en français. Le Coran indique clairement que la seule base de supériorité est la piété et la droiture, non le genre, la race, la couleur ou la richesse.

2. Aspect économique

La loi islamique sauvegarde les droits des femmes avant et après le mariage. En fait, la femme reçoit une plus grande sécurité financière que l’homme. Elle a droit au plein montant de son cadeau de mariage. Elle a le droit de garder toutes les propriétés présentes ou futures et un revenu pour sa propre sécurité. Pendant ce temps, elle a droit à toute l’aide financière avant, pendant et après le mariage, sans égard à sa richesse personnelle. Les droits additionnels incluent l’aide pendant la “période d’attente” en cas de divorce et l’aide pour l’enfant. Cette aide garantie à toutes les étapes de sa vie, constitue des avantages financiers sur les hommes, équilibrés partiellement par la moindre part d’héritage qui lui revient.
La femme dispose seule de l’usufruit de son travail éventuel, tandis que l’homme a le devoir d’entretenir et subvenir aux multiples besoins de sa famille.

3. Aspect social

1. En tant que fille: Le Coran blâme l’attitude de certains parents qui tendent à favoriser leurs fils. Il prescrit le devoir d’aider et de montrer de la gentillesse et de la justice envers les filles.
L’éducation des filles n’est pas seulement un droit mais un devoir pour tous les musulmans, hommes et femmes.
Une fille a le droit d’accepter ou de rejeter des propositions de mariage. Le mariage forcé sans le consentement mutuel est invalide selon les enseignements du Prophète Mohammad (Paix et Bénédiction sur lui) .


2. En tant qu’épouse: L’opinion de l’Islam sur le mariage est exprimée dans le verset suivant du Coran: “Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l’affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent” (Sourate 30, verset 21)


La norme du mariage dans l’Islam est la monogamie. Cependant, comme plusieurs peuples et religions incluant les prophètes de la Bible, l’Islam a permis la polygamie, déjà existante (polygynie), mais il la règule et la restreint. Elle n’est ni exigée ni encouragée. L’esprit de la loi est de prendre des mesures concernant les événements imprévus des personnes et de la collectivité (par exemple, les déséquilibres créés par les guerres) et de fournir une solution morale, pratique et humaine aux veuves et aux orphelins. Ceci peut expliquer pourquoi le verset qui règle la polygamie a été révélé après la guerre d’Ohod, dans laquelle des douzaines de musulmans furent tués, laissant derrière eux des veuves et des orphelins dans le besoin. Tous les intéressés impliqués dans un mariage polygame ont des options. Une femme ne peut être forcée à devenir une seconde épouse. La première femme qui n’accepte pas une situation de polygamie a le droit de demander le divorce.

La responsabilité du mari sur l’entretien, la protection et la direction de la famille, en général, dans l’esprit de la consultation et de la gentillesse, est la signification du terme coranique “Qawwamoune”(Sourate 4 v.34). Ce terme est souvent mal traduit par “qui a de l’autorité sur les femmes”. De la même façon Dieu a doté les hommes et les femmes de qualités physiologiques et autres, différentes et complémentaires mais également importantes. Ceci mène à certains rôles et devoirs différents mais complémentaires à l’intérieur de la cellule familiale. C’est ce à quoi le Coran réfère par le terme “(fad’)darâdja” (Sourate 2 v.228), souvent mal traduit comme “parce que Dieu l’a fait supérieur à l’autre”. Cette différenciation se retrouve strictement dans les rôles, non dans le statut ou l’honneur.
Dans le cas d’une dispute familiale, le Coran exhorte le mari à traiter sa femme gentiment et à ne pas négliger ses côtés positifs. Si le problème est relié au comportement de la femme, son mari peut la rappeler à la raison. Dans la plupart des cas, cette mesure suffit. Dans les cas où le problème continue, le mari peut exprimer son mécontentement d’une autre façon pacifique, soit en dormant dans un lit séparé du sien. Cependant, il y a des cas où la femme persiste à maltraiter de façon délibérée son mari et néglige ses obligations conjugales. Au lieu du divorce, le mari peut avoir recours à une autre mesure qui peut sauver son mariage, du moins dans certains cas. Cette mesure est décrite plus précisément comme étant une petite tape sur le corps, mais jamais sur le visage, ce qui est plus une mesure symbolique que punitive. La loi islamique a bien précisé qu’avoir recours à cette mesure extrême et exceptionnelle considérée comme le moindre de deux maux (l’autre étant le divorce), est sujet à des restrictions explicites. Elle ne doit pas être sévère au point de causer des blessures ou même de laisser une marque sur le corps. Les lois américaines ou européennes contemporaines ne considèrent pas une tape légère qui ne laisse aucune marque sur le corps comme un abus physique.
C’est la même définition qu’ont donnée les juristes musulmans il y a plus de 1400 ans. Dans plusieurs paroles, le Prophète a découragé son utilisation, aussi légère soit-elle. “Ne frappez jamais les servantes de Dieu (les femmes)” a dit le Prophète, qui a démontré cette noblesse dans sa propre vie conjugale.

