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Manquons nous d'objectivité ...
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Lilideslacs


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MessagePosté le: 16 Sep 2006, 13:48    Sujet du message: Manquons nous d'objectivité ... Répondre en citant

Je ne compte pas le nombre de fois ou, en réponse à un message, je vois une montée des boucliers, une agressivité, voire des attaques, contre l'auteur dudit message.

Ceci est encore plus marqué lorsque le sujet du message porte sur la religion.

Dès qu'une personne ose un commentaire qui n'est pas favorable on le taxe de "faux musulman" ou de "musulman tiède".

Si le Coran, notre livre saint, la parole de Dieu (Allah) est "intouchable" "l'interprétation" qu'en font les uns et les autres est sujet à discussion.

L'Islam étant la dernière religion jusqu'a la fin des temps, Inch'a Allah !, cela veut dire, à mon humble avis, qu'elle est évolutive en soi.

C'est donc dire que quelques soit la période ou a lu le Coran ... il y a 100 ans comme maintenant comme dans 50 ans ... on y trouvera des réponses aux questions "du moment présent" non ?

Alors pourquoi certains "oulémas" veulent-ils nous faire revenir en arrière en recréant un mode de vie ancestral ?

Pourquoi certains refusent-t'ils une "relecture" du Coran ... une relecture évolutive et actuelle ?

Le Coran ... ce chef-d'oeuvre ... comporte plusieurs volets.

Un volet historique d'abord ... L'histoire des prophètes et de l'humanité toute entière.

Un volet prophétique ... ce qui nous attend dans l'avenir (proche ou éloigné).

Un volet éducatif ... caractères conseillés et déconseillés etc ... comment élever nos enfants ... comment agir entre nous ... comment agir avec les non-musulmans etc.

Un volet juridique ... comment devrait être la société d'hier, d'aujourd'hui et de demain. Quelles sont les valeurs que nous devrions promouvoir. Quelles attitudes devraient être blâmés voires condamnés.

Et j'en passe.

Lors de mes nombreuses lectures du Coran j'ai personnellement été ébahie devant la complexité de l'oeuvre mais aussi devant la logique qui en découlait. Le gros bon sens en action.

J'y ai trouvé des "conseils", des "obligations/devoirs", des "droits", mais d'abord et avant tout j'ai vu dans le Coran un "guide".

Libre à moi de suivre ou de ne pas suivre ce qui s'y trouve.

Nous sommes tous confrontés à des choix et devrons assumer ces choix.

Notre religion nous demande de faire la "promotion" du bien et de nous opposer au mal.

Elle nous apprend que tout repose sur l'intention et qu'Allah seul connait le contenu des coeurs.

Mais avec l'histoire de notre Prophète SAW (hadiths) on apprend aussi que l'ouverture d'esprit ... la douceur ... la patience ... la tolérance sont autant de vertues à cultiver et à promouvoir.

Etre musulmans ne veut pas dire être des gens incapable de réflexion et d'introspection.

Nous ne sommes pas des "zombies" ... des "endoctrinés" ... des "illuminés" ...

Il faut savoir dire non ... il faut avoir le courage de poser des questions ... il faut remettre les choses en question si cela nous semble en désaccord avec le "sens profond" du message divin.

Mais à mon humble avis ... de plus en plus de gens manquent d'objectivité.

De plus en plus de gens "laissent faire" ...

De plus en plus de gens s'attardent à des détails ... la situation dans le monde ... etc. alors qu'ils se désintéressent de leur propre évolution spirituelle ainsi que de celle de leur famille et de leur communauté.

De plus en plus de gens véhiculent des valeurs de moins en moins en accord avec notre foi.

Le Prophète, Salut et bénédiction d'Allah soit sur lui, est encore et toujours mon seul et unique exemple.

Les gens pouvaient lui poser n'importe quelle question ... même les plus graves ... et il répondait toujours d'une bonne façon ...

Jamais notre Prophète à traité de "faux musulman" quelqu'un qui posait une question sur la religion.

Jamais notre Prophète à fermé sa porte à la connaissance et à l'éducation.

C'est à méditer je crois.
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jamaldine


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MessagePosté le: 16 Sep 2006, 15:39    Sujet du message: Re: Manquons nous d'objectivité ... Répondre en citant

Lilideslacs a écrit:
Je ne compte pas le nombre de fois ou, en réponse à un message, je vois une montée des boucliers, une agressivité, voire des attaques, contre l'auteur dudit message.

Ceci est encore plus marqué lorsque le sujet du message porte sur la religion.

