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Mutilations Génitales Masculines (circoncision) Male Genital Mutilations (circumcision)
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jedi_master


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MessagePosté le: 06 Fév 2006, 14:30    Sujet du message: Mutilations Génitales Masculines (circoncision) Male Genital Mutilations (circumcision) Répondre en citant

Introduction.
Apres avoir recherché sur les forums, je ne vois aucun sujet qui s'eleve contre les Mutilations Génitales Masculines (MGM). Ce sujet est dedie a ce qui est connu en anglais comme Intactivism pour les etres humains de sexe masculin, ou activisme pour la preservation des organes genitaux des hommes. Malgre tous les progres qui sont faits dans le sens de la denonciation de la Mutilation Genitale Féminine (MGF), sa contrepartie masculine demeure encore trop souvent un sujet tabou. pourtant les paralleles sont evidents, et ces deux sujets sont bel et bien les deux cotes d'une meme piece.

Contenu du sujet.
Ce sujet est avant tout une affirmation categorique, que les MGM (Mutilations Genitales Masculines) systematiques, par routine soit-disant preventive medicale, ou par tradition, doivent etre arretees. Ce sujet ne pretends pas que la circoncision n’est pas souhaitable pour certaines raisons medicales; cependant ces raisons demeurent tres rares a mon avis, et mes raisons seront clarifiees. Le sujet contient des liens et resources que certains trouverons utiles pour se renseigner sur ce sujet, mieux comprendre les tenants et aboutissants, et commencer a repondre a des questions delicates sur leur sante et celle de leur projeniture. Je commence le sujet par des grandes lignes sur l'histoire de la circoncision, les objections a des idees recues courantes, des liens, parler des methodes de restoration du prepuce, etc. Ces grandes lignes et references seront utiles d'un point de vue de la sante a certains, et donc je preferes commencer avec cette presentation .

Attention
Je tiens a preciser que je ne suis pas medecin. Je m'efforce de paraphraser des sources le plus fidelement possible; mais je peux me tromper dans ce processus. J'invite donc chacun a se pencher sur les liens et les references de maniere critique.
J’exprime aussi quelques opinions personelles. Je vous prie d’avance de bien vouloir pardonner certaines remarques qui peuvent choquer certains.

Antithese
Si quelqu’un veut creer un sujet qui est en faveur de la circoncision, on pourra toujours pointer plus bas vers cette discussion.

Des Honmmes souffrent
Je prefererait, si possible, que ce sujet reste respectueux de ceux qui ont vraiment un probleme avec les Mutilations Genitales Masculines, qui peuvent en avoir souffert personellement dans leur chair et dans leur esprit, qui cherchent a comprendre quand la circoncision medicale est souhaitable, et quand elle n’est pas indiquee, qui veulent vraiment trouver des informations pratiques et reponses a des questions delicates, des solutions comme la restoration chirurgicale ou non-medicale du prepuce, ou pour des ceremonies religieuses sans mutilation...
Ce sujet peut inclure toute demarche d’activisme en faveur de la reduction des circoncisions abusives.

Notes techniques sur ce sujet
Pour ceux qui se demandent pourquoi le sujet a diparu il y a quelques temps, la moderation a eu la bienveillance de l’effacer a ma demande, pour des raisons techniques (j’avais laisse des posts vides, ce n’etait pas tres propre).
Aussi, mon PC ne contient pas les outils pour presenter des textes en Francais comme il se doit.

Merci d’avance pour votre aimable comprehension.

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MessagePosté le: 06 Fév 2006, 14:32    Sujet du message: Histoire de la circonsision - Héritage d'Abraham? Répondre en citant

Histoire de la circonsision - Héritage d'Abraham?
(histoire rapide)

Dans les pays musulmans, la tradition de la circoncision remonte au moins au temps du prohpete Abraham. On peut presumer trop facilement que la methode pratiquee aujourdh'hui est restee inchangee depuis cette epoque ancestrale. Mais il semblerait que ce n'est pas le cas, et qu'a l'epoque d'Abraham, la version pratiquee etait beaucoup plus minimale, moins dangereuse, moins irreversible, et moins traumatisante tant au niveau physique que psychologique.

Dans le livre 'The joy of Uncircumcising' cite plus haut dans les liens, on apprend que la circoncision preconisee par Abraham etait minimale. La methode alors se contentait d'inciser uniquement l'anneau prepucial, qui se situe au bout du prepuce intact non-retracte. Cette incision peut se defendre d'un point de vue de la prevention des phimosis, cas rares ou le prepuce ne peut se retracter plus tard dans le developpement de l'enfant, ou paraphimosis (le prepuce ne peut se degager de sa position retractee). Aujourdh'hui, il me semble que la medecine peut eviter de preconiser ce genre d'option sauf en dernier recourt, apres avoir donne la chance au temps (pour grandir et assouplir la fonctionalite du prepuce naturellement, ou avec des methodes moins traumatiques).

Selon la meme source, dans l'histoire judaique, la pratique de la circoncision n'a pas ete toujours constante. En particulier pendant la periode de l'antiquite greco-romaine, les males juifs, qui etait circoncis suivant la methode 'minimale' dictee par Abraham, avaient une aparence tres proche des hommes intacts (une illustration anatomiquement et historiquement correcte connue: le statue de David de Michel Ange dont le gland est recouvert). Ce qui permettai aux hommes juifs de pouvoir s'integrer aisement dans les activites sociales de ces communautes, ou la nudite etait non seulement acceptee, mais egalement elevee dans certaines activites comme les jeux. Cependant, avoir un gland decouvert etait une insulte a la bien seance. D'ou le developpement a cette epoque de methode de restoration des prepuces qui etaient trop court pour accomoder la bien seance greco romaine.