Il s’ensuit que lorsque cette question est ramenée dans son contexte, elle n’a rien à voir au fait de sanctionner “l’abus” ou “la violence conjugale” qui est, malheureusement, répandu dans un pays tel que les États-Unis où toutes les 10 secondes une femme est battue et chaque jour quatre femmes sont tuées par leurs conjoints, ce qui fait de la violence conjugale la cause du tiers environ des meurtres commis sur les femmes aux États-Unis (1993).

Dans tous les cas, les musulmans qui passent outre les enseignements de leur foi et commettent des excès doivent être condamnés; comme tous les autres transgresseurs, sans distinction de religions.
L’affirmation erronée que les excès commis par certains musulmans peuvent être mentionnés dans un des versets parmi les 114 sourates du Coran n’est pas plus vraie que d’affirmer que la violence qui sévit contre les femmes aux États-Unis peut être retrouvée dans la Bible.

En répétant l’exhortation coranique sur le bon traitement envers les femmes, le Prophète Mohammad (Paix et Bénédiction sur lui) a clairement énoncé que “les meilleurs d’entre vous sont les meilleurs (dans leur conduite) envers leur famille et je suis le meilleur d’entre vous (dans ma conduite) envers ma famille”. C’est l’exemple à suivre pour le croyant sincère qui veut dépasser les paroles, et le simple habit extérieur de piété, pour puiser directement ses vertus dans le Coran et la Sounnah (habitudes du prophète).

Les formes de dissolution du mariage incluent forcément un accord mutuel entre le mari et la femme, si l’on se réfère à la sourate “Talâk” (divorce) du Coran (S.65:1-7 ou S.2:226/30, qui spécifient les différentes étapes d’un divorce); de même dans les hadiths. Le divorce est à l’initiative du mari, en général, mais peut-être l’initiative de la femme dans certains cas, voire, la décision d’un conseil sur l’initiative de la femme. Il est notable que malgré cette facilité apparente, les taux de divorces dans les sociétés musulmanes sont très inférieurs à ceux du monde occidental, car il faut situer cette “facilité” dans la perspective de la cohérence de l’ensemble du message coranique.

La garde des enfants après le divorce, selon la loi islamique, est le droit de la mère jusqu’à ce que l’enfant soit âgé d’environ sept ans, moment où l’enfant peut choisir le parent avec lequel il veut vivre. Toutefois, le principe directeur qui prévaut réside dans le bien-être de l’enfant et le droit des deux parents à avoir accès à leurs enfants.

3. En tant que mère: Le Coran prescrit la gentillesse envers les parents, particulièrement les mères. Les musulmans apprennent que “le Paradis se trouve aux pieds des mères”.

4. En tant que soeur dans la foi: Le Prophète a recommandé la gentillesse, l’attention et le respect des femmes en général car elles sont les soeurs des hommes.

