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[letempskikoul]

Je me demande quelle mouche l'a piqué!

Benoît XVI a traité, mardi 12 septembre, devant un amphithéâtre comble de professeurs et de savants, des "maladies mortelles" de la religion et dénoncé la "guerre sainte", contraire à la lettre du Coran ("Il n'est nulle contrainte en religion"), et à la "nature même de Dieu".
Souce: http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3214,36-812474@51-810140,0.html

Cet éditorial ( un peu mitigé a mon goût ! )du journal Le Monde essaie de rendre compte de la sitaution.


Le pape Benoît XVI, théologien plus que politique, a tenu, mardi 12 septembre à Ratisbonne, en Allemagne, un discours politiquement incorrect sur la tentation de la violence dans l'islam. Cinq ans après le 11 septembre, face aux vagues croissantes d'islamophobie, on aurait pu attendre du pape un discours plus mesuré sur la religion musulmane et une réaffirmation du refus de l'amalgame entre islam et islamisme.


L'obsession de ce pape allemand est l'effondrement de la foi et de la mémoire des racines chrétiennes dans une Europe "sourde" à Dieu. Une Europe sécularisée qui s'affaiblit par rapport à un islam jugé conquérant. Aux yeux de Benoît XVI, la foi sans la raison court à la dérive, et la raison est le meilleur antidote contre la "maladie mortelle" de toute religion : le fondamentalisme. Et c'est parce que l'islam n'aurait jamais pu faire sa critique interne qu'il serait si peu préparé à la modernité et si perméable à la violence fanatique.

L'argument est spécieux si on veut bien admettre que, d'Al-Tabari à Averroès, et jusqu'aux réformateurs du XIXe siècle, l'histoire de la pensée islamique n'est pas rétive à la raison, mot cité quarante-cinq fois dans le Coran. Les propos du pape ont donc choqué dans le monde musulman, qui, après plus de quarante années de dialogue ouvertes par le concile Vatican II (1962-1965), craint une réévaluation - à la baisse - du rapport de l'Eglise catholique avec l'islam.

Ce qui n'est ni tout à fait vrai, ni tout à fait faux. Depuis son élection, Benoît XVI a réaffirmé sa volonté de dialogue avec le monde musulman. L'Eglise catholique ne peut se désengager d'un rapprochement qui contribue à la paix. Pas plus que le christianisme, l'islam n'est un bloc. Autant que l'islam, le christianisme a eu partie liée, dans son histoire, avec la violence.

Mais Benoît XVI n'entend pas dialoguer à la manière de Jean Paul II, champion des assemblées de prière comme à Assise, en Italie. Il mesure mieux les impasses : absence d'interlocuteurs représentatifs, dialogue théologique impossible, perpétuation de pratiques qu'aucune réflexion critique ne vient contredire - apostasie et blasphème condamnés à mort, ou interdiction de tout culte minoritaire dans certains pays musulmans - en Arabie saoudite, par exemple. En outre, le chef de l'Eglise catholique ne peut rester sans réaction devant la situation des chrétiens en terre d'islam : en Turquie, trois prêtres ont été tués depuis l'affaire des caricatures de Mahomet, tandis qu'au Pakistan ou au Nigeria on brûle des églises.

Autant de réalités et de violences que les responsables de l'islam ne peuvent ni ignorer ni occulter. Quant au dialogue entre les religions, il serait évidemment plus fructueux si les responsables musulmans plus modérés ne laissaient le champ libre aux islamistes fondamentalistes. De ce côté-là, aussi, une clarification est nécessaire.

Article paru dans l'édition du 16.09.06





Source :http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3232,36-813336@51-810140,0.html

[letempskikoul]

Le pape condamne la "guerre sainte" islamique
LE MONDE | 13.09.06 | 15h11 • Mis à jour le 13.09.06 | 15h11
RATISBONNE ENVOYÉ SPÉCIAL
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Jamais un pape de l'époque moderne n'avait cité autant de sourates du Coran et parlé de "djihad".