Vers 150 AP JC, toujours d'apres ce livre, ca fesait deja un moment que les rabbins n'etaient pas contents de voir que les hommes juifs pouvaient ainsi cacher leur identite juive, et donc echapper a la loi juive (representee par les rabbins). Les Rabbins se sont donc mis d'accord pour generaliser une autre methode, la plus irreversible et la moins dissimulable possible. Ils ont rajoute a l'incision d'origine, des elements destines a reduire le moignon de peau restante au minimum, en detruisant le plus possible les muqueuses des tissus du prepuce interne (en contact avec le gland et qui contiennent des terminaisons nerveuses du plaisir et des muqueues sensibles et secretantes). Chez les juifs, cette approche extreme a perduree a travers les ages depuis cette epoque.

toujours d'apres cette source, du temps du prophete mohammed, c'est cette version extreme de la circonscision qui a inspirire les musulmans. Cette pratique a peu evoluee depuis dans la tradition islamique. Egalement, quand au 19eme siecle, les docteurs americains se sont penshes sur la question pour des raisons medicales (tres controversees), le savoir-faire des rabbins etait disponible, et donc les americains ont favorise une version medicalisee extreme de la circonsision.

Notre tradition musulmane qui se veut l'heritiere d'Abraham quand a la circoncision, pratique en fait une version extreme qui n'etait pas preconisee par Abraham, principalement a cause des tournants de l'histoire et des pratiques judaiques vers 150 AP JC. La version d'Abraham etait une incision minimale de l'anneau prépucien. Les versions generalisees aujourd'hui amputent entre 1/3 a 2/3 de la peau totale du penis, soit la taille d'une carte postale en moyenne, qui manque chez l'adulte!

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MessagePosté le: 06 Fév 2006, 14:33    Sujet du message: Alternatives pour les ceremonies sans mutilations Répondre en citant

Alternatives pour les ceremonies traditionelles, sans mutilations genitales

De plus en plus de juifs s’interessent et pratiquent une ceremonie du Briss sans circoncision. De la meme maniere, on peut imaginer une ceremonie musulmane de la naissance et d’affectation du nom de l’enfant, sans pratiquer la mutilation. On pourrait sacrifier le pauvre mouton a cette occasion, mais laisser le fils tranquile. Cela ne serait pas sans rappeler la lesson d’Abraham lui meme lorsque son fils fut sauve par l’apparition d’un mouton au moment ou il allait faire couler le sang de son fils pour prouver sa foi.

Si Dieu nous a donne un prépuce, plutot que de celebrer son amputation, on doit pouvoir celebrer sa preservation!

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MessagePosté le: 06 Fév 2006, 14:34    Sujet du message: La restauration du prépuce Répondre en citant

La restauration du prépuce

En fait, il y a toujours eu des individus males qui mecontents de leur mutilation, ont cherche a se faire repousser le prepuce. Souvent, il s’agit de males isoles, qui doivent non-seulement se rendre compte qu’ils ne sont pas satisfait de leur mutilation genitale, mais qui en plus doivent imaginer et re-inventer une technique qui marche pour eux.

Il ya eu aussi de grands moments dans l’histoire, ou les methodes de restoration se sont rependus dans une societe. Par example dans le monde judaique, a l’epoque de la Grece et de la rome antique, pour permettre aux hommes juifs d’etre bien seants (le gland couvert) dans les evenements publics ou la nudite etait de mise. Aussi, au 20eme siecle, et la avec l’aide des docteurs, les juifs ont cherche a cacher leur identite des nazis pendant.

Depuis un moment (? Je ne sais pas combien de temps, peut etre 1 siecle...) des chirurgiens se sont specialises dans les restaurations chirurgicales, avec des methodes de greffes et avec la severite des risques potentiels. Pour certains, ces solutions peuvent etre les seules acceptables...

Le movement moderne de restauration non-medicale du prepuce est ne au Etats Unis d’Amerique. Vers la fin des annees 1970’s, un goupe d’hommes Americains c’est penche sur la question de maniere serieuse, en entrepenant des recherches dans les litteratures historiques et medicales a travers le monde. Ils ont ainsi compile une base technique qu’ils ont publie. Une communaute c’est developpee autour de cette recherche de base, la diocumentation a evoluee en un livre de reference (The Joy of Uncurcumcising) et NORM (National Organization of Restoring Males) a ete cree. Depuis lors, cette association cree de plus en plus de groupes de support pour aider les hommes a se reunir autour du theme, s’aider mutuellement en termes d’information technique, et d’information pratique comme par example trouver les ‘bon docteurs’ localement (ceux qui peuvent aider au lieu d’envoyer balader les patients en les dirigeants vers des psychologues et psychiatres). Ces groupes permettent entre autres aux hommes de comprendre leur tristess profonde, leur rage inexpliquee, et de commencer a se reconstruire.

