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L’œuf ou la poule, un britannique a résolu l’énigme
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MessagePosté le: 16 Juil 2007, 22:29    Sujet du message: L’œuf ou la poule, un britannique a résolu l’énigme Répondre en citant

Selon un scientifique anglais, pas de doutes : l’œuf est arrivé avant la poule


Et Dieu créa la poule ? Pas à en croire John Brookfield. Ce scientifique britannique estime avoir résolu la question qui tourmente l’humanité et les philosophes en herbe depuis la nuit des temps. Et pour lui, c’est une évidence : l’œuf a devancé la poule.

John Brookfield l’explique, la clé de l'énigme millénaire se trouve dans le fait que le matériau génétique n'évolue pas durant la vie d'un organisme vivant. Par conséquent, le premier oiseau à devenir une poule a du d'abord exister en tant qu'embryon à l'intérieur d'un œuf.

Le scientifique – et philosophe – spécialiste de la génétique évolutive a affirmé à plusieurs quotidiens qu’il est possible de « conclure sans aucun doute que la première matière vivante membre de l'espèce doit être cet œuf. L'œuf était nécessairement avant la poule».

Cette conclusion a reçu le soutien du professeur David Papineau du King's College de Londres, ainsi que du président de la Fédération britannique des éleveurs de poulets (Great British Chicken), Charles Bourns.

Selon David Papineau, philosophe des sciences, « le premier poulet a dû sortir d'un œuf pondu par une autre espèce. Mais c’était bien un œuf de poule puisqu’il contenait un embryon de poulet » conclut-il. Reste encore à savoir si l’Idée de l’œuf de poule se définit par rapport à son contenant ou au parent. Les professeurs de philosophie peuvent dormir tranquille.

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MessagePosté le: 16 Juil 2007, 22:32    Sujet du message: Re: L’œuf ou la poule, un britannique a résolu l’énigme Répondre en citant

Confused no coment

jaimerai repondre evidement que Dieu (sob'hanah ) = Miracle = Creation

mais bon
c interressant de voir qu on consacre sa vie a, se masturber les neurones, pour des recherches dans de tels domaines Very Happy

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MessagePosté le: 17 Juil 2007, 11:03    Sujet du message: Re: L’œuf ou la poule, un britannique a résolu l’énigme Répondre en citant

la question a été posé lors d'une soirée funéraire (allez savoir pourquoi), par quelqu'un qui a dilapidé sa fortune ,daibétique et "boual".
j'ai rigolé malgré moi, sachant qu'il s'attaque, sans le savoir, à un terrain un petit peu délicat. J e lui ai quand meme répondu qu "on" n'a pas encore trouvé de réponse.
Ce que j'en sais moi? Pas grand chose sauf que les débutants, militants en matérialisme scientifique vous posent souvent cette question pour soit disant introduire Hegel! Hegel? Oui, la théorie de la thèse , synthèse anti-thèse, ou quelque chose de semblable.
En fait il ne s'agit pas seulement de poule: oiseaux ,serpents, autruche, tortue etc. Beaucoup de créatures pondent, et donnent ainsi la vie. Alors, qui, l'oeuf ou le serpent, la tortue, l'autruche la poule ect, qui est venu en premier? le serpent, on le sait, nous a sortit du Paradis, ou du moins était là avec Adam et Eve, et un arbre.Oui, les végétaux, les minéraux aussi, il faudra bien fouiller de ce coté aussi, pour chercher ce qui est venu en premier: les graines ou les arbres? Les éléments, les atomes les molécules ect..



"The living organism inside the eggshell would have had the same DNA as the chicken it would develop into, he said.

"Therefore, the first living thing which we could say unequivocally was a member of the species would be this first egg," he added. "So, I would conclude that the egg came first."

http://www.cnn.com/2006/TECH/science/05/26/chicken.egg/


Le paradoxe de l'œuf et de la poule est l'un des plus anciens et le plus représentatif des cercles vicieux :
« Qu'est-ce qui est apparu en premier : l'œuf ou la poule ? »
Il en est fait mention pour la première fois dans le Milindapañha...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_de_l%27%C5%93uf_et_de_la_poule
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MessagePosté le: 20 Juil 2007, 11:31    Sujet du message: Re: L’œuf ou la poule, un britannique a résolu l’énigme Répondre en citant

طيّب عال دجاجة فهمنا طلعت من البيضه على حسب دراستهم العلميّة اللّي ما فهمت منها شي!!!