5. Au sujet de la modestie et des interactions sociales: Il y a aujourd’hui un large fossé entre l’idéal (loi islamique) et la réalité (pratiques culturelles). L’extrémisme, dans un sens ou dans un autre, est étranger à l’esprit de la loi islamique et peut refléter de simples pratiques culturelles.
Les musulmans croient en une ligne directrice d’essence divine pour la modestie et la vertu se traduisant dans l’habillement et le comportement des hommes et des femmes. Le retrait de la femme dans certaines cultures est étranger à la pratique du Prophète. Des interprétations excessivement strictes faites par des savants dans certaines cultures minoritaires conservatrices (par exemple, les restrictions quant à l’interdiction pour les femmes de conduire) sont le reflet de l’influence de ces cultures conservatrices et non une compréhension généralement acceptée de la grande majorité des savants musulmans à travers le monde.
L’Islam n’interdit pas la mixité sous deux conditions principales: a) observation d’un devoir de réserve et de pudeur mutuel; b) ils ne doivent pas être seuls (tête à tête).
L’Islam n’interdit pas la liberté, mais le libertinage, et ce, à l’homme et à la femme. Si la femme a le devoir de pudeur devant l’homme, ainsi de même, l’homme a la même obligation face à la femme. Point de discrimination.

4. Aspect légal et politique

Les hommes et les femmes sont égaux devant la loi et les tribunaux. Les changements dans le nombre de témoins, hommes et femmes, dans les tribunaux ne figurent dans le Coran que dans le contexte des contrats financiers. Le but est d’établir l’exactitude du témoignage, dans un cadre donné et auquel les femmes peuvent ne pas avoir été exposées ou être expérimentées en matières commerciales. Le juge peut cependant décider d’assurer la justice sans égard au sexe des témoins.

CONCLUSION

L’Islam a été la première culture à admettre la totale indépendance financière de la femme, à lui accorder des droits codifiés, que même certaines parties de l’Europe d’aujourd’hui leur refuse (le vote par ex.).
Les musulmanes constituent en gros la moitié de la Oummah.
Dieu, dans sa Sagesse, n’a pas attendu que d’autres dessinent pour elles les plans de leur libération.
En Islam, chacun est responsable de ses actes et devra en répondre devant Dieu.
Les musulmans font acte d’Islam non par foi aveugle, mais par acceptation de la cohérence de l’ensemble des principes de Dieu dans le Coran, et l’exemple du prophète, car il faut restituer le problème dans ce cadre et nul autre.

“Le plus parfait des croyants est celui qui a la meilleure conduite . Les meilleurs d’entre vous sont ceux qui sont les meilleurs avec leurs femmes“ Hadith (Tirmizi)

Ainsi parla le prophète de Dieu, Mohammad (Paix et Bénédiction Sur Lui) .