Dès qu'une personne ose un commentaire qui n'est pas favorable on le taxe de "faux musulman" ou de "musulman tiède".

Si le Coran, notre livre saint, la parole de Dieu (Allah) est "intouchable" "l'interprétation" qu'en font les uns et les autres est sujet à discussion.

L'Islam étant la dernière religion jusqu'a la fin des temps, Inch'a Allah !, cela veut dire, à mon humble avis, qu'elle est évolutive en soi.

C'est donc dire que quelques soit la période ou a lu le Coran ... il y a 100 ans comme maintenant comme dans 50 ans ... on y trouvera des réponses aux questions "du moment présent" non ?

Alors pourquoi certains "oulémas" veulent-ils nous faire revenir en arrière en recréant un mode de vie ancestral ?

Pourquoi certains refusent-t'ils une "relecture" du Coran ... une relecture évolutive et actuelle ?

Le Coran ... ce chef-d'oeuvre ... comporte plusieurs volets.

Un volet historique d'abord ... L'histoire des prophètes et de l'humanité toute entière.

Un volet prophétique ... ce qui nous attend dans l'avenir (proche ou éloigné).

Un volet éducatif ... caractères conseillés et déconseillés etc ... comment élever nos enfants ... comment agir entre nous ... comment agir avec les non-musulmans etc.

Un volet juridique ... comment devrait être la société d'hier, d'aujourd'hui et de demain. Quelles sont les valeurs que nous devrions promouvoir. Quelles attitudes devraient être blâmés voires condamnés.

Et j'en passe.

Lors de mes nombreuses lectures du Coran j'ai personnellement été ébahie devant la complexité de l'oeuvre mais aussi devant la logique qui en découlait. Le gros bon sens en action.

J'y ai trouvé des "conseils", des "obligations/devoirs", des "droits", mais d'abord et avant tout j'ai vu dans le Coran un "guide".

Libre à moi de suivre ou de ne pas suivre ce qui s'y trouve.

Nous sommes tous confrontés à des choix et devrons assumer ces choix.

Notre religion nous demande de faire la "promotion" du bien et de nous opposer au mal.

Elle nous apprend que tout repose sur l'intention et qu'Allah seul connait le contenu des coeurs.

Mais avec l'histoire de notre Prophète SAW (hadiths) on apprend aussi que l'ouverture d'esprit ... la douceur ... la patience ... la tolérance sont autant de vertues à cultiver et à promouvoir.

Etre musulmans ne veut pas dire être des gens incapable de réflexion et d'introspection.

Nous ne sommes pas des "zombies" ... des "endoctrinés" ... des "illuminés" ...

Il faut savoir dire non ... il faut avoir le courage de poser des questions ... il faut remettre les choses en question si cela nous semble en désaccord avec le "sens profond" du message divin.

Mais à mon humble avis ... de plus en plus de gens manquent d'objectivité.

De plus en plus de gens "laissent faire" ...

De plus en plus de gens s'attardent à des détails ... la situation dans le monde ... etc. alors qu'ils se désintéressent de leur propre évolution spirituelle ainsi que de celle de leur famille et de leur communauté.

De plus en plus de gens véhiculent des valeurs de moins en moins en accord avec notre foi.

Le Prophète, Salut et bénédiction d'Allah soit sur lui, est encore et toujours mon seul et unique exemple.

Les gens pouvaient lui poser n'importe quelle question ... même les plus graves ... et il répondait toujours d'une bonne façon ...

Jamais notre Prophète à traité de "faux musulman" quelqu'un qui posait une question sur la religion.

Jamais notre Prophète à fermé sa porte à la connaissance et à l'éducation.

C'est à méditer je crois.


le prophete lui aussi a fait plein d erreurs,,tt les prophetes,personne en chair et en sang n a ete parfait,,,regarde Adam !! pourtant allah lui a dit de ne pas toucher l arbre !! regarde Moise a tue un homme...et Mohamed qui discutait avec un riche a vu venir un pauvre aveugle il a detourne son visage en grimaçant (3abassa wa tawala an ja2aho l 2a3ma) il a grimace et detourne son visage lorsque l aveugle venait vers lui) ,,,personne n est parfait chere lili,,mais toi tu n es qu une raciste et degage plz Twisted Evil

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Lilideslacs


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MessagePosté le: 16 Sep 2006, 16:02    Sujet du message: Re: Manquons nous d'objectivité ... Répondre en citant

Citation:
mais toi tu n es qu une raciste et degage plz


Aie oh toi ... les gens vont croire que tu penses ce que tu viens d'écrire Laughing
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elChegdali