Le principe de la restauration non-chirurgicale est simple et low-tech (techniquement peu elabore). Elle fait appel au meme preincipe qui permet a certaines tribues natives de se faire pousser les lobes des oreilles en utilisant la pesanteur terrestre et le temps. C’est donc une procedure lente (entre 1 an a 4 ans selon la methode, la quantite de peau existante, la quantite desiree, l’assiduite, etc), et qui necessite un equippement simple et pas cher en general. La methode n’est pas pour tout le monde, et selon les resultats desires, on peut s‘arreter a differentes etapes.

un genre de Test

Il existe un genre de test, simple, pour essayer de savoir si on veut s’engager dans cette voie. Ce test ne s’applique pas forcement a tous, mais souvent il permet de se donner une bonne idee de certaines sensations perdues. Il s’agit de recouvrir le gland du penis avec la peau existante en etat de repos, faire tenir avec du sparadrap (en faiant attention de ne pas exposer de colle cote gland, et en laissnt un passage pour l’urine), et garder ce montage pendant une journee ou deux (et peut etre repeter plusiseurs fois par example si on veut regagner une vitalite sexuelle perdue, ce qui prendrait du temps pour se rendre compte de ce resultat). L’idee, c’est de savoir si la sensation d’avoir le gland ainsi protege par la peau du penis est quelque chose que l’on desire en permence. Pour beaucoup, c’est cela qui decide a entreprendre la demarche a long terme de faire repousser la peau du penis pour recouvrir le gland en permanence (partiellement ou totalement). En effet, A la suite de ce test, beaucoup peuvent sentir des qualites psychologiques telles que se sentir chez soi, protege, sans colere. Et on peut commencer a comprendre ce que l’on peut faire soi meme pour regagner un peu de ce dont on nous a prive cruellement. Pour d’autres qui ont perdu leur fonctionalite sexuelle, ce test pourra commencer a redonner a leur penis une sensitivite perdue, et un debut de cette vitalite qui a disparu trop prematurement a cause de la mutilation genitale.
Pour d’autres encore, le test n’est pas necessaire. Par example certains savent tres bien que leur penis a ete deforme par la mutilation au point de ne pas pouvoir avoir de rapports sexuels ‘normaux’. Pour eux, la question ne se pose pas en termes de: est-ce que la sensation me plait, mais bel et bien en termes de: est ce que je voeus un penis plus droit et donc qui pourrait fonctionner plus normalement avec les femmes (par example).

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MessagePosté le: 06 Fév 2006, 14:37    Sujet du message: Les idees recues Répondre en citant

Argumentation par rapport aux idees recues

* Deontologie medicale et legalite
Dans la deontologie medicale, et dans les droits de l'homme, on ne mutile aucune partie seine sans la presence de symptomes bien precis, et apres avoir epuise les alternatives (a moins que ce soit un adulte qui consente a cette mutilation sur son propre corps). Donc la circoncision generalisee, 'de routine' (comme disent les americains), est contre des principes medicaux et legaux elementaires et fondamentaux. Vous vous imaginez si on coupait les oreilles des enfants pour eviter des infections plus tard... Ou s'arreterait-on?
Les Mutilations Genitales generalisees ne sont pas medicalement justifiables.

* Gros mythes medicaux: la soit disant prevention
Une grande idee recue, c'est la justification pesudo medicale de la circoncision comme moyen de prevention de differentes troubles de la sante. A differentes epoques, on a cite differents troubles qui justifiaient la circoncision generalisee.
. Phimosis, Paraphimosis
Effectivement, dans certains cas tres rares ou il a presence de symptomes, il semblerait que l'alternative de la circoncision soit preconisee. Tous les docteurs ne s'entendent pas sur la proportion de tels cas ou d'autres alternatives plus douces et mojns traumatiques peuvent etres explorees en premier. Certains pays finissent par utiliser cette chirurgie dans de rares proportions parmi tous les cas de phimosis rencontres, la grande majorite desquels peuvent etre traites differemment, sans rien amputer.
. Ca protege contre les maladies sexuellement transmissibles et autres
Selon les maladies les resultats semblent tres differents. Il y a toujours eu une raison pseudo medicale comme ca pour justifier les mutilations. Invariablement, ces raisons sont prouvees fausses avec le temps, quand on peut finalement faire des etudes serieuses.
Par example, dans les annees 1970, on disait que ca reduisait les cancers dde l’uterus, et puis on s’est rendu compte une generation plus tard (trop tard), que dans les pays nordiques qui pratiquent tre peu la circoncision, les incidences de cancers de l’uterus sont egalement reduites.
Dernierement on nous dit que ca protege contre le SIDA, mais l’etude proposee faite en Afrique du Sud est tres mal faite, les circoncis font partie d’un groupe social plus aise, et ont des pratiques sexuelles plus sures que les non-circoncis qui se sont retrouves avec plus de SIDA. L’etude ne vaut donc rien d’un point de vue scientifique.
En plus, si l’on considere que l’irritation causee au gland du penis par la circoncision rend l’utilisation du preservatif moins acceptee par le male mutile qui trouvera avec le preservatif une exacerbation de l’irritation, alors tout ce tapage autour de la protection contre les maladies ne vaut pas grand chose.

* Le parti pris de nombreux medecins, conflits d’interets
Le monde medical n’est pas neutre dans son ensemble. En particulier, les medecins chirurgiens et leurs cliniques ne connaissent que trop bien les benefices financiers lies a la circoncision soit disant ‘preventive’ ou ‘de routine’. Ca veut tout simplement dire qu’a chaque garcon qu’ils peuvent mutiler (la moitie de toutes les naissances dans un pays musulman), ils facturent un acte chirurgical qui n’est pas necessaire. Quel marché! De plus Les prepuces de tous jeunes bebes est ideale pour developper des tissus de peau greffables a d’autres, qui se comportent tres bien apres la greffe. Mais ce n’est pas tout, ils revendent egalement les preuces a des laboratoires qui fabriquent des pomades anti-viellissement pour la peau de ces dammes le plus souvent (au maroc je ne sais pas si ca se fait de revendre a des laboratoires). L’efficacite de ces pomades est tres controversee, certaines pomades ont meme parfois des effets desastreux sur la peau qui recoit le traitement, mais ca fait bien sur l’ambalage de dire que c’est fait avec des prepuces. Et puis ca permet de continuer a justifier les mutilations en masse des bebes.
Ne vous etonnez pas si votre docteur vous dit: si on le fait tres tot, il n’y a pas de probleme. Non seulement l’adulte sera probablement prive de sa memeoire du traumatisme, et donc ne pourra pas se prononcer de maniere fiable sur les effets de sa circoncision, mais en plus, si on preleve le precieux prepuce tot chez le bebe, on peut le re-commercialiser en masse!
Si une femme veut subir une intervention chirurgicale esthetique pour se refaire une poitrine apres une ablation par example pour un cancer, ou meme si elle veut des eins plus gros ou plus petits par gout personel, elle trouvera une clinique. En revanche un bon nombre d’urologues dans les pays qui pratiquent la Mutilation Genitale Masculine en masse, preferent ignorer les plaintes des hommes, et leurs conseillent d’ ;aller voir un psychologue ou un psychiatre. Il est clair que leur ignorance peut jouer un role, mais surtout : ils ne veulent pas que ces cas viennent gonfler les statistiques des hommes non-satisfaits par leurs pratiques mutilantes. Ils veulent pouvoir continuer le carnage lucratif sans faire de vagues.