la femme en tant que sœur.
Contrairement à l'idée communément admise en Occident, selon laquelle la femme musulmane est maltraitée et méprisée, on peut affirmer que l'Islam a en fait donné à la femme, tant sur le plan spirituel que sur le plan communautaire, un statut jamais égalé par aucune autre société humaine jusqu'à nos jours.
Sur le plan spirituel d'abord, en la considérant comme une créature semblable en tout point à l'homme.Dieu dit :
" O hommes ! Craignez votre Seigneur qui vous a crées d'un seul être, et qui ,de celui-ci crée son épouse et qui fit naître de leur union un grand nombre d'hommes et de femmes "(Coran,4 ;1)
Alors qu'au Moyen Age encore, des doctes théologiens s'interrogeaient pour savoir si la femme avait une âme - car n'est - elle pas l'origine du mal sur terre ?- ou si elle pouvait espérer avoir accès au Paradis - car ne s'associe-t-elle pas au serpent ? …-,le Coran affirmait au VIIe siècle l'origine commune du couple, et son identité spirituelle.La femme est ainsi responsable de ses actes et seule elle aura à en rendre compte devant Dieu :
" En vérité, Je ne laisse pas perdre l'œuvre de celui qui agit bien ,qu'il soit homme ou femme. Vous êtes issus les uns des autres "(Coran, 3 ;195)
" Certes, Nous assurerons une Vie Agréable à tout croyant, homme ou femme, qui fait le bien "(Coran,16 ;97)
D'après Ibn Abbas, des femmes posèrent au Prophète(BSDL)la question suivante
" Pourquoi Dieu mentionne t-Il dans le Coran les croyants et ne mentionne t-Il pas les croyantes ? "La réponse se fit sous la forme du verset suivant, indiquant que les hommes et les femmes ont les mêmes devoirs vis-à-vis de leur Créateur unique :
" Oui, ceux qui sont soumis a Dieu et celles qui Lui sont soumises ,les croyants et les croyantes, les hommes pieux et les femmes pieuses ,les hommes sincères et les femmes sincères, les hommes patients et les femmes patientes ,les hommes et les femmes qui redoutent Dieu ,les hommes et les femmes qui font l'aumône ,les hommes et les femmes qui jeûnent, les hommes chastes et les femmes chastes ,les hommes et les femmes qui invoquent souvent le nom de Dieu(à tous et à toutes) a réservé(Son) Pardon et une Magnifique Récompense "(Coran,33 ;35)
Et ce Dieu, qui ne dédaignait pas de satisfaire ainsi les revendications de ces femmes, face à une société où elles étaient, avant l'Islam, le plus souvent méprisées, ce Dieu ne refusait pas non plus d'écouter leurs plaintes, et même au besoin de venir à leur secours !
Au secours de Aicha , épouse du Prophète(BSDL),révélant son innocence alors qu'elle était calomniée outrageusement( Cf .Sourate La Lumière,V.11-21)
Au secours de Khawla Bint Tha'laba, qui craignait d'être définitivement séparée de son mari :
" Dieu a entendu les dires de celle qui discutait avec toi au sujet de son époux et qui se plaignait à Dieu .Dieu a entendu votre dialogue, Dieu étant Celui qui entend et voit tout "(Coran,58 ;1)
Dans le contexte d'une société mecquoise où la femme jouait un rôle plus que secondaire, n'est - il pas étonnant de voir un chapitre du Coran s'intituler du nom de Marie(Mariam) ?Ce nom qui d'ailleurs est mentionné pas moins de 34 fois dans le Coran ? Dieu dit :
" Et lorsque les Anges dirent ; " O Marie ! Dieu t'a élue, t'a purifié et t'a élu au-dessus des femmes des mondes. " "(Coran, 3 ;42)
C'est ainsi que la mère de Jésus devint pour les Arabes un modèle de pureté.
Sur le plan communautaire, l'Islam a accompli une véritable révolution culturelle et sociable. Il a clairement indiqué quelle devait être, dans la société,la place des jeunes filles,des Epouses et des mères.
" La femme en Islam "Hani Ramadan

