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[letempskikoul]

Tout le monde n'est pas au courant de leur existence. Mais ils sont là. Et ils commencent à faire du bruit. Un bruit qui dérange au plus haut point les sionistes !!




NEW YORK, 22 Juin 2002 (AL-JAZIRA/ LVO) - Il y a quelques temps, le rabbin Weiss, membre du mouvement international Neturei Karta, avait accordé une interview à la chaîne satellite arabe Al-Jazeera. "Notre principe, c'est que les juifs sont contre le sionisme". Les révélations du rabbin juif, très peu connues à travers le monde, contredisent l'idéologie officielle du régime fasciste sioniste. Nous avons jugé nécessaire de vous apporter ces éléments de reflexion qui vous permettront de réévaluer la réelle nature des évènements au Proche-Orient.



Al-Jazeera: Rabbi Weiss, je vous adresse mes salutations. Assalam aaleikom.
Weiss: Waaleikom assalam. Merci.

Tout d'abord, laissez moi vous demander quelle est votre attitude face aux actes criminels d'Israel contre les palestiniens ces derniers jours, et particulièrement en ce qui concerne les évènements de Jénine ?
Bien sûr, ce fut un crime horrible qui a choqué les juifs, et qui les a même humiliés. Ce qui arrive à ces personnes innocentes est une tragédie. Et malheureusement, tout ceci a été commis sur le compte des juifs, de ceux qui craignent Dieu, et sur le compte du judaisme, la religion des juifs. Ce crime a donc deux fois plus d'importance. C'est vraiment très douloureux et humiliant pour nous de voir ça. Et nous n'avons même pas le droit d'exprimer nos sentiments envers le monde islamique.

Par conséquent, vous pensez que ce qui est arrivé est un crime contre l'humanité et un crime de guerre?
Exactement. Je suis personnellement renseigné sur les lois des Nations Unies, et je sais ce qui est selon elles considéré comme un crime de guerre, et ce qui ne l'est pas. Mais indubitablement, les répressions et l'humiliation à l'encontre des Palestiniens est un crime de guerre. Par exemple le fait qu'ils n'aient pas le droit de régner sur leurs propres terres est un crime.
En Palestine, les occupants sont entrain de commettre des crimes contres les Palestiniens. Quelle sorte de crime sont-ils en train de perpétrer?
Des crimes de guerre ou seulement des crimes, je ne sais pas. Mais ce sont des crimes très lourds.



Ce que l'armée israelienne inflige aux Palestiniens n'est-il pas que l'écho de l'appel du Rabbin Ovadia Yosef (Leader du parti israelien clérical Shas)? Par exemple, lors d'un discours le 19 Avril 2001, il s'est réferré à la Torah en disant : "Versez votrre colère sur les autres" et en appelant à expulser les arabes et à les éliminer de la surface de la terre. De plus, le parti de ce Rabbin est le troisième en nombre dans la Knesset (parlement sioniste, NDLR), et il est le leader de tous les juifs sépharades.
Vous avez cité une phrase tres significative: "Leader de tout les juifs sépharades". Non, c'est absolument faux. Ovadia Yosef a été choisi par les sionistes seulement parce qu'il était d'accord pour être leur complice et pour exécuter leur volonté.

Donc vous pensez que Ovadia Yosef ne fait que servir la cause du sionisme?
Oui. Il a beau être cultivé et connaître la Torah, il contredit son essence même, à savoir que la Torah est contre la création d'un Etat sioniste, et contre les crimes commis envers les Palestiniens et les autres peuples. Par conséquent les paroles de cet homme n'ont aucune valeur. Il a juste été nommé au poste de Grand Rabbin, et les faits précédemment énoncés témoignent qu'il ne réprésente pas le judaisme.