A l'université de Ratisbonne, en Bavière orientale - où il a enseigné de 1969 à 1977 -, Benoît XVI a traité, mardi 12 septembre, devant un amphithéâtre comble de professeurs et de savants, des "maladies mortelles" de la religion et dénoncé la "guerre sainte", contraire à la lettre du Coran ("Il n'est nulle contrainte en religion"), et à la "nature même de Dieu".



Un Jean Paul II recherchait le "dialogue" avec l'islam. Benoît XVI, lui, préfère la confrontation intellectuelle. Avec un brin de provocation : il a rappelé un épisode ayant opposé, au XIVe siècle, les empereurs chrétiens de Constantinople aux juristes musulmans. "Montrez-moi ce que Mahomet a apporté de nouveau. Vous ne trouverez que des choses mauvaises et inhumaines, comme le droit de défendre par l'épée la foi qu'il prêchait" : c'est une citation de l'empereur Manuel II Paléologue en 1391) mais, reprise par le pape, elle fait choc.

Un peu plus tôt, dans une homélie, il avait déjà mis en accusation l'intégrisme, cette "pathologie" de la religion, et "les destructions de l'image de Dieu provoquées par la haine et le fanatisme". Et souligné : "Il est important aujourd'hui de dire, avec clarté, en quel Dieu nous croyons et de professer, avec conviction, le visage humain de la religion."

Mais pour Benoît XVI, les maladies de la "raison" ne sont pas moins grandes et nourrissent même celles de la religion.

Il s'en prend à l'héritage des Lumières, qui conduit la science à rechercher "une explication du monde dans laquelle Dieu devient superflu". Mais, s'exclame-t-il, "les comptes n'y sont pas" !

Le rationalisme, le positivisme, la science ne répondent pas aux questions de l'homme sur son origine, sur le sens de sa vie et de sa mort. L'homme ne peut pas se résoudre à n'être qu'"un résultat accidentel de l'évolution". L'islamisme, le darwinisme, voilà les ennemis. Avec l'"athéisme moderne", que le pape met sur le compte d'une "peur de Dieu". Il renverse l'argument : "C'est Dieu qui nous sauve de la peur du monde et de l'angoisse de l'homme devant le vide de sa propre existence."

Le pape se fait l'avocat d'un christianisme qui, héritier à la fois de la loi juive et de la pensée grecque, retiendrait le meilleur de la religion - sa capacité à aimer - et le meilleur de la raison.

Pour lui, la foi est d'abord un appel à la responsabilité face au chaos du monde : "Tant de fragments de l'Histoire semblent privés de sens. Nous voulons qu'un jour soit rendu justice à tous ceux qui ont été condamnés injustement, à tous ceux qui ont souffert leur vie durant, et que décroisse l'excès d'injustices et de souffrances."

Etonnant retournement de la part d'un pape qui défend avec ardeur la "raison" pour lutter contre les "maladies" de la religion.

Et il lance un ultime avertissement à l'Occident handicapé, selon lui, dans l'actuelle confrontation entre les cultures : "Dans le monde occidental, l'opinion domine que seule la religion positiviste est universelle. Or, dans les cultures profondément religieuses d'aujourd'hui, l'exclusion de Dieu constitue une attaque de leurs plus intimes convictions."

Cette longue "leçon" à l'université de Ratisbonne a été reçue par des applaudissements nourris. Les témoins avaient retrouvé la passion du professeur Ratzinger pour débattre et convaincre.

Henri Tincq
Article paru dans l'édition du 14.09.06

[letempskikoul]

Dire qqchose et son contraire en même temps, c parler pour ne rien dire!!

Je me demande quel est le motif de tout ce bruit inutile :roll:

[basta]

Ce qui me gêne le plus, c’est que de proches collaborateurs du Pape, nous disent qu’il savait ce qu’il disait.
http://20six.fr/basta/art/1325862

[Lilideslacs]

Autant j'avais beaucoup d'affection pour le précédent pape autant celui là me laisse de marbre.

Son visage est d'une dureté incroyable :roll:

Et qu'il ait dit de telles choses démontre, à mon humble avis, un manque total de connaissances.