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MessagePosté le: 16 Sep 2006, 16:56    Sujet du message: Re: Manquons nous d'objectivité ... Répondre en citant

sa va pas jamalddine Evil or Very Mad Laughing Asmed vient le censurer vite!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Laughing
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MessagePosté le: 16 Sep 2006, 21:51    Sujet du message: Re: Manquons nous d'objectivité ... Répondre en citant

keske tu atten dun system ki fai regner labsolutisme dan le peuple,ki ni la diffference, ki prend la religion comme moyen pour gouverner et oppresser son peuple,ki pren lislam comme religion detat Question Exclamation ce system ne veu pas relire le coran, car il serai le premier perdan dans cette demarche Cool il seme lignorance pour recolter la haine, il achete les armes alors kil devrai ns achter des livres! il ns fai croire ke ns detenons la verite absolu, et k ns allons partir au paradis, la vie ne doi pas etre notre affair,on doi juste consommer sans produir, et les gen ki produisen, ne son ke des mechant, ki naime pas notre profete et notre religion...
si lislam un jour sera depolitiser,yaura t il de difference?! je c pas !
apres tt cke ta di lili,je crois ke la principale cause de tt cela, est le pouvoir, car personne nest hors jeu de sa planification, c sur ke jamais tt va changer dun coup, mais au moins, ou est la responsabilite morale de lelite culturelle, ou sont nos "intelectuel" ?! ce sont bien eux leur complices non Question Exclamation

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"tant que les lions n'auront pas leur propres historiens,les histoires de chasse continueront à glorifier le chasseur."
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MessagePosté le: 17 Sep 2006, 02:22    Sujet du message: Re: Manquons nous d'objectivité ... Répondre en citant

Lilideslacs a écrit:
Je ne compte pas le nombre de fois ou, en réponse à un message, je vois une montée des boucliers, une agressivité, voire des attaques, contre l'auteur dudit message.

Ceci est encore plus marqué lorsque le sujet du message porte sur la religion.

Dès qu'une personne ose un commentaire qui n'est pas favorable on le taxe de "faux musulman" ou de "musulman tiède".

Si le Coran, notre livre saint, la parole de Dieu (Allah) est "intouchable" "l'interprétation" qu'en font les uns et les autres est sujet à discussion.

L'Islam étant la dernière religion jusqu'a la fin des temps, Inch'a Allah !, cela veut dire, à mon humble avis, qu'elle est évolutive en soi.

C'est donc dire que quelques soit la période ou a lu le Coran ... il y a 100 ans comme maintenant comme dans 50 ans ... on y trouvera des réponses aux questions "du moment présent" non ?

Alors pourquoi certains "oulémas" veulent-ils nous faire revenir en arrière en recréant un mode de vie ancestral ?

Pourquoi certains refusent-t'ils une "relecture" du Coran ... une relecture évolutive et actuelle ?

Le Coran ... ce chef-d'oeuvre ... comporte plusieurs volets.

Un volet historique d'abord ... L'histoire des prophètes et de l'humanité toute entière.

Un volet prophétique ... ce qui nous attend dans l'avenir (proche ou éloigné).

Un volet éducatif ... caractères conseillés et déconseillés etc ... comment élever nos enfants ... comment agir entre nous ... comment agir avec les non-musulmans etc.

Un volet juridique ... comment devrait être la société d'hier, d'aujourd'hui et de demain. Quelles sont les valeurs que nous devrions promouvoir. Quelles attitudes devraient être blâmés voires condamnés.

Et j'en passe.

Lors de mes nombreuses lectures du Coran j'ai personnellement été ébahie devant la complexité de l'oeuvre mais aussi devant la logique qui en découlait. Le gros bon sens en action.

J'y ai trouvé des "conseils", des "obligations/devoirs", des "droits", mais d'abord et avant tout j'ai vu dans le Coran un "guide".

Libre à moi de suivre ou de ne pas suivre ce qui s'y trouve.

Nous sommes tous confrontés à des choix et devrons assumer ces choix.

Notre religion nous demande de faire la "promotion" du bien et de nous opposer au mal.

Elle nous apprend que tout repose sur l'intention et qu'Allah seul connait le contenu des coeurs.

Mais avec l'histoire de notre Prophète SAW (hadiths) on apprend aussi que l'ouverture d'esprit ... la douceur ... la patience ... la tolérance sont autant de vertues à cultiver et à promouvoir.

Etre musulmans ne veut pas dire être des gens incapable de réflexion et d'introspection.

Nous ne sommes pas des "zombies" ... des "endoctrinés" ... des "illuminés" ...