Etes vous entrain de dire qu'Israel est un Etat athée?
Certainement. Laissez moi m'expliquer. Le Judaisme est une religion révélée il y'a plusieurs milliers d'années. Les juifs ont la Torah, le texte révélé par Dieu, qu'ils suivent constamment. Et la Torah affirme que l'armée juive a reçu la Terre Sainte, et quiconque tombe dans le péché sera expulsé de cette Terre. Les livres des Prophetes nous ont prouvé avec toute leur franchise que nous avions été expulsés de cette Terre à cause de nos péchés. Tous les juifs sont au courant de celà. Nous le récitons toujours dans nos prières.C'est le crédo juif. Les juifs ont accepté cette punition venue du Très-Haut, et ont consenti de vivre parmi les autres nations à travers le monde, en respectant leurs lois. Tout ceci était encore en vigueur avant l'apparition du sionisme et du mouvement réformiste, qui rejettent les croyances juives basées sur la Torah. Ces idéologistes, tels que Hertzl (Theodor Herzl (1860-1904), Fondateur du sionisme, NDLR) et d'autres de ce genre, n'étaient pas des religieux et n'observaient pas les préceptes de la Torah. C'est la raison pour laquelle, au lieu d'accepter la punition de Dieu (Il est dit dans la Torah "Si une punition vous vient, vous devez vous repentir"), ils créerent le sionisme.

Je voudrais revenir à ce point important: que les fondateurs du sionisme n'étaient pas des religieux. Ils étaient alors des gens laiques et donc c'est la raison pour laquelle ils ont utilisé le sionisme et non le judaisme.
Vous avez raison.

Selon votre opinion, est ce que la création de l'Etat d'Israel est un affront à la volonté d'Allah?
Oui, biensur. Le Tout Puissant nous a interdit de créer un Etat. Il avait dit qu'il nous punirait en nous dispersant et que nous devions nous repentir et nous accrocher à Lui. Et si nous nous détachons de Lui, si nous commençons à Le combattre en créant un Etat, alors nous deviendrions des athéistes.

Mais néanmoins, cet Etat, que vous qualifiez d'athée, s'appuie sur des rabbins. Donc, par exemple, Ovadia Yosef appelle les arabes "les serpents" et déclare que vous ne pouvez pas vivre en paix avec eux. D'après lui, les arabes devraient être "bombardés par des roquettes" et "exterminés". Et là, l'armée israelienne est apparamment entrain de répondre aux appels de ces rabbins, qui de leur côté s'appuient sur la Torah. Par ailleurs, les partis cléricaux sont présents au sein du gouvernement israelien. Comment concilier ce que vous dites avec la réalité?
Comme je l'ai déjà dit, le sionisme n'est pas un mouvement religieux. Il ne fait qu'utiliser la Torah comme un outil. Par exemple, ils ont une législation qui ne s'appuie pas sur la Torah. Toutes leurs actions sont en contradiction avec la Torah. Cependant, afin d'attirer les juifs, ils leur mentent et les trompent, en présentant leurs décisions comme des directives de la Torah. Afin de parvenir à leur fin, les sionistes embauchent des rabbins pour appuyer leurs thèses.




Mais il ne s'agit pas que d'Ovadia Yosef, il y'a des milliers de rabbins qui soutiennent Israel.
Permettez moi de le répéter une fois de plus: la vérité est la vérité. La Torah est claire à ce sujet. Et sa doctrine interdit la création d'Israel. Avant la Première Guerre Mondiale, la majorité des juifs étaient contre la création d'Israel.

Excusez moi, comment pouvez vous affirmer ça?
Et ils résistaient fermement à sa création. Dans le passé, les juifs, dont les juifs sépharades, s'opposaient aux sionistes et les rejettaient de leurs milieux. Tous les juifs étaient parfaitement conscient que le sionisme était contre Dieu, en voulant créer un Etat, puisqu'ils contredisent la volonté du Très-Haut. Ainsi, avant la fondation de l'Etat, les juifs étaient contre la création d'Israel et contre l'émigration vers la Palestine. Les rabbins ont pourtant prévenu qu'en créant Israel, ils ruineraient le judaisme en faisant de cette religion spirituelle un Etat et une société laiques. Et comme les rabbins l'avaient prédit, cet Etat provoquerait de grands désastres. Ainsi, tous ceux qui supportent le sionisme supportent par conséquent le péché. Cependant il y'a des centaines de milliers de juifs qui ne supportent pas les idées sionistes. Et beaucoup de juifs supportent le sionisme pour leur bénéfice personnel.