[letempskikoul]

Tout a fait d'accord !

[djatomix]

Le Monde a aujourd'hui besoin de chefs religieux et spirituels qui réfléchissent et prônent la sagesse, la paix entre tous les peuples et toutes les confessions.
Ce pape est dangereux parceque dénué de capacité de réflexion et de sagesse.
Il n'a pas changé par rapport à ses convictions de jeunesse lorsqu'il militait dans la jeunesse hitlérienne. Après la haine des juifs, il veut contribuer à encourager la haine des musulmans oubliant que les uns et les autres sont des descendants d'Abraham donc des parents de Jésus qu'il prétend adorer.
Ce n'est pas Jésus qui lui a dicté ses phrases haineuses, mais sa personnaliité profonde de nazi indécrottable.

[djatomix]

Le monde musulman continue de réclamer des excuses au pape

ISLAMABAD (AFP) - Des demandes d'excuses et de clarifications ont continué d'affluer samedi du monde musulman au lendemain d'un premier acte de violence commis à Gaza, et quatre jours après les déclarations du pape Benoît XVI, jugées insultantes pour l'islam.
En visite mardi en Allemagne, le souverain pontife avait implicitement établi un lien entre islam et violence, notamment concernant le "jihad" (guerre sainte).

Une grenade a été lancée vendredi devant un bureau d'une association de jeunesse chrétienne, près de la plus ancienne église de Gaza sans faire de victime, ont indiqué des témoins.

Le cheikh d'al-Azahr, plus haute autorité de l'islam sunnite dans le monde, Mohammed Sayyed Tantaoui a estimé samedi que les propos du pape Benoît XVI traduisaient "une ignorance de l'islam".

Dans un communiqué diffusé par l'agence égyptienne MENA, cheikh Tantaoui s'est déclaré "indigné" par les propos du pape et affirmé qu'ils "traduisent une ignorance claire de l'islam et à son prophète et suscitent la colère de plus de 1,3 milliard de musulmans dans le monde"."

Des responsables islamiques d'Indonésie, le plus grand pays musulman du monde, ont regretté samedi les propos du pape sur l'islam et la guerre sainte, tout en appelant à ne pas laisser s'envenimer le climat entre les différentes religions.

Abdullah Ahmad Badawi, Premier ministre de la Malaisie, pays à majorité musulmane, a lui exigé des excuses du pape.

Le Premier ministre palestinien issu du mouvement islamiste Hamas, Ismaïl Haniyeh, a condamné vendredi les propos du pape Benoît XVI sur l'islam et l'a appelé à "cesser de porter atteinte" à cette religion. "La Shoah a eu lieu dans le monde chrétien", a rappelé à l'intention du pape un député arabe israélien, Taleb Al-Sana.

Un dignitaire religieux iranien a jugé que les paroles du pape reflétaient une "faiblesse d'esprit". "Les musulmans de par le monde ont réagi et vont réagir comme il faut à ces remarques", a averti le conservateur Ahmad Khatami, dans son prêche pendant la prière hebdomadaire à Téhéran.

Et un cheikh sunnite irakien a réclamé à Bagdad, l'expulsion des ambassadeurs du Vatican des pays musulmans après les propos tenus par le pape Benoît XVI sur l'islam. La mission du Vatican à Bagdad est actuellement fermée.

Vendredi, le Parlement pakistanais a pour sa part adopté une résolution demandant au pape de "retirer ses propos dans l'intérêt de l'harmonie entre les religions".

"Les remarques péjoratives du pape sur la philosophie du jihad (guerre sainte) et le prophète Mahomet ont blessé les sentiments du monde musulman et présentent le danger de répandre l'acrimonie parmi les religions", ajoute le texte, adopté à l'initiative d'un élu islamiste.

Le ministère pakistanais des Affaires étrangères a dénoncé l'"ignorance" du souverain pontife sur l'islam, et des propos "regrettables", qui "ne font qu'accroître le fossé entre les religions que nous nous efforçons avec ardeur de combler".