La femme en tant que jeune fille.
En ce qui concerne les jeunes filles d'abord : il existait en effet dans l'Arabie pré-islamique une coutume qui consistait à enterrer vives les filles en bas âge, par crainte de la pauvreté-car c'était une bouche de plus à nourrir-ou encore parce que la naissance d'une fille était considérée comme une honte :
" Lorsqu'on annonce à l'un d'eux la naissance d'une fille, son visage s'assombrit,il suffoque,il se tient à l'écart,loin des gens,à cause du malheur qui lui a été annoncé.Va-t-il conserver cette enfant, malgré sa honte,ou bien l'enfouira-t-il dans la poussière ?Leur jugement n'est_il pas détestable ? "(Coran, 16 ;58-59.Voir aussi 43 ; 17)
L'Islam a aboli cette pratique, la condamnant sévèrement :
" Et lorsqu'on demandera à la fille enterrée vivante-pour quel crime a-t-elle été tuée ? "(Coran,81 ; 8-9)
Au jour du Jugement Dernier, rien donc ne viendra justifier cet homicide.
Par son attitude, le Prophète(BSDL)n'a lui même pas manqué une occasion de contrecarrer les préjugés des Arabes.Ainsi, le voit-on accomplir la prière en portant à son cou sa petite fille Oumama.Un savant musulman,Al-Fakihani,affirme en commentant ce geste :
" C'est comme si la secrète intention du Prophète(BSDL), en portant Oumama,était de briser l'habitude qu'avaient les Arabes de détester les filles "
La prière étant l'acte le plus noble du croyant, et aussi le plus pur,comment mieux faire comprendre en effet aux Arabes la haute place que désormais leurs enfants devaient occuper dans leurs cœurs,que par ce geste symbolique ?
Abu Huraira rapporte que le Prophète(BSDL)embrassa son petit-fils Al-Hasan alors qu'il y avait chez lui Al-Aqra'Ibn Habis.Al-Aqra dit alors : " J'ai dix enfants et jamais je n'en ai embrassé un ". L'Envoyé de Dieu(BSDL) le regarda alors et lui dit : " Qui ne fait pas miséricorde, il ne lui est pas fait miséricorde "(Al-Bukhari,Muslim).C'est ainsi que le Prophète(BSDL) recommandait aux croyants d'être doux et bons envers leurs enfants
Les parents ne doivent pas montrer leur préférences pour l'un de leurs enfants sur les autres. Ils doivent être équitables en tout point avec les garçons et les filles. Le Prophète(BSDL) a dit :
" Celui qui a une fille et qui ne l'enterre pas vive, qui ne l'insulte pas,et qui ne favorise pas son fils sur elle,Dieu le fera entrer au Paradis "(Ahmad Ibn Hanbal)
Garçons et filles ont droit au même amour. Cette équité, qui place chacun des enfants sur le même pied d'égalité dans le cadre familial,li faudra attendre dix siècles pour qu'elle se réalise en Occident.Jusqu'au XVIIe siècle en effet,on considérait qu'il était normal d'avantager un fils,généralement l'aîné :
" Le privilège de l'enfant avantagé par sa primogéniture ou par le choix de ses parents, se trouve à la base de la société familiale de la fin du Moyen Age au XVIIe siècle,mais au XVIIIe siècle exclu.En effet, dès la seconde moitié du XVIIe,les moralistes éducateurs contestent la légitimité de cette pratique,parce qu'elle nuit à l'équité,parce qu'elle répugne à un sentiment nouveau d'égalité du droit à l'affection familiale et aussi parce qu'elle s'accompagne d'un usage profane des bénéfices ecclesiastiques,et que ces moralistes sont aussi des réformateurs religieux.Un chapitre du traité de Varet "De l'éducation des enfants ", publié en 1666,est consacré à l'égalité qu'il faut garder entre les enfants. "
" La femme en Islam "Hani Ramadan