Comment jugez vous les rabbins comme Ovadia Yosef qui appellent les arabes "les serpents" et appellent à leur "extermination" ?
Je vous avais dit qu'à cause de leurs crimes à l'encontre des Palestiniens, ils causeraient de grands désastres pour les juifs, parce qu'ils provoquent des hostilités entre les arabes et les juifs, et parce qu'ils sèment la mort et la destruction. Meme depuis le tout premier jour de la création d'Israel, les sionistes ont fait ce que les rabbins les avaient prévenus d'éviter. Les sionistes ont abandonné leur religion et ont fait abandonner leur religion à de nombreux juifs en faisant d'eux des athéistes. C'est même pire que les meurtres de juifs commis par Hitler. En Allemagne, les juifs étaient sujets à des humiliations et à l'exil, mais une fois émigrés en Palestine, ils ont commencé à faire exactement la même chose.

Maintenant vous avez explicité votre rejet de l'idée-même de création d'Israel. Mais alors pourquoi l'Etat d'Israel est-il soutenu alors que, comme vous l'avez dit, cet Etat est le fruit du projet sioniste contre Dieu et contre la Torah ?
Il y'a plusieurs raisons pour celà. Parmis les juifs, il y'a certes des 100% sionistes qui sont hérétiques. Mais il y'a aussi parmi eux beaucoup de juifs perdus par les mensonges des sionistes et par leur lavage de cerveau. On leur a fait croire que le chemin vers Dieu était de s'accrocher à cette Terre Sainte.

Y a-t-il d'autres raisons?
Aujourd'hui, la principale raison est assez simple. Elle est liée au fait que les sionistes s'appuient sur la peur. Les sionistes utilisent en fait deux stratagèmes. Le premier est l'anti-sémitisme. Si vous contredisez les sionistes, ils vous accuseront aussitôt d'anti-sémitisme et ils monteront les juifs et le reste du monde contre vous. Le deuxième mensonge sioniste est que si ils abandonnent cette Terre, les arabes extermineront tous les juifs qui s'y trouvent. Ils rabaissent la dignité des arabes et affirment que ces personnes sont cruelles et impitoyables. Ce sont des mensonges horribles, une grossière erreur de la part des sionistes. Ils accusent les arabes d'être hostiles vis-à-vis des juifs, alors qu'en réalité les juifs ont vécu en paix pendant très longtemps dans des régions arabes et sous la loi islamique: en Tunisie, en Iraq, en Iran, et dans bien d'autres pays. Nous, les juifs à travers le monde, nous ne renions pas ce fait. Et les arabes ont manifesté bien plus d'hospitalité que dans n'importe quel pays non-arabe. Mais les sionistes cherchent à altérer la réalité dans la mémoire des gens, alors qu'il s'agit d'une partie de l'histoire commune aux juifs et aux musulmans. Les sionistes modifient effrontément l'histoire, et en plus ils accusent les musulmans de violence à l'encontre des juifs, déclarant que ceux-ci veulent exterminer les juifs. Ils instillent cette crainte dans le coeur des juifs. Et cette attitude porte ses fruits empoisonnés. Par exemple, comme vous le savez, de nombreux juifs religieux n'envoient pas leurs enfants dans les camps militaires où ils pourraient tuer, mais ils sont convaincus qu'ils ne peuvent pas quitter la Terre Sainte, se laissant avoir par les mensonges sionistes.




Cependant, avouons qu'il y'a des organisations comme Gush Amonim, qui se disent Orthodoxes comme vous, qui portent les même vêtements que vous et suivent les même rituels, sont en même temps des ardents défenseurs de l'entité sioniste, et sont de plus très hostiles au peuple palestinien. Quelle est donc l'attitude d'Israel à votre égard, puisque vous êtes porteur d'idées hostiles à l'Etat sioniste ?
Quelle est l'attitude d'Israel à notre égard ? Biensur qu'ils nous considèrenet comme des ennemis détestés. Depuis que l'Etat sioniste a été créé, nous avons conduit des actions de protestations, à cause desquelles les sionistes nous ont constamment et brutallement réprimé. Nous avons en notre possession de nombreuses preuves dont des videos et des photographies qui montrent comment les sionistes battent les juifs orthodoxes, prétendant que nous sommes des ennemis et que nous les détruirons de l'intérieur. En tant que juifs, nous ne sommes pas agressifs. Cependant les sionistes commettent des atrocités, non pas parce qu'ils sont juifs, mais parce qu'ils sont contre les juifs.