Au Liban, une autorité libanaise de l'islam chiite a réclamé des excuses personnelles du pape "pour cette lecture erronée de l'islam". La Jordanie a demandé des explications "immédiates" au Vatican, tandis que la plus haute instance religieuse musulmane de Syrie exigeait "des éclaircissements" sur des propos "inexacts".

Même indignation en Inde, où la commission nationale pour les minorités a jugé que les propos du pape sonnaient comme un appel aux "Croisades du Moyen Âge". Dans ce pays, une association musulmane a qualifié le discours prononcé par le souverain pontife de "blasphème", tout en appelant les musulmans à "la modération et (à) ne pas perdre leur sang-froid".

Dans des propos appelant également à la retenue, le ministère afghan des Affaires étrangères a estimé: "nous devons être très prudents et ne pas laisser cette affaire se faire prendre en otage par les extrémistes de deux bords qui recherchent un choc des civilisations".

Les propos du pape ont également suscité vendredi de nouveaux remous en Europe.

La Communauté des musulmans d'Autriche, qui représentent près de 5% de la population dans ce pays, a ainsi réclamé "une mise au point" du pape. Deux organisations musulmanes britanniques ont réclamé "sans délai" des clarifications.

Le gouvernement allemand, récent hôte du pape, a toutefois souligné vendredi l'importance du dialogue pacifique avec l'islam comme avec les autres religions. Il a estimé que le Vatican avait répondu aux inquiétudes du monde musulman après ses commentaires controversés sur l'islam, prononcés pendant son récent voyage en Bavière.

"Le Vatican a expliqué que le pape respectait l'islam, qu'il voulait intensifier le dialogue avec les autres cultures et religions, en incluant l'islam, et je pense que cette explication a répondu clairement aux inquiétudes", a estimé un porte-parole du gouvernement.


Publié le: 16/09/2006 à 06:58:06 GMT Source : AFP

[basta]

Illustrée d'une photo de manifestants pakistanais contre «Mister Pope», la Une du Figaro s'ouvre sur «la colère des musulmans contre Benoît XVI. Du Caire à Islamabad, plusieurs pays exigent des excuses du Souverain pontife». Libération annonce aussi en Une «Benoît XVI pêche contre l'islam» qui «crie à l'offense». «Au Vatican - constate Le Monde, toujours en première page - l'embarras domine, et le risque d'une annulation du voyage en Turquie est envisagé». Selon Le Midi Libre, «en empruntant les mots d'un Empereur surgi d'un autre temps, d'un quatorzième siècle où l'obscurantisme religieux était aussi chrétien, et qui établissait un lien entre l'islam, son prophète Mahomet et la violence du glaive, Benoît XVI n'a donné à entendre qu'une voix et qu'une vérité». Le confrère hésite ici entre «maladresse» ou «désolante naïveté». En tout cas, «troublante absence de sens politique» tant «on sait désormais ce que caricaturer l'islam et le prophète peut entraîner de troubles parmi les musulmans et de violences parmi les intégristes». Au fond, résume Le Progrès, «le pape juge les musulmans dépourvus de raison, et les athées trop raisonnables. Seul détenteur de la vérité, [l'évêque de Rome] revendique lui, le monopole du vrai divin». Un argument que l'éditorial du Monde tient pour «spécieux», en rappelant que «d'Al-Tabari à Averroès et jusqu'aux réformateurs du dix-neuvième siècle, l'histoire de la pensée islamique n'est pas rétive à la raison. Un mot cité quarante-cinq fois dans le Coran». En outre, ajoute cet article, «pas plus que le christianisme, l'islam n'est un bloc. Autant que l'islam, le christianisme a eu partie liée, dans son histoire, avec la violence». D'après La Montagne, «s'il avait eu le sens politique de son prédécesseur, Joseph Ratzinger se serait certainement gardé de ce rappel historique rapprochant violence et islam dans le très ancien contexte de l'Empire byzantin». «Avec cette sortie», observe encore L'Yonne Républicaine, l'appel papal à un «dialogue des cultures et des religions a du plomb dans l'aile». Et «son dérapage, (contrôlé ou non) est pain béni pour les fondamentalistes».