بريطاني يحل اللغز : البيضة سبقت الدجاجة

أعلن فيلسوف وعالم بريطاني حل اللغز الذي حير البشرية مؤكدا أن البيضة جاءت قبل الدجاجة . كما نشرت الصحف البريطانية الجمعة 26\5\2006

ويكمن مفتاح اللغز في أن المكونات الوراثية لا تتطور خلال حياه الكائن . وبالتالي فإن أول طير أصبح دجاجة وجد في البدء كجنين داخل بيضة .

ويقول البروفسور جون بروكفيلد من جامعة نوتنغهام, شرق انجلترا, أن الكائن الحي داخل البيضة لابد أن يحمل المكونات الوراثية نفسها للدجاجة .

وأيد البروفسور جون ديفيد بابينو من كنغر كولدج في لندن نظرية البروفسور بروكفيلد وكذلك رئيس الاتحاد البريطاني لمربي الدواجن, تشارل بورنز .

ويقول بابينو استاذ فلسفة العلوم ان الدجاجة الاولى لابد أنها خرجت من بيضة وضعها حيوان من فصيلة أخرى. لكنها كانت بيضة دجاج لأنها كانت تحتوي على جنين دجاجة. ويضيف " وبالنتيجة فإن البيضة وجدت قبل الدجاجة ".

ويقول بورنز ممثل أصحاب مزارع الدجاج في تصريحات نقلتها الصحف البريطانية ان "البيض وجد قبل ولادة أول كتكوت "
__________________

http://www.shabablek.com/vb/showthread.php?t=43998
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MessagePosté le: 28 Juil 2007, 10:48    Sujet du message: Re: L’œuf ou la poule, un britannique a résolu l’énigme Répondre en citant

- 3lach ka t3ti ma skhoun l djaja tcherbou?
- bach tbyd messlou9!

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MessagePosté le: 28 Juil 2007, 11:13    Sujet du message: Re: L’œuf ou la poule, un britannique a résolu l’énigme Répondre en citant

makkref Arrow Laughing
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MessagePosté le: 28 Juil 2007, 18:39    Sujet du message: Parce que c'était une poule...? Répondre en citant

J'ai du mal à comprendre.

Un évolutionniste qui se respecte ne devrait même pas se poser la question. Pour lui, il serait simplement absurde d'y répondre.

L'origine de la poule serait nécessairement une autre espèce qui, progressivement, aurait muté pour devenir ce qu'elle est actuellement, selon le principe de la selection naturelle. La poule serait donc née d'un oeuf bien entendu, qui appartiendrait sans doute à un autre volatile. Serait ce une autre poule, alors ?

Non, c'est oublier que la poule que l'on observe aujourd'hui ne peut être semblable à celle qui existait avant les modifications physiques que lui a apporté l'élevage humain ...

Celà dit, ça reste interessant.
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MessagePosté le: 29 Juil 2007, 10:45    Sujet du message: Re: L’œuf ou la poule, un britannique a résolu l’énigme Répondre en citant

en effet, ni l'oeuf ni la poule ne sont et ne demeureront ce qu'ils furent.l'ancetre de la poule c'est pas une poule à proprement parler, mais une espèce (je ne la connais pas) qui, en pondant des oeufs, donne succesivement naissance à des créatures qui continueront à pondre jusqu'à la poule actuelle, qui elle meme s'inscrit dans ce que vous appelez évolution, et qui sait ce qui va en sortir après!


Origines et généralités

Les gallinacés sont très anciens, comme certains reptiles : Crocodiliens et serpents ayant traversé le temps.

Nous estimons que l'apparition des premiers gallinacés se situe à +/- 80 millions d'années, au crétacé.

L'ancêtre est le fameux Archéoptéryx, découvert en 1861 et datant de 150 millions d'années, c'est la jonction entre les dinosaures et nos oiseaux modernes.

Peut-être avez-vous entendu parler de l'Archaeoraptor, supercherie sur les espèces transitoires, montage habile de deux fossiles en un seul, par des paysans chinois, afin de le vendre à des scientifiques.