* Le prepuce c’est un petit bout de peau qui ne sert a rien
Chez l’adulte circonci, il manque en moyenne 1/2 de la peau totale du penis, soit la taille d’une carte postale (il y a un cote interne du prepuce et un cote externe, il faut donc deplier le prepuce, et multiplier par la circonference pour mesurer sa surface totale).
Le prepuce protege le gland d’un point de vue hygienique et sensitif. D’un point de vue psychologique il donne souvent a l’individu un sentiment d’etre chez soi, ‘protege’ par ce capuchon, et ainsi reduit certains risques psychologiques varies, de ne jamais se senitir chez soi protege, d’etre souvent en colere, triste, deprime, sans comprendre pourquoi...
Le prepuce est en fait plein de terminaisoint nerveuses specifiques du plaisir sexuel. Certains males qui ont connu avant et apres la circoncision comparent leur sensibilite a une vision avec couleur qui devient noir-et-blanc apres.
Les muqueuses qui avec la circoncision sont emputees ou dessechees avec le temps, devraient jouer un role de lubrification, et egalement doivent normalement contribuer au confort du gland lors des movements pendant les actes sexuels. La peau du prepuce elle meme egalement joue ce role:les frottements irritants du gland sont reduits avec uin prepuce intact. D’autre part, la quantite de peau contribue a l’epaisseur totale du penis.
Les irritations exacerbantes du gland obligent beaucoup d’hommes a controler les ebats sexuels, pour gerer l’intensite des frottements sur leur glands, ce qui n’invite pas aisement a des echanges naturellement plus equilibres dans les roles dominateur-domine.
Essayons d’expliquer aux femmes intactes que le capuchon qui couvre le gland de leur clitoris ne sert a rien. Les femmes intactes sont tres reticentes en general a l’idee d’exposer le gland de leur clitoris aux frottements de toutes sortes, que ce soit pendant les ebats sexuels ou non. Dans la mesure ou les partenaires feminines comprennent l’importance de leur prepuce qui encapuchonne le gland de leur clitoris, elles sont plus a meme d’apprecier le plaisir d’un homme intact, de s’y identifier, et donc les penis intacts favorisent la profondeur de l’intimite sexuelle, ainsi que la facilite avec laquelle les femmes peuvent apprendre a satisfaire les hommes.

Le prepuce est un organe a part entiere de l’identite et du plaisir de l’homme, avec ses proprietes, hygieniques, mecaniques, muqueuses, et sensitives. L’enlever, c’est priver les hommes comme les femmes d’une quantite non-negligeable de plaisir , priver les hommes et les femmes de compatibilite techniques au lit par manque de comprehension mutuelle du plaisir de l’autre.
C’est aussi exposer les hommes a des troubles psychologiques, hygieniques, et phsysiques dans le cas de complications qui existent (accidents chirurgicaux).

* C'est une tradition religieuse, c’est ce qui fait la specificite de l’homme musulman.
Dans la mesure ou les traditions enfreignent la loi, elles doivent etre abandonnees. Dans ce cas, les droits de l'homme sont violes (les droits de l'enfants). Il y a torture, mutilation, violence physique et psychologiques...
Les canibales aussi pratiquaient le canibalisme en suivant des pratiques religieuses. Heureusement que leurs pays ont signe les droits de l'homme, et ont bien du finir par les appliquer. Leurs decendants ne regrettent pas d'avoir abandonne le canibalisme, bien qu'ils aient pu preserve d'autres traditions, et ils gardent leurs specificites culturelles ethniques, linguistiques, etc.
D’autre-part, il est precise plus haut dans le post sur l’histoire de la circoncision et l’heritage d’Abraham, si l’idee derriere les traditions est de pratiquer la circoncision telle qu’elle nous a ete leguee par Abraham, alors il faudrait peut etre en limiter la portee a la simple incision d’Abraham de l’anneau prepucien, au lieu de la methode extreme pratiquee, qui laisse le moignon du penis adulte avec en moyenne la moitie de sa peau totale (la quantite de peau manquante a l’adulte est en moyenne de la taille d’une carte postale).
Changer les traditions, c’est traditionel. Les traditions sont changeables et souvent changees, sinon, on aurait tous les memes traditions qu’Adam et Eve.

* C’est mieux pour l’hygienne
Stupide. On n’arrache pas les dents des etres humains, on leur apprend a se les laver. Pareillement, l’hygienne du penis est simple et tout a fait gerable. D’autre part, la presence du prepuce contribue a l’hygienne, en particulier pendant la periode des couches, ou les excrements du bebe sont maintenus a distance des muqueuses et de l’orifice de l’uretre, ce qui evite des infections. Le prepuce continuera a jouer un role protecteur par la suite par example dans les environnements liquides a risque (piscines), ou quand les vetements sont retires dans des environnements a risques.