Mais ce sont bien des juifs, et non une autre nation qui tuent les palestiniens.
Je vous répete encore une fois qu'il y'a une différence entre sionistes et juifs. Les meurtriers sont ceux qui malheureusement représentent les juifs.

La majorité des juifs soutiennent le sionisme, et vous n'êtes qu'une minorité. Vous n'avez donc aucune influence sur quoi que ce soit.
Tout d'abord, la majorité du monde juif n'est pas religieux. Cependant, les vrais juifs sont ceux qui observent les lois du judaisme. Leur nombre à travers le monde n'est pas si petit. De nombreux vrais juifs, qui sont contre le sionisme, vivent à AlQuds (Jérusalem). Comme la communauté juive avant la création d'Israel, ils n'acceptent pas le sionisme. Les juifs nés en Palestine sont restés très pieux et sont par conséquent radicalement opposés au sionisme. Les sionistes ont peur de nous, ils ont peur que notre voix se fasse entendre et qu'elle atteigne la communauté juive.

Exigez-vous que les juifs ne retournent pas en Israel, mais que plutôt ils repartent d'où ils étaient venus ?
Des grands rabbins dans notre communauté affirment que l'on ne peut pas vivre dans l'ombre du sionisme. Déjà, des dizaines de milliers de juifs ont quitté la Palestine pour échapper à l'Etat sioniste; ils se sont installé à Londres, à New York, etc. Mais il y'a également une autre idéologie dans notre mouvement: certains d'entre nous veulent rester en Israel pour combattre le sionisme de l'intérieur. Ils sont constamment en train de protester et de conduire des actions en Israel contre les sionistes.

Que pouvez-vous donc dire sur ces juifs qui émigrent en Israel ? Méritent-ils la colère du Seigneur puisqu'ils désobéissent à Sa volonté, selon vos convictions ?
Je ne peux pas juger de la volonté de Dieu, mais Il a clairement dit que ceux qui ne vivent pas selon la Torah attirent la colère du Très-Haut sur eux-même. En fait, émigrer sous la bannière du sionisme et supporter le mouvement sioniste entraîne la colère de Dieu. Nous nous opposons à l'immigration en Palestine, car il s'agit d'une erreur. Ce n'est pas moi qui le dit, c'est la Bible.




Vous déclarez que la Palestine devrait être aux Palestiniens, et vous voyez Israel comme un Etat qui n'a pas le droit d'exister. Pendant les négociations de Washington Samedi dernier, de nombreuses déclarations ont été faites, accessibles à partir d'Internet. Vous dites que la paix ne sera jamais établie au Proche-Orient tant que l'Etat sioniste n'est pas liquidé. Vous appelez donc à la liquidation d'Israel ?
Nous appelons à la totale liquidation d'Israel. Nous n'acceptons pas les accords tels que signés à Oslo, selon lesquels deux Etats doivent exister (Israel et la Palestine, NDLR), parce que nous suivons les préceptes de la Torah. Dans la Torah les juifs sont prévenus de ne pas créer un Etat en attaquant les Palestiniens qui se trouvent sur ce territoire. Nous voulons vivre sous la protection de la Palestine, et être gouvernés par des dirigeants palestiniens, et nous déclarons qu'il n'y aura aucun succès dans les négociations de paix tant qu'existera l'entité sioniste, ou comme ils disent "l'Etat Juif".

La paix ne viendra pas dans la région, et tous les accords ne serviront à rien pour le futur, tant qu'Israel existe. Est-ce que ça veut dire que les accords de paix n'ont apporté aucun résultat ?
Oui. Nous l'avons dit et nous l'avions répété lors des négociations d'Oslo. Notre communauté a conduit de nombreuses actions de protestation: a Madrid, à Washington et dans d'autres villes, nous avions déclaré que ces accords ne mèneraient pas à la paix, parce que tant que l'Etat existe, il s'agit d'une rébellion contre la volonté de Dieu. Et une révolte contre Dieu ne peut pas mener au succès. Des gens nous voient comme des radicaux, mais nous ne faisons que suivre ce que dit la Torah, et c'est la seule droite voie pour nous. Nous prions constamment notre Seigneur pour qu'il détruise Israel d'une manière pacifique, de telle sorte que le sang des Palestiniens et des juifs ne coule pas. Nous prions constamment pour qu'Israel cesse d'exister, et ceci sans bain de sang.