La supercherie a été élucidée en novembre 2002 par Julia Clarke, Fucheng Zang et Zhongue Zhou, il s'agissait pour la plus grande partie d'un Yaornis martini, volant mieux que l'Archéoptéryx, reconstitué avec un dinosaure à queue longue, il n'en reste pas moins que ce fossile apporte des éléments supplémentaires au passage Dinosaures/oiseaux.

Le 20 janvier 2005, l'AFP rapportait la découverte de Julia Clarke et de son équipe en Antarctique occidentale : Le Végavis iaai, daté de 70 millions d'années, lointain parent de nos ansériformes actuels, (canards, oies, cygnes). L'adaptation au milieu aquatique, (patte palmées, bec aplatit, plumage adapté à l'eau), peut laisser songer à une appartenance antérieure aux gallinacés.

Regrettablement, les gallinacés ne volant pas ou très peu, n'ont pu changer de continents entourés par les eaux, on ne retrouve que difficilement des fossiles mais insuffisament anciens pour faire la jonction avec l'Archéoptéryx, découvert dans les carrières lithographiques d'Allemagne où tous les détails ont été admirablement préservés.

A ce jour, seulement quatre Archéoptéryx ont été découverts, confirmant la théorie de Darwin sur la transition des espèces et la déconvenue de ses détracteurs.

--------------------------------------------------------------------------------
Nos poules actuelles, bénéficient de cette très longue durée dans le temps, un système d'auto-immunité exceptionnel leur a permis de résister, (jusqu'à ce que l'homme intervienne avec ses molécules de synthèse, faisant se renforcer bactéries et virus)...

Une plume de poule ou une écaille de reptile sont très proches, constituées pour leur majeure partie de Kératine.

Les poules ont conservé les écailles sur leurs pattes, ce qui leur permet de se déplacer dans des environnements boueux, ne pas craindre le froid, ni les morsures de serpents.

L'acuité est remarquable, une poule peut voir une fourmi à deux centimètres de son bec et en même temps un avion en altitude.

L'ouïe est également hyper développée.

Le sens gustatif lui permet une médecine instinctive et de ne pas s'empoisonner avec une toxine.

L'odorat est important mais moindre que chez les mammifères.

De toutes les espèces d'oiseaux, le petit de la poule, le poussin, est le seul à se débrouiller seul dès la sortie de son oeuf, peu importe son environnement, il va s'y adapter par un auto-apprentissage intelligent.

Que le poussin se trouve sous sa mère ou dans n'importe quelle sorte d'éleveuse artificielle, il saura se débrouiller et trouver sa nourriture, alors que pour les autres espèces d'oiseaux, hormis les palmipèdes, sans la becquée des parents, c'est la mort assurée.

Un aiglon, par exemple, est tributaire de ses parents jusqu'à l'âge de trois mois, il n'acquière sa maturité sexuelle que vers quatre ou cinq ans.

Pour conclure, je pense que les gallinacés sont les oiseaux les plus anciens de l'évolution et il est regrettable que l'humain, qui n'est sur terre que depuis trois petits millions d'années, se comporte comme un bébé et détruit son environnement !

Vous rendez-vous compte que les industriels de volailles alimentaires ou les industriels animaliers de volailles d'ornement, sont en train de mettre à néant 80 millions d'années d'évolution, pour quelques dizaines d'années de profit personnel financier ?

Il faut empêcher ce désastre par tous les moyens.

John Clickman.

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MessagePosté le: 29 Juil 2007, 15:07    Sujet du message: Re: L’œuf ou la poule, un britannique a résolu l’énigme Répondre en citant

makkref a écrit:


Pour conclure, je pense que les gallinacés sont les oiseaux les plus anciens de l'évolution et il est regrettable que l'humain, qui n'est sur terre que depuis trois petits millions d'années, se comporte comme un bébé et détruit son environnement !

Vous rendez-vous compte que les industriels de volailles alimentaires ou les industriels animaliers de volailles d'ornement, sont en train de mettre à néant 80 millions d'années d'évolution, pour quelques dizaines d'années de profit personnel financier ?