Amalgame

Pour La Liberté de l'Est, en effet, «ces propos sont comme une allumette qu'on promènerait à courte distance de la mèche d'une machine infernale». Le patron de l'Eglise catholique aurait souhaité «une explosion de l'islamophobie parmi ses troupes et, en réaction, un rejet des valeurs que véhicule le catholicisme, qu'il n'aurait pas agi autrement. Faire l'amalgame entre islam et islamistes, c'est ne laisser aucune chance aux modérés de la religion musulmane». L'Union relève cet «état de fait : un chef religieux ne peut jamais évoquer un texte sacré d'une autre religion sans risquer un réflexe identitaire». France Soir questionne à son tour (rappelant la fameuse formule stalinienne) : «le pape, combien de divisions ?». Et ce quotidien rapporte qu'«à Bagdad, un cheikh sunnite irakien a réclamé l'expulsion des ambassadeurs du Vatican des pays musulmans. Même type de réaction au Liban, en Syrie, en Jordanie ou en Inde. Signe d'un malaise généralisé, même des représentants d'églises allemandes ont estimé que le Souverain pontife n'avait pas pris assez de distance avec le texte qu'il commentait». Après cet «immense barouf», (de l'Italien baruffa, bagarre), Le Courrier Picard s'inquiète aussi de la «rigidité dogmatique du successeur» de l'apôtre Pierre. D’après La Charente Libre, «Benoît XVI s'inscrit dans une théologie de la confrontation que ne renient en rien les fondamentalistes musulmans. La conférence de Ratisbonne induit une rupture du Vatican avec la politique du dialogue interreligieux patiemment tissée par Jean-Paul deux pendant plus de trente ans». L'Est Républicain attendait aussi «autre chose que cette manière maladroite de rallumer une guerre de religion». «Maladroit», c'est encore un mot que l'on retrouve dans le commentaire du Dauphiné Libéré.

Gaffe monumentale

Et déjà, insiste La Voix du Nord, «on entend des voix sauter sur l'occasion pour rapprocher le discours théologique de Benoît XVI de celui, politique, de George W. Bush. Le sociologue qui dirige le mensuel Monde des religions, dit au Parisien ce matin combien ce propos papal constitue à ses yeux «une gaffe diplomatique monumentale». «On comprend que les pompiers du Vatican ont fort à faire pour rattraper le coup, car c'est grave. C'est une attaque directe de l'islam qui ne peut que scandaliser le monde musulman». Le correspondant du Figaro au Vatican confirme que Rome tente de calmer le jeu. L’allocution pontificale «n'était pas destinée à offenser la sensibilité des croyants musulmans. Mais comportait une claire et radicale réfutation de la motivation religieuse de la violence». Dans cette «affirmation très vigoureuse de la doctrine catholique», Le Télégramme trouve «une réponse aux questions angoissées des Eglises d'Afrique et d'Asie, qui se désolent du manque de conviction religieuse des Européens. La foi sans raison risquant (de plus) d'être la maladie majeure du 21ème siècle». Selon La Provence, «Dieu nous garde !». Ni l'inquisiteur Torquemada, ni prêcheur de croisades, le message papal veut simplement «inviter le monde à réfléchir», tout en renvoyant «les musulmans à leurs déchirements». Et quant au «déchaînement verbal» suscité «dans certains pays musulmans», Le Journal de la Haute-Marne y voit «une véritable imposture. Voir le Parlement pakistanais exiger du Vatican des excuses a quelque chose de grotesque. C'est le Pakistan qui abrite les écoles coraniques les plus intégristes, antichambres du terrorisme». Sud-Ouest tient à souligner que «l'avenir de l'humanité ne se joue pas entre les seuls tenants du monothéisme, mais aussi avec tous ceux qui se réclament d'autres spiritualités et qui, pour autant, ne sont pas des barbares».