* C’est une operations benigne
Faux. Il y a des tas de complications possibles, allant jusqu’a la mort, les etats suicidaires par la suite, les changements forces de sexe (les docteurs qui ont trop coupe et qui aggravent la situation en forceant le garcon a devenir une fille), les aputations malencontreuse du penis lui meme, la peau trop courte qui empeche les erections completes (penis tordus en erection, ou pire retenus courbes avec des ‘ponts’ de peau de cicatrices, ce qui peut rendre la pression du sang extreme en erection), certains cas de deuxieme orifice de l’uretre...
Il y a aussi les consequences psychologiques.

* Si on le fait tot, ca ne traumatise pas psychologiquement.
Un voile. Effectivement peut etre que ca traumatise moins dans ce sens que la memoire du traumatisme peut s’esptomper et disparaitre. Mais la douleur de la torture sont reeles chez le petit bebe. Ce qui se rappelent ont en fait la chance de pouvoir s’expliquer leur deprime, leur sentiment d’abandon par leu parent et leur mere, leur tristesse et/ou rage interne, etc..., qui pourrait restee inexpliquee sans la memoire du traumatisme. Plus c’est fait tot, moins l’individu a les moyens de comparer avant et apres la mutilation, et donc moins la societe peut evaluer l’ampleur du traumatisme a l’echele de la population. Le faire tot ne fait donc que cacher la realite du traumatisme, ca permet de rejeter les problemes futurs dans d’autres categories, envoyer les enfants chez les psychiatres et chercher des traitements non-adaptes a la cause de ces developpements.

* Ce monsieur ne s’en plaint pas (mon garcon, mon mari, je, etc.). Il est fier de sa circoncision.
Tant mieux pour lui!. Mais ca ne veut pas dire que personne ne s’en plaint, et que personne ne se sent humilie. Peut etre que ce monsieur ne se rappelle pas de son traumatisme qui a ete fait tres tot. Peut etre que la vue en noir-et-blanc lui suffit. Peut etre qu’il a appris a refouler ses frustrations. Et meme effectivement: peut etre qu’il est heureux comme il est. Certaines femmes qui ont ete excisees eprouvent du plaisir, sont fieres de leur excision, etc., et se conforment a la tradition, repetent meme la mutilation a leurs filles. On ne peut ignorer la pression sociale et culturelle. Cela n’empeche pas l’excision d’etre reprehensible et condamnable. Ca doit s’arreter. Point barre.
Si un adulte veux se porter volontaire pour subir une telle mutilation, libre a lui. Mais l’imposer a un enfant, c’est une violation de ses droits de l’homme.
Ceux qui ont ete circoncis sur le tard comme a l’age adulte, ne sont souvent pas tres content, et ils peuvent comparer leur plaisir avant-apres, donc leur avis est plus credible que ceux qui disent que c’est une bonne chose alors qu’ils n’ont aucun moyen de comparer honetement.

* les femmes preferent les penis circoncis.
Ridicule! Dans les traditions qui mutilent les filles, la memeexcuse est souvent citee : c’est mieux pour le plaisir de l’homme si la femme est mutilee. On a commence heureusement a comprendre que ce genre d’excuse n’est pas acceptable. Pourtant quand la situation est inversee, certaines femmes continuent a faire circuler cette idee. Si les femmes preferent des objets sexuels qui n’ont pas les fonctionalites mechaniques du prepuces, il y a les moulages en latex, les concombres, les appareil electriques d’une variete etonnante, etc. Enfin mesdammes, nous ne sommes pas des objets sexuels!
Les femmes , c’est bien connu, preferent l’amour. Les femmes diront a leur compagnon ce qu’ils veulent entendre. Si le compagnon en question est intact elle lui diront que c’est mieux intact, et puis elles apprendront a apprecier comment ca fonctionne normalement, avec toutes les petits tresors de fonctionalites et sensibilites dues au prepuce intact, y compris pour elles.

* C’est plus joli, ca exite les femmes de voir un gland decapote en permanence
Ah bon? Effectivement, le gland decapote evoque l’etat d’excitation, qui peut peut etre exciter certaines femmes (?). Mais bon, les hommes comme les femmes ont besoin de repos psychologiques, ce ne sont pas des objets sexuels, et puis etre cache, ca fait mieux apprecier les moments ou on se montre. On penserait que les femmes pourraient comprendre, vu qu’elles defendent cet arguement pour justifier la jellaba et le voile (hijab). Et si on commencait avec le voile naturel des prepuce, autrement plus important que le voile sur la figure!?! Est-ce que le voile devant la face des femmes est une allegorie, un paliatif permettant d’ignorer le besoin du voile naturel des hommes (leur prepuce), que les memes femmes poussent a amputer de leurs bebes?

* Ca pue!
Pareil que le point precedent, si on doit accepter et meme apprendre a aimer les humeurs (odeurs) des femmes, les femmes doivent accepter et apprendre a apprecier les humeurs (odeurs) des hommes. Si l’on considere l’importance des zones dediees a la gestion des odeurs dans le systeme nerveux central, et si on considere qu’au niveau animal, ces odeurs jouent un role dans l’exitation sexuelle, alors pourquoi s’en priver. Et puis rincer le gland et le prepuce avec de l’eau claire suffit (comme pour la femme) a reduire l’odeur a un niveau plus plaisant si c’est fait juste avant les ebats sexuels.