Il faut savoir dire non ... il faut avoir le courage de poser des questions ... il faut remettre les choses en question si cela nous semble en désaccord avec le "sens profond" du message divin.

Mais à mon humble avis ... de plus en plus de gens manquent d'objectivité.

De plus en plus de gens "laissent faire" ...

De plus en plus de gens s'attardent à des détails ... la situation dans le monde ... etc. alors qu'ils se désintéressent de leur propre évolution spirituelle ainsi que de celle de leur famille et de leur communauté.

De plus en plus de gens véhiculent des valeurs de moins en moins en accord avec notre foi.

Le Prophète, Salut et bénédiction d'Allah soit sur lui, est encore et toujours mon seul et unique exemple.

Les gens pouvaient lui poser n'importe quelle question ... même les plus graves ... et il répondait toujours d'une bonne façon ...

Jamais notre Prophète à traité de "faux musulman" quelqu'un qui posait une question sur la religion.

Jamais notre Prophète à fermé sa porte à la connaissance et à l'éducation.

C'est à méditer je crois.


Très chère merci pour ce post c vraiment un sujet très intéressant à méditer Yes j'y reviendrais plutard... Wink
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jamaldine


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MessagePosté le: 17 Sep 2006, 14:44    Sujet du message: Re: Manquons nous d'objectivité ... Répondre en citant

Lilideslacs a écrit:
Citation:
mais toi tu n es qu une raciste et degage plz


Aie oh toi ... les gens vont croire que tu penses ce que tu viens d'écrire Laughing


ben y a pas k moi ki te traite de raciste,,mon ti doigt me l a dit,,,eh oui tu crois k je vais oublier ta raciste phrase a ma dulcinee:

((Jamaldine,je lui donnerais ma fille Exclamation )) on n oublie rien de rien, on s habitue c est tt.....ki a chante ki a chante Question Rolling Eyes

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Lilideslacs


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MessagePosté le: 17 Sep 2006, 15:45    Sujet du message: Re: Manquons nous d'objectivité ... Répondre en citant

Qui à chanté ça ? Et bien c'est Jacques Brel.

On n'oublie rien de rien
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MessagePosté le: 17 Sep 2006, 16:27    Sujet du message: Re: Manquons nous d'objectivité ... Répondre en citant

Lilideslacs a écrit:
Je ne compte pas le nombre de fois ou, en réponse à un message, je vois une montée des boucliers, une agressivité, voire des attaques, contre l'auteur dudit message.

Ceci est encore plus marqué lorsque le sujet du message porte sur la religion.

Dès qu'une personne ose un commentaire qui n'est pas favorable on le taxe de "faux musulman" ou de "musulman tiède".

Si le Coran, notre livre saint, la parole de Dieu (Allah) est "intouchable" "l'interprétation" qu'en font les uns et les autres est sujet à discussion.

L'Islam étant la dernière religion jusqu'a la fin des temps, Inch'a Allah !, cela veut dire, à mon humble avis, qu'elle est évolutive en soi.

C'est donc dire que quelques soit la période ou a lu le Coran ... il y a 100 ans comme maintenant comme dans 50 ans ... on y trouvera des réponses aux questions "du moment présent" non ?

Alors pourquoi certains "oulémas" veulent-ils nous faire revenir en arrière en recréant un mode de vie ancestral ?

Pourquoi certains refusent-t'ils une "relecture" du Coran ... une relecture évolutive et actuelle ?

Le Coran ... ce chef-d'oeuvre ... comporte plusieurs volets.

Un volet historique d'abord ... L'histoire des prophètes et de l'humanité toute entière.

Un volet prophétique ... ce qui nous attend dans l'avenir (proche ou éloigné).

Un volet éducatif ... caractères conseillés et déconseillés etc ... comment élever nos enfants ... comment agir entre nous ... comment agir avec les non-musulmans etc.

Un volet juridique ... comment devrait être la société d'hier, d'aujourd'hui et de demain. Quelles sont les valeurs que nous devrions promouvoir. Quelles attitudes devraient être blâmés voires condamnés.

Et j'en passe.

Lors de mes nombreuses lectures du Coran j'ai personnellement été ébahie devant la complexité de l'oeuvre mais aussi devant la logique qui en découlait. Le gros bon sens en action.

J'y ai trouvé des "conseils", des "obligations/devoirs", des "droits", mais d'abord et avant tout j'ai vu dans le Coran un "guide".

Libre à moi de suivre ou de ne pas suivre ce qui s'y trouve.

Nous sommes tous confrontés à des choix et devrons assumer ces choix.

Notre religion nous demande de faire la "promotion" du bien et de nous opposer au mal.