La femme en tant qu'épouse.
Le mariage est un contrat solide par lequel Dieu a lié l'homme et le femme.Chacun d'eux devient à partir de ce moment l'élément d'un couple ,après avoir été un individu à part.
Ainsi chacun des deux époux est numériquement un mais ,en réalité ,il n'est que l'élément d'un couple ,chacun d'eux représentant l'autre et partageant dans son propre cœur les douleurs et les espérances de l'autre.
Le Coran a bien décrit le degré de solidité de ce lien entre les deux époux dans le verset :
" Elles sont pour vous un vêtement et vous l'êtes pour elle " (2 : 187)
Cela évoque la fusion totale de deux êtres ,la couverture ,la protection et la beauté que chacun des deux assure à l'autre.
C'est pourquoi ,afin que cette fusion s'opère ,chacun des deux époux a des droits et devoirs l'un envers l'autre .Dieu les a signalé ainsi :
" Les femmes ont autant de droits que de devoirs vis-à-vis de leurs époux.Une certaine préeminence demeure acquise aux hommes " (2-La Vache-228)
Ce verset a fixé à chaque conjoint ses droits propres ,mais il a reconnu des droits spéciaux à l'homme pour des conditions particulières.
Droits communs
1) Fidélité
Chacun des deux époux doit ,vis-à-vis de son conjoint ,une fidélité absolue.La vie conjugale est une société.La fidèlité ,la sincérité ,la franchise et la loyauté sont de rigueur dans la vie publique et privée des deux époux.
2) Amour
Chacun garde pour l'autre la plus grande part d'amour et de tendresse qui dure toute la vie.Dieu ne dit-il pas :
" C'est un signe de Lui que d'avoir que d'avoir crée pour vous des épouses ,issues de vous-mêmes ,auprès desquelles vous vous délassez.Il a suscité entre vous et elles affection et bonté " (30-Les Bysantins-21)
3) Confiance réciproque
Chacun des deux époux doit inspirer confiance à son conjoint ,hors de tout soupçon ,en sa franchise et en sa fidèlité.Le Coran dit :
" Les Croyants sont frères !" (49-Les appartements-10)
Le Prophète(saw)dit
" Nul d'entre vous n'est vraiment croyant que s'il souhaite pour son frère ce qu'il souhaite pour lui-même " (B § M)
L'union conjugale ne fait que consolider et affermir la fraternité basée sur la foi.Chacun des deux époux considère l'autre comme une partie de lui - même
4) Civilité usuelle.
Les deux époux doivent observer les civilités usuelles telles que la sérénité de visage ,la douce parole ,la bienveillance et le respect.
Ce sont là les rapports prescrits par le Coran qui dit :
" Vivez avec elles en bon rapport " (4-les Femmes-19)
Et l'exhortation du Prophète (saw) qui dit :
" Recommandez-vous la bonté envers les femmes.La femme a été créée d'une côte.Or ,c'est la partie la plus élevée de la côte et qui est la plus courbe.Si tu cherches à la redresser tu la briseras.Et si tu la laisses telle quelle ,elle demeurera courbe.
Recommandez - vous donc la bienveillance envers les femmes. " (B.M.)
Ce sont là quelques exemples de bons rapports communs aux deux époux qu'ils se doivent réciproquement vu l'engagement solennel auquel le Coran fait allusion en disant :
" Comment oseriez - vous leur reprendre quoi que ce soit ,quand les liens les plus intimes se sont noués entre vous et que des promesses des plus solennelles ont été échangées ? " (4-Les Femmes-21)
Le musulman se conduit de la sorte en signe de soumission à Dieu qui dit :
" N'oubliez pas d'être généreux dans vos relations "(2-La Vache-237)
Droits de l'épouse sur son mari
Le verset suivant résume ces droits en disant :
"Les femmes ont autant de droits que de devoirs dans le mariage ,suivant une juste mesure" (2-La Vache -228)
Le Prophète (saw) dit :
"Vous avez des droits sur vos femmes et elles en ont de même sur vous."(Tirmidi)
1) Le musulman est tenu de vivre convenablement avec sa femme ,selon la prescription de Dieu qui dit:
"Vivez avec vos femmes en bon rapports" (4-Les Femmes-19)
Le musulman doit nourrir et vêtir sa femme comme il le fait pour lui-même .Si elle se montre inflexible ,il la ramène par les moyens de Dieu lui a permis d'employer ,c'est-à-dire il l'exhorte sans insulte ni avilissement .Il se sépare d'elle au coucher .Si ,malgré cela elle se montre intraitable ,il la corrige sans brutalité :ni faire couler de sang ,ni la priver de l'usage d'un membre ou d'un sens ,tout en épargnant le visage .Voici ce que prescrit le Coran :
" Celles dont vous craignez l'inconduite vous pourrez les éloigner de votre couche ,les corriger même si besoin est .Si elles se sont soumises ,vous ne tenterez plus rien contre elles. "(4-Les Femmes-34)
Un homme demanda au Prophète (saw) :
" - Quels droits a la femme de l'un de nous sur son mari ?
- Il doit la nourrir quand il se nourrit ,dit-il, l'habiller quand il s'habille ,éviter le visage quand il la corrige .Il ne doit ni l'avilir ni la mettre en quarantaine que chez elle. " (Abou Dawoud)
2) Il doit l'instruire de l'essentiel de sa religion ,si elle l'ignorait ,ou lui permettre d'assister aux cercles d'instruction (tenus dans les mosquées).Son besoin de consolider sa foi et de purifier son âme ,n'est pas moindre que la nourriture qu'il lui fournit.Dieu ne dit-il pas :