* C’est pratique pour elever les enfants
Honteux. Si dans ce sens on entend que ca permet de gerer les enfants sans se soucier de leur organne penien pour l’hygienne, le jeu n’en vaut pas la chandele. Ce cote pratique est souvent associe a un manque de contact entre la mere et son bebe, au niveau du touche, au nivau de la confiance de l’enfant envers sa mere, au niveau du manque de senitiment d’etre chez soi et protege du monde exterieur, et bien sur, au niveau de toues les complications possibles. Privilegier le cote pratique est en fait pas moins que de l’egoisme qui prive l’individu de beaucoup de choses pour permettre aux parents de negliger leur enfant parceque c’est pratique. Un bebe n’a pas a etre rendu ‘pratique’.

* Les penis circoncis sont plus gros
Faux. Les penis mutiles peuvent dans certains cas avoir un gain de pression, dans ces cas ils peuvent avoir l’air plus ‘gonfles’. Mais c’est le resultat de restrictions imposees par des tissus trop courts, qui ont cicatrises sans laisser la possibilite d’une expansionn pleine lors des erections. Ces penis-la auraient donc ete plus gros et/ou longs naturellement (intacts).
Aussi, le prepuce intact elargit le diametre du gland lors du movement normal de l’accouplement (lorsque le prepuce recouvre le gland). Et quand le prepuce intact est retracte derriere le gland, c’est cette partie du penis qui s’en trouve elargie.
En fait si on considere tous les accidents de parcours (les erreurs medicales) qui reduisent la longeur et/ou la largeur des penis circonsis, et si on ajoute a cela le simple fait que la quantite de peau du prepuce rajoute une epaisseur au membre intacte, on comprend pourquoi les statistiques en fait parlent de penis en moyenne plus gros et longs lorsqu’ils sont intacts.

* La circoncision donne de la vitalite
Faux. Un individu a bien reporte qu’apres sa circoncision vers l’age de 15 ans, il etait devenu hyper sensible au point d’avoir des erectioins en permanence et des ejaculations inopinees incontrollables (livre The joy of Uncircumcising). Cela dit les resultats a long termes sur cet individu ne sont pas connus.
Il est plus courrant de rencontrer des temoignages contraires, ou des hommes se plaignent, dans leur maturite, d’une baisse premature de leurs fonctionalite sexuelle. Par example, un homme de 80 ans en particulier a regagne son erectabilite et sa capacite de rapports sexuels apres avoir fait une restauration non-chirurgicale (meme livre, ou il y a de nombreux examples dans ce sens, celui-ci est notable grace a l’age avance de cet homme!).
Les femmes en general ‘comprennent’ moins le fonctionnement d’un penis mutile que celui d’un penis intact (le prepuce joue entre autre un role similaire a leur prepuce feminin). Aussi, on a vu plus haut que sans prepuce, les hommes n’ont pas toutes leurs terminaisons nerveuses liees au plaisir sexuel. Donc on comprend pourquoi les hommes circoncis perdront en general l’interet de l’intimite sexuelle prematurement, a force de ne pas connaitre les memes degres de satisfactions que leur(s) partenaire(s). Les femmes se plaignent souvent que leur compagnon devient moins interesse au moment ou elles commencent a decoller vers 35-40 ans. Et bien, plutot que d’encourager les femmes mures a chercher des jeunes hommes pour palier aux defaillances de leurs maris, voici un remede (au moins partiel) simple: commencer par ne pas mutiler les ptits garcons!

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MessagePosté le: 06 Fév 2006, 14:40    Sujet du message: Liens (links) - Références (references) Répondre en citant

Liens, références en francais


- INFO-CIRCONCISION
site canadien bilingue qui informe sur la circoncision
http://www.infocirc.org
Contient:
. La circoncision néonatale revisitée - Société canadienne de pédiatrie - Comité d'étude du fœtus et du nouveau-né. Une etude qui conclue:
‘La circoncision des nouveau-nés ne devrait pas être faite systématiquement’
http://www.infocirc.org/spc.htm
. Restauration non-chirurgicale du prépuce
presentation, liens, etc...
http://www.infocirc.org/restfr.htm

- AME - Association contre la Mutilation des Enfants (France)
.ARTICLE 222 - Journal pour les Droits de l'Enfant
Cette page fait l’argunmentation juridique contre les circoncision
http://ame.enfant.org.free.fr/ame12.html
. Le prépuce est-il recyclable?
Parti-pris et conflits d’interets du monde medical et autres professions traditionellement impliquees dans la pratiques de la circoncision :
http://ame.enfant.org.free.fr/recyclable.htm

- Traumatisme de la circoncision
Article sur le traumatisme psychologique de la circoncision, dans les contextes culturels et traditionels, relation pere-enfant, mere-enfant:
http://www.regardconscient.net/archi04/0405circoncision.html

-Altobino
Un site web personel dedie a la lutte contre la circoncision abusive des enfants
http://altobino.free.fr/
. Sommaire:
http://altobino.free.fr/sommaire.htm


- - - - - - - - - - - - - - - - - - -


Links & References (English)

Psychological impacts of male circumcision:
http://www.cirp.org/library/psych/
Complications of circumcision (references/links to health studies)
http://www.cirp.org/library/complications/

- 'Intactivism' activism for intact genitals
Circumcision - Female Genital Mutilation - Involuntary Sex Reassignment
Includes health 'Complications of Circumcision' (actual descriptions)
http://www.circumstitions.com/Complic.html