Croyez vous au droit des Palestiniens à résister à l'occupation israelienne, particulièrement lorsqu'ils sont sujets à des répressions, des massacres, à l'exil forcé, aux démolitions de leurs habitats et à des infractions de leurs propriétés ? Ont-ils le droit de résister aux israeliens ?
Nous devons clarifier quelques points encore une fois. En vivant dans un autre Etat, nous devons être des citoyens et respecter les lois de cet Etat. Mais pas dans l'Etat d'Israel. Par conséquent nous ne devons pas donner le moindre conseil aux dirigeants d'un peuple, ou leur dire ce qu'ils doivent faire, ou qui ils doivent combattre. Nous ne pouvons pas faire ça. Nous attestons que les Rois et les dirigeants sont entre les mains de Dieu, par conséquent nous n'avons pas à leur dire ce qu'ils doivent faire. Celà ne nous regarde pas. Cependant nous avons été tristes au tout début de la création d'Israel, et nous avons prévenu les rabbins que pour nous cet Etat ne représentera que la mort. Et nous avions eu très peur de Dieu dès le premier jour d'existence d'Israel, lorsque les Palestiniens et les juifs ont commencé à souffrir et à s'entretuer. Nous avons peur de ce qui se passe en ce moment en Palestine, mais nous ne pouvons pas appeler à quoi que ce soit ou donner des conseils. Nous avons juste le droit d'offrir des prières au Très-Haut.

Pourquoi ne révélez-vous pas vos opinions à travers les mass media ? Pourquoi votre influence est-elle si faible ?
Nous exprimons ouvertement nos opinions. Cependant les mass media travaillent contre nous. Laissez moi vous donner un exemple. Il y'a deux mois, plus de 20 000 juifs ont manifesté dans la ville de New York contre le sionisme. J'ai invité des correspondants iraniens et les images qu'ils ont prises ont été diffusées en Iran. Mais notre grande manifestation n'a pas été relayée par les mass media. Au contraire, nous avons toujours été attaqués par les mass media israeliens et les mass media occidentaux controlés par les sionistes. C'est la raison pour laquelle vous n'entendez pas nos protestations qui sont pourtant très officielles. Tout le monde sait que dès que quelqu'un dit quelque chose contre le sionisme, il est immédiatement taxé d'anti-sémite.




Meme si vous etes un sémite, ou un juif ?
Si vous êtes un juif, vous serez plutot accusé de vous détester vous même. Nous n'avons rien contre les juifs, mais nous sommes contre le sionisme. Le sionisme est un gros probleme, puisque les sionisme vivent sur du sang. Tous les êtres vivants vivent de l'eau, sauf les sionistes, qui vivent du sang. Ainsi, plus le sang des juifs coule, plus le sionisme est fort. Chaque fois qu'un juif meurt, les sionistes l'interprètent comme une justification de l'existence de notre propre Etat et ils exigent le soutien des pays occidentaux sous prétexte que les juifs sont encore discriminés. Et lorsque les musulmans se défendent contre les juifs, les sionistes déclarent: "Regardez ce que les musulmans nous infligent !". Ainsi nous avertissons le peuple Juif, en déclarant que les sionistes utilisent l'anti-sémitisme comme une couverture, et qu'ils utilisent le sang des juifs pour leur propre bénéfice.

Que pensez vous des aides mutuelles entre les organisations et les mouvements qui s'opposent au sionisme et à Israel ? Agréez-vous ce genre de coopération ?
Nous avons toujours été avec les arabes et nous avons toujours exprimé notre soutien et notre solidarité au peuple palestinien. J'ai personnellement visité l'Iran, et il y'a 40 ans le mouvement Neturei Karta (Un important mouvement juif anti-sioniste, NDLR) s'est établi au Yemen, où nous appelons les juifs de la diaspora locale à adhérer à notre position anti-sioniste. Notre principe est que les juifs sont contre le sionisme.