Elle nous apprend que tout repose sur l'intention et qu'Allah seul connait le contenu des coeurs.

Mais avec l'histoire de notre Prophète SAW (hadiths) on apprend aussi que l'ouverture d'esprit ... la douceur ... la patience ... la tolérance sont autant de vertues à cultiver et à promouvoir.

Etre musulmans ne veut pas dire être des gens incapable de réflexion et d'introspection.

Nous ne sommes pas des "zombies" ... des "endoctrinés" ... des "illuminés" ...

Il faut savoir dire non ... il faut avoir le courage de poser des questions ... il faut remettre les choses en question si cela nous semble en désaccord avec le "sens profond" du message divin.

Mais à mon humble avis ... de plus en plus de gens manquent d'objectivité.

De plus en plus de gens "laissent faire" ...

De plus en plus de gens s'attardent à des détails ... la situation dans le monde ... etc. alors qu'ils se désintéressent de leur propre évolution spirituelle ainsi que de celle de leur famille et de leur communauté.

De plus en plus de gens véhiculent des valeurs de moins en moins en accord avec notre foi.

Le Prophète, Salut et bénédiction d'Allah soit sur lui, est encore et toujours mon seul et unique exemple.

Les gens pouvaient lui poser n'importe quelle question ... même les plus graves ... et il répondait toujours d'une bonne façon ...

Jamais notre Prophète à traité de "faux musulman" quelqu'un qui posait une question sur la religion.

Jamais notre Prophète à fermé sa porte à la connaissance et à l'éducation.

C'est à méditer je crois.

Je reviendrai sur ce thème très très intéréssant quand j'aurai plus de temps inchaà Allah.
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MessagePosté le: 11 Nov 2006, 17:59    Sujet du message: Re: Manquons nous d'objectivité ... Répondre en citant

salut lilideslacs:
je m'excuse à la place des gens qui ont peut etre mal reagie ou mal repondu à une de tes sujet.
malheureusement,ily en a qui n'accepte pas du discussion dans tel sujet et il se montre agressive une fois sa connaissance sur le sujet est limité.
à mon avis lili,si tu veux mieu t'informer sur l'islam et les questions de jour ,et bien va lire les ouvrages de tariq ramadan,il est mieu placer pour repondre à tes questions.
c'est un professeur de philosophie et de l'islamologie à l'université à geneve.
mais ici dans ce forum les reponses qu'on peut avoir ,soient incomplet ou inconvaincantes.
said
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MessagePosté le: 11 Nov 2006, 18:23    Sujet du message: Re: Manquons nous d'objectivité ... Répondre en citant

Lili, je t'aime, moi. Et mon Islam est très tolérant.
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Lilideslacs


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MessagePosté le: 11 Nov 2006, 20:29    Sujet du message: Re: Manquons nous d'objectivité ... Répondre en citant

Je te remercie Kets mais je puise mes réponses sur l'Islam dans la source la plus juste qui soit, le Coran.

Deuxio, à mon humble avis, Tarik Ramadan est un homme qui utilise un double discours ... il tient davantage à se faire une réputation et au pouvoir que cela lui apporte ... qu'a "vraiment" aider à vulgariser (dans le sens de rendre plus accessible au plus grand nombre) le message divin.

Mais merci de ta préoccupation à mon endroit Very Happy Ce message ne faisait pas référence à des mauvaises réponses obtenues face à "mes" sujets mais allait dans un sens beaucoup plus large que ça. Very Happy
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Lilideslacs


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MessagePosté le: 11 Nov 2006, 20:30    Sujet du message: Re: Manquons nous d'objectivité ... Répondre en citant

Citation:
Lili, je t'aime, moi. Et mon Islam est très tolérant


Wow et que me vaut cette déclaration ? Embarassed Laughing
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MessagePosté le: 11 Nov 2006, 20:38    Sujet du message: Re: Manquons nous d'objectivité ... Répondre en citant

J'aime tes poèmes et ta façon de raisonner et je t'encourage à persévérer. C'est en se posant des questions et en essayant d'y trouver des réponses ou en cherchant des solutions aux problèmes qui nous préoccupent qu'on avance dans la vie et qu'on développe une perception beaucoup plus globale de la réalité et du Monde qui nous entoure.
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MessagePosté le: 11 Nov 2006, 20:43    Sujet du message: Re: Manquons nous d'objectivité ... Répondre en citant

Alors là c'est pas demain la veille que je cesserai de me poser des questions ... je suis curieuse de tout et je cherche toujours à apprendre Very Happy

Merci pour tes bons mots à mon endroit en tout cas Embarassed
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