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MessagePosté le: 29 Juil 2007, 15:09    Sujet du message: Re: L’œuf ou la poule, un britannique a résolu l’énigme Répondre en citant

aloha anna comment va je suis très contente de te revoir Wink
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MessagePosté le: 29 Juil 2007, 18:12    Sujet du message: Re: L’œuf ou la poule, un britannique a résolu l’énigme Répondre en citant

Anastasia Arrow où sont Hmidouche et SaliSoli?
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MessagePosté le: 29 Juil 2007, 19:59    Sujet du message: Re: L’œuf ou la poule, un britannique a résolu l’énigme Répondre en citant

big up !
respect, admiration

l'imperatrice des imperatrices est passée par la
tbarkellah 3liha

premiere dans l'ordre alphabetique, et par le reste Very Happy
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Very Happy

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MessagePosté le: 30 Juil 2007, 12:46    Sujet du message: Re: L’œuf ou la poule, un britannique a résolu l’énigme Répondre en citant

makkref a écrit:
- 3lach ka t3ti ma skhoun l djaja tcherbou?
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2007-06-21

بطة من بيضة دجاجة

تمكن فريق من الباحثين المغاربة بالمركز الإماراتي للأبحاث العلمية للحياة الفطرية في الرباط من نقل الأجنة عند الطيور، وتمت في المركز تفقيس بطة من بيضة دجاجة وأكد زين العابدين أغزاف أستاذ علوم البيئة، والمهندس الزراعي عزيزي إدريس، الباحثان اللذان أشرفا على أبحاث المركز، أن تفقيس بطة من بيضة دجاجة في المركز يفتح الباب أمام استخدام هذه التقنية، التي ظلت حكرا على الثدييات، لدى الطيور المهددة بالانقراض وأضافا إن هذا الإنجاز يسهم في ملء ثغرات كثيرة في سلسلة الأبحاث المتعلقة ببيوتكنولوجيا الأجنة عند الطيور ويشكل قفزة مهمة، بإمكانها تعبيد الطريق أمام الباحثين المختصين بالهندسة الوراثية عند الطيور وأمام البحث العلمي في ما يخص استعمال بيض الدجاج كوعاء بيولوجي قابض لفصائل طيور أخرى وهناك احتمالات تطبيقية أخرى يمكن أن تتحول إلى وسائل وأدوات بيوتكنولوجية جديدة للإنتاج أو في ميدان الصيدلة ويرتكز العمل في المركز الإماراتي للأبحاث العلمية للحياة الفطرية منذ عام 2003 على إكثار طيور الحبارى عن طريق التلقيح الاصطناعي وتم في سنة 2005 الحصول على أوائل صيصان الحبارى بطريقة التلقيح الاصطناعي وسبق للمركز أن طور أبحاثا علمية في ما يخص التخصيب الأنبوبي ودراسة الأجنة عند طيور.

traduction résumée: un duo marocain( Zin Abidine Aghzaf sciences écologiques, et Azizi Idriss, ingénieur agronome) a réussi de sortir une oie d'un oeuf de poule, à Rabat dans un institut emarati de recherches scientifiques, la technique servira à sauver les oiseaux en danger d'extinction.
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MessagePosté le: 30 Juil 2007, 13:01    Sujet du message: Re: L’œuf ou la poule, un britannique a résolu l’énigme Répondre en citant

Anastasia a écrit:
makkref a écrit:


Pour conclure, je pense que les gallinacés sont les oiseaux les plus anciens de l'évolution et il est regrettable que l'humain, qui n'est sur terre que depuis trois petits millions d'années, se comporte comme un bébé et détruit son environnement !

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non pas arretez de manger "lbayd", mais exigez "lbeldi", et signé: race , provenance ect.
djaj lbaldi, et lbid lbaldi ce n'est pas seulement "tfchach", mais bien un comportement des plus écologiques.
Question: ou sont passées nos poules d'antan, de vraies poules, et je vous parle en tant que famille, qui pour déménager dans un bidonville, on nous a posé la question et le poulallier? En effet et le poulallier?
AH, ce n'était pas qu'un poulallier, et rien que pour le poulallier, je donnerais le monde entier et ses merveilles, je le jure.. sur la tete de Makkref..
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MessagePosté le: 30 Juil 2007, 13:06    Sujet du message: Re: L’œuf ou la poule, un britannique a résolu l’énigme Répondre en citant

makkref Arrow ma 7adek kat 9a9i o nta kat zid fi el bayd..... Laughing Laughing Laughing Very Happy
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