- info-Circumcision
(general Information about MGM)
http://www.infocirc.org/index-e.htm
Includes:
'Ethics of circumcision':
http://www.infocirc.org/ethics.htm
and also:
'From Ritual to Medical Practice' (debunking the alledged medical grounds):
http://www.infocirc.org/medical.htm
Urinary Tract Infection and Circumcision - What the medical profession isn’t telling you:
http://www.infocirc.org/uti2.htm
The Problem of Incorrect Diagnosis of Phimosis:
http://www.infocirc.org/phimosis.htm

- NOHARMM - National Organization to Halt the Abuse and Routine Mutilation of Males
http://www.noharmm.org
Includes:
'Anatomy and Functions of the Male foreskin':
http://www.noharmm.org/anatomy.htm
'Circumcision Exposed' The book that exposes it all
http://www.circumcisionexposed.com/

- Jewish Circumcision
Specificity, history, alternative religious ceremonies without circumcisions, and activism:
http://jewishcircumcision.org/spectator.htm

- NORM - National Organization of Restoring Males
The US-born movement which helps men who want to learn about
Non-medical Foreskin Restoration.
http://norm.org
Includes the book 'the Joy of Uncicumcising' the reference in foreskin restoration:
http://norm.org/joy.html#reviews

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MessagePosté le: 06 Fév 2006, 14:51    Sujet du message: Discussion Répondre en citant

Je rends la parole a la communaute.
Merci d'avoir patiente jusqu'ici.

J'essayerais de garder les posts precedents 'en construction' (si les fonctionalites du forum me le permettent) afin de pouvoir mettre a jour, corriger des fautes plus tard, mettre des liens, etc., bref ameliorer le contenu de depart. Mais il y a suffisament de materiel deja pour ouvrir la discussion. Agh! il semblerait que ce ne soit pas possible, trop tard, pour les precedents et bientot celui-ci...(la limite d'une heure maximum pour les corrections!)


A vous, si vous voulez.

Hi ya! hug welcome

Yes Whistle d'oh! Shame on you Pray Not talking Think

PS: je vous demande de bien vouloir respecter la souffrance de ceux qui se sentent traumatises. Ce sujet n'est pas la pour tourner le couteau dans la plaie (si je puis me permettre). Il n'est pas la non plus pour provoquer. Il s'agit d'apporter des elements de support moral et technique a ceux qui en ont besoin. Merci d'avance.

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MessagePosté le: 06 Fév 2006, 14:55    Sujet du message: Re: Discussion Répondre en citant

Je viens de lire tes Messages!!scuse moi mais j aimerai plutot savoir d ou tu es??quel religion tu as??et quel Interet tu as vu a poster ce message sur ce forum??

Presente toi alors...
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MessagePosté le: 06 Fév 2006, 15:17    Sujet du message: Re: Discussion Répondre en citant

essalama a écrit:
Je viens de lire tes Messages!!scuse moi mais j aimerai plutot savoir d ou tu es??quel religion tu as??et quel Interet tu as vu a poster ce message sur ce forum??
Presente toi alors...

Garcon originaire de Kaza, pas content de ma circoncision, que j'ai toujours vecu comme une trahison de mes parents qui auraient du me proteger contre la pression d'une vielle tante mourante, et dont je me souviens le traumatisme, depuis ce meme jour J fatidique, le moment M precis du crime, ou tout petit, j'ai aussi compris que les adultes etaient malades et fous d'imposer de telles choses a leurs enfants. La cruaute de ces actions est innomable. Je n'ai encore pas change d'avis a ce sujet, apres pres de 35 ans. C'est une honte. Les animaux sont plus gentils et ne penseraient pas a reduire le plaisir sexuel de leurs gosses.
religion: ca ne regarde personne que moi, si ca m'interesse.
Interet de poster ceci: parceque statistiquement, dans la communaute marocaine, il doit y en avoir un certain nombre interesse par ce sujet, au moins un bon nombre d'hommes qui souffrent, ont souffert trop longtemps en silence, et seraient heureux de savoir qu'ils ne sont pas seuls, qu'il y a des solutions parfois. Si ca peut sauver 1 petit garcon de la casserole, ce sera un bien fait. Et si ca peut aider a faire prendre conscience a l'ensemble de la societe a long termes, alors la ce sera tout bien.

Mais dis donc tu as fait vite pour tout lire, j'ai a peine eu le temps de poster!?!

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MessagePosté le: 07 Fév 2006, 10:15    Sujet du message: Re: Discussion Répondre en citant

tu sais a sahbi!!jma3 ka..ek!!tu as eu une mauvaise enfance a cause de cette experiance tu devrais savoir que ce que tu vis la n a rien a voir avec ta circon.. mais avec le type qui t as fait cela!!cherche le et tfahem m3ah mais que tu juges une pratique pose pour des buts dont tu n es pas conscient!!warjou3 lellah sahbi!!rani mabiach ndour fik wla kkchose comme ca car je vois que tu souffre mais t es pas le seul sur ce monde chouf ra kayn makraf men hadchi!!
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MessagePosté le: 07 Fév 2006, 10:59    Sujet du message: Re: Discussion Répondre en citant

j'arrive pas à visualiser tes messages , j'ai "Message en construction !"
WHY ???
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MessagePosté le: 07 Fév 2006, 11:22    Sujet du message: Re: Discussion Répondre en citant

essalama a écrit:
tu sais a sahbi!!jma3 ka..ek!!tu as eu une mauvaise enfance a cause de cette experiance tu devrais savoir que ce que tu vis la n a rien a voir avec ta circon.. mais avec le type qui t as fait cela!!cherche le et tfahem m3ah mais que tu juges une pratique pose pour des buts dont tu n es pas conscient!!warjou3 lellah sahbi!!rani mabiach ndour fik wla kkchose comme ca car je vois que tu souffre mais t es pas le seul sur ce monde chouf ra kayn makraf men hadchi!!