"Croyants ,préservez-vous ainsi que les vôtres du feu !" (66-L'Interdiction-6)
L'épouse est un membre de la famille.On ne la préserve du feu que par la foi et les bonnes oeuvres que l'on peut obtenir par le savoir.
Le Prophète (saw) dit également :
"Recommandez - vous la bonté envers les femmes.La femme a été créée d'une côte.Or c'est la partie la plus élevée de la côte qui est la plus courbe.Si tu cherches à la redresser tu la briseras.Et si tu la laisses telle quelle ,elle demeurera courbe.Recommandez-vous donc la bienveillance envers les femmes."(Boukhari et Mouslim)
Cette recommandation implique le devoir de montrer à la femme ce qui affermit sa foi.
3) Le mari doit requérir sa femme de suivre les enseignements de l'Islam et sa ligne de conduite .Il doit lui assurer chasteté et protection complètes ,la préserver de toute corruption morale ou religieuse.Il est le responsable et le chargé de sa protection.Dieu le signale en ces termes:
"Aux hommes est reconnu un droit de regard sur les femmes"(4-Les Femmes-34)
Le Prophète (saw)dit aussi :
"L'homme est gouverneur dans sa famille.Il lui sera demandé des comptes de ses responsabilités"(B § M)
4) Si le mari a plus d'une femme ,il se doit d'être juste entre elles.Une équité absolue doit être observée car Dieu a réprouvé toute injustice.Il dit :
"Si vous craignez d'être partiaux ,que ce soit alors une seule épouse ou des esclaves." (4-Les Femmes-3)
5)Il ne doit jamais trahir le secret de sa femme ,ni révéler ses défauts.Il est son homme de confiance,il a charge de la protéger et de la défendre.Le Prophète (saw) dit
"L'homme le plus désavantagé ,le Jour de la Resurrection est celui qui ,après s'être voué à sa femme et que celle-ci a fait de même ,il se met à trahir son secret." (Muslim)
Parmi ces devoirs et ces droits ,on distingue une différence existante entre l'homme et la femme.Certains ou certaines la qualifieront comme injuste d'autant plus que nous vivons dans une société occidentale où désormais ,on ne sait plus qui est l'homme et qui est la femme.
Il est certain que par nature l'homme et la femme sont différents et que par conséquent ils ne peuvent pas être au même niveau sur tous les plans.
"Elles ont des droits équivalents à leurs devoirs ,conformément au bon usage.Les hommes ont une préeminence sur elles." (Coran ,2;228)
"L'homme a plusieurs avantages sur la femme :sa force physique ,sa puissance de travail ,la faculté de prendre en outre des décisions mesurées.La femme au contraire est douée d'une sensibilité et d'une intuition fines ,qui correspond bien à sa fonction primordiale d'élever des enfants et de répondre aux premières urgences de la vie."Hani Ramadan"La femme en Islam"
Il faut donc prendre ces devoirs et ces droits ,non pas comme une soumission de la femme à l'homme mais comme une cohésion entre deux êtres humains permettant une vie harmonieuse ,solide ,offrant à des enfants une vie de famille stable
Ibn Umar rapporte ces propos du Prophète(saw):
"Chacun de vous est un berger et chacun de vous est responsable de son troupeau.L'imam est un berger et il est responsable de son troupeau.L'homme est un berger dans sa famille et il est responsable de son troupeau.La femme est une bergère dans la maison de son époux et elle est responsable de son troupeau.Le serviteur est un berger qui a charge des biens de son maître et il est responsable de son troupeau.Ainsi ,chacun d'entre vous est un berger et chacun est responsable de son troupeau."(Boukhari et Mouslim)
Par conséquent ,chacun a son rôle bien propre.A l'homme ,il est demandé de subvenir aux besoins de sa famille ,de travailler et de donner à ses proches le meilleur de lui-même.Le devoir de fidèlité lui interdit toute espèce d'aventure extra-conjugale.
La femme ,en tant que gardienne du foyer ,sacrifie également une part de sa liberté ,en se consacrant à son époux et à ses enfants.Or ,c'est de ce sacrifice partagé des libertés individuelles que nait la confiance qui lie le couple.
Et ce rôle attribué à la femme ne l'empêche pas d'avoir des propriétés(biens)dont elle dispose comme elle veut ,d'établir des contrats ,de faire des échanges ,de s'engager dans le commerce.Dieu a dit:
"Aux hommes revient une part de ce qu'ils auront gagné ,et aux femmes revient une part de ce qu'elles auront gagné" (Coran,4;32)
L'épouse est pour son mari un bienfait que Dieu lui a gracieusement accordé.Elle est pour lui une source de bonheur et de sérénité et un moyen de satisfaire ses désirs.

J'espere que dans le futur tu prendras en consideration ces versets et ces hadiths quand tu decides de me raconter une blague relativement a mon gendre Wink

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Tu ouvres ta gueule --------> Tu recois le baton sur la tete
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