Le plus grand camp du monde

Avec à-propos, La Croix offre un «voyage au coeur de la curie. Au sein du gouvernement central de l'Eglise catholique». En notant que «le droit canonique n'autorise pas évêques ou prêtres à jouer un rôle politique. Quoi que cela soit récemment arrivé en Afrique», mais seulement «à titre exceptionnel, pour répondre à une situation de crise». L'Humanité signale, concernant l'oecuménisme, que l'actuel pape «a supprimé peu après son élection le conseil pontifical pour le dialogue interreligieux. Ecartant du même coup de la curie son président, un prélat jugé trop proche des musulmans».

Le même journal qui célèbre sa fête annuelle cette fin de semaine en région parisienne, analyse l'état du mouvement des non-alignés. 118 pays à la recherche «d'un nouveau souffle, voire d'une nouvelle identité, afin de peser sur la réalité internationale. Le fossé entre le nord riche et le sud pauvre s'est accru comme jamais. Et parmi ces pays non-alignés, certains disposent d'un réel poids économique, comme le Brésil et l'Inde, voire l'Afrique du Sud ou la Malaisie, tandis que d'autres sont dans une situation d'extrême pauvreté». A La Havane même, le journal Jeunesse rebelle publie une photo de l'entrevue entre messieurs Castro et Annan. Qui ont conversé pendant plus d'une heure sur l'importance de ce mouvement des non-alignés. Le secrétaire général des Nations unies l'invitant «à forger des positions cohérentes et souples qui convertissent le sud en un joueur plus efficace sur la scène internationale». A lire enfin, une double page du Monde consacrée au Darfour, où l'on attend maintenant «la guerre totale». Malgré une «mobilisation œcuménique» à New York, contre le «génocide», le chaos s'installe en effet dans la grande province soudanaise. Une photo très spectaculaire s'étale ici sur une demie page. C'est la «vue aérienne du camp de Gereida, au sud-est du Darfour». Quelque 130 000 personnes abritées sous des huttes bâchées de blanc. «Gereida est le plus grand camp de déplacés au monde».

par Alain Masson / 16/09/2006 / http://www.rfi.fr/index.asp

16.9.06 14:28

http://20six.fr/basta/art/1326138

[Lilideslacs]

Y'a des jours ou on devrait rester coucher ...

Ben il aurait du rester coucher ce matin là lui la (le pape) :lol:

[jamaldine]

Lilideslacs a écrit: Y'a des jours ou on devrait rester coucher ...

Ben il aurait du rester coucher ce matin là lui la (le pape) :lol:

comme moi :-)

[jamaldine]

j en ai rien a foutre de ses excuses,le mal est fait,,,ce type ,,comme a dit Lili,son visage haineux raciste telle Merkel,Blair et Bush,,mon dieu il suffit de les fixer vs verrez la haine qui coule ki deborde,surtout le Blair wow..parfois il fait un sourire ki l avale en une fraction de seconde

simahom fi wojouhihim (leur signes est sur leur visages (s)

andartahom am lam tandirhom la yu2minoun (tu les averti ou pas,ils croiront jamais (s)

[eureca]

Lilideslacs a écrit: Y'a des jours ou on devrait rester coucher ...

Ben il aurait du rester coucher ce matin là lui la (le pape) :lol:
:lol: exactement,,mais des nuit blanches pour rattrapper son ignorence ca lui ferai le plus grand bien :lol:

[yugrten]

je me demande que va etre son excuse apres tout ca, et si ca changera klk chose?! je sais pas si sa position en tant que pape exige une connaissance des autres religions ou croyances, mais vraiment il a commis une grave faute, de bonne foi ou par ignorance, ca revient au meme! bonjour les degats :) demain, un barbu fera la meme chose, et vive la communication 8) n'importe quoi :evil: apres les juifs, ces les musulmans mtn!

[yugrten]

je me demande que va etre son excuse apres tout ca, et si ca changera klk chose?! je sais pas si sa position en tant que pape exige une connaissance des autres religions ou croyances, mais vraiment il a commis une grave faute, de bonne foi ou par ignorance, ca revient au meme! bonjour les degats :) demain, un barbu fera la meme chose, et vive la communication 8) n'importe quoi :evil: apres les juifs, ces les musulmans mtn!