Merci d'essayer genereusement de sympatiser. Chaleureusement, merci. J'apprecie ton ton sensible sur ce sujet.

Je n'ai pas tout compris... Mais je crois que j'ai saisi l'essentiel.

S'il te plait accorde moi au moins le benefice du doute, que si j'en suis arrive a ce genre de demarche intime, et de communication publique, c'est parceque j'ai ma petite idee de ce qui m'est arrive, de pourquoi d'autres ont besoin de ce type d'information, et pourquoi j'ai la certitude que ca fait du bien au moins a certains (bien sur pas a tous, ou pas a tous de la meme maniere). Quand a pardonner, j'ai toujours pardonne, j'ai toujours compris la pression sociale qui pousse les parents malgre leurs instincts maternels et paternels. Depuis le tout debut, depuis le tres jeune age de depart de cette mutilation, j'ai pardonne. Mais pardonner ne suffit pas, si ca veut dire refouler et ignorer l'evidence: que c'est injuste, que c'est un manque phsysique et psychologique, et que, on peut meme considerer faire certaines choses simples pour renverser en partie la vapeur, tranquilement, un pas a la fois, en prenant son temps. Et surtout: que d'autres peuvent beneficier de cette sagesse qui est aussi vielle que la circoncision elle meme.

Les traumatismes ce n'est pas reserve aux femmes, les hommes aussi souffrent des sequelles des agressions dont ils sont victimes. Comme pour les femmes, prendre conscience, c'est un debut. Ca fait un peu peur peut etre, de realiser que ce que les parents et tout le monde autour croient dur comme fer, c'est un crime. Ca nous rend un peu seul a penser differemment. C'est pas facile. Ca peut laisser un vide, plein de tristesse. Mais ca permet de commencer a se reconstruire. Surtout si l'information est la pour aider a comprendre, et si d'autres qui sont passe par la avant soi peuvent faire briller l'etincele d'espoir, aider a analyser, et a entreprendre un processus positif de reconstruction physique et/ou psychologique.

Si l'espace n'esxiste pas pour explorer ces possibilites psychiques et emotionelles, si personne dans son entourage ne favorise cet espace, alors on peut trop facilement rester ferme et ne jamais s'autoriser soi meme a sortir du denigrement. On peut trop facilement rester quelque part entre la colere et la tristesse, jamais tout a fait chez soi dans son capuchon puissqu'il manque, jamais tout a fait dans son foyer psychologique intime, jamais vraiment protege contre l'exterieur, sans jamais se permettre de comprendre d'ou ca vient, ou en etant oblige de pleurer un bon coup pour se retrouver enfin chez soi, en attendant de se remettre en colere, etc. ce n'est ici qu'un scenario possible. Il y en a d'autres. certains garcons pourront trouver des paliatifs dans les substances, dans les multiples maitresses, aucun de ces paliatifs ne rendront jamais ce qui manque physiquement.

L'information est presentee ici pour aider ceux qui ont besoin de cet espace, pour essayer de comprendre quelque chose. Bien sur ca ne veut pas dire que tout le monde va y trouver la meme chose. L'important c'est d'avoir un espace accessible, ou l'on peut considerer et regarder son interieur par rapport a ce que d'autres ont vecu dans leur interieur.

Et d'ailleurs je te remercie vraiment, d'avoir chaleureusement respecte cet espace. Car c'est ce respect chaleureux qui fait cet espace. Un espace ou on peut etre un homme, et potentiellement etre conscient d'une souffrance d'homme, sans avoir a se battre pour ou contre cette souffrance, en sachant qu'on n'est peut etre pas seul dans ce cas. Et meme en pouvant considerer des options pratiques par rapport a une telle soufrance.

Merci du fond du coeur.
Pour moi, et pour d'autres.
hug

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MessagePosté le: 07 Fév 2006, 11:26    Sujet du message: Re: Discussion Répondre en citant

Touhfa a écrit:
j'arrive pas à visualiser tes messages , j'ai "Message en construction !"
WHY ???


...2 min...

Effectivement vous ne voyez pas ce que je voies. Pardon, je suis nouveau, j'ai pas bien saisi les fonctionalites. Moi je voies les posts bien remplis, mais en rouge, avec la mention enconstruction. Mais comme je ne peux plus modifier!...

Je crains qu'il me faille redemander de l'aide au moderateur, qui est deja intervenu une fois sur ce sujet), peut etre pour faire basculer les posts du mode brouillon en construction, au mode normal. Moi qui voulait garder un profil bas avec la moderation. Surtout en demarrant un sujet sensible comme ca.... je comprends maintenant la confusion.

Embarassed

desole tout le monde. Maintenant le sujet en est remis a la bien veillance d'asmed-Bxl notre bienfaiteur a tous. Ca risque de prendre un moment. J'espere que ce sera simple et facile pour asmed-Bxl ....

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MessagePosté le: 07 Fév 2006, 14:08    Sujet du message: Re: Discussion Répondre en citant

pour les casawis je pense que le sujet vu selon jedi est tres depassé , on s'interesse plus au modes de vie , au avancées technologiques, a cette doulereuse situation conflictuelle que connait l'humanité;loin des sequelles psychiques personnelles de certains individus . a ton age cite au profil et sans argumentation religieuse , etre mure de corps et d'esprit parait logigue ce qui n'est pas le cas selon vos propos Arrow
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MessagePosté le: 07 Fév 2006, 14:13    Sujet du message: Re: Discussion Répondre en citant

ca me fait encore plus mal; surtout que je te trouve de mon appartenance zodiaque jedi nos temperaments sont tres distinctifs Arrow
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