Vous vivez à New York, où Neturei Karta a installé son siège. Ressentez vous une quelconque oppression de la part des autorités américaines puisque vous combattez contre Israel et contre le sionisme, alors que Washington les soutient ?
Nous sommes des citoyens modèles, comme doivent l'être les juifs. Ainsi, nous respectons et obéissons à toutes les lois des Etats Unis. Grâce à Dieu, les sionistes ne peuvent pas, en général, faire taire notre mouvement, mais ils peuvent nous créer des problèmes. Ils essaient d'interdire nos actions de protestation en utilisant leur étroite collaboration avec la police et les autorités américaines. Mais en général, les autorités américaines nous laissent parler et elles nous protègent pendant nos manifestations. Cependant, en Israel, la situation est totallement différente. Si nous menons une action de protestation là bas, la police nous battrait violemment. Nous avons mis en ligne de nombreuses video et photographies que nous tenons comme preuves de celà.

Comment pouvons nous vous trouver sur internet ?
Notre site web est www.netureikarta.org, et mon e-mail personnel est weiss@netureikarta.org.

Et à votre avis, que réserve le futur pour Israel ?
Je suis content que vous me posiez cette question. L'Etat d'Israel va certainement finir par cesser d'exister, car Israel est contre Dieu. Le Seigneur n'est pas satisfait d'Israel, et nous Lui demandons de liquider ce pays, sans souffrance et sans faire couler de sang. Afin que les juifs et les Palestiniens qui ne sont pas impliqués dans les crimes sionistes ne souffrent pas.

Nous voulons que les Palestiniens règnent sur la Palestine. Nous attendons la venue du Messie, et non la venue d'Israel. Cependant, d'après la Torah, celà ne veut pas dire qu'il n'y aura pas d'Israel, mais en ce temps là, toute les nations seront avec nous, comme l'enseigne la Torah. Les écritures affirment que les nations coexisteront avec nous et je peux le confirmer par des citations. Mais nous espérons, et nous luttons pour celà, que les peuples vivront en paix, afin qu'un mouton puisse vivre avec un loup. Notre rêve n'est pas la création d'une entité sioniste athée, mais l'unité des peuples servant Dieu. C'est ce que nous attendons du Messie.





Pour plus d'informations,
visitez les sites officiels juifs contre le sionisme:

Juifs, pas sionistes! www.JewsNotZionists.org
Mouvement Naturei Karta: www.NetureiKarta.org



Source :
http://www.chretiens-et-juifs.org/temp/Torah_contre_Etat_Israel.htm


Visitez également ces sites juifs (en anglais) contre Israel:

B'Tselem - http://www.btselem.org/
Bat Shalom - http://www.batshalom.org/
Gush Shalom - http://www.gush-shalom.org/
The Hidden History of Zionism by Ralph Schoenman - http://www.balkanunity.org/mideast/english/zionism/
Israeli Committee Against Home Demolitions - http://www.salam.org/activism/home_demolitions.html
Jewish Peace Fellowship -http://www.jewishpeacefellowship.org/
"Occupied Territory" - http://www.occupied.org/
Rabbis for Human Rights - http://www.rhr.israel.net/
Not in Our Name Coalition - http://www.diak.org/not_in_our_name.htm
"An Eye for an Eye" by John Sack - http://www.johnsack.com/an_eye_for_an_eye_1.htm
The Balfour Declaration - http://www.bibletoday.com/events/balfour_text.htm



http://news.stcom.net/modules.php?name=News&file=article&sid=1062]

[yugrten]

enfin tu as comprids, et tu commances a faire la nuance!

[djatomix]

yugrten a écrit: enfin tu as comprids, et tu commances a faire la nuance!

Est ce que tu veux dire que le tempskikoul a compris qu'il ne fallait pas accuser tous les juifs des malheurs de l'humanité sur cette terre, mais quand est ce que cela a été fait ?

Excuses moi mais tu te trompes SI tu fais référence au post nommé histoire fascinante et troublante qui raconte comment la mafia rothschild ou les illuminatis (une famille de juifs d'allemagne et leurs complices) ont pu prendre le contrôle de l'économie mondiale car je pense que personne ici sur ce forum n'a généralisé et si c'est deja arrivé une ou deux fois c'est juste en raison de la colère et l'émotion vis à vis de ce qui se passe au moyen orient et c'est tout à fait humain !
De toute façon, on sait tous qu'il y a les bons et les mauvais dans tous les peuples et nations de la terre incluant les musulmans puis moi je respecte beaucoup tous les juifs et chrétiens non-sionistes qui défendent les causes nobles n'importe où dans le monde à leur tête la cause arabomusulmane en palestine, irak etc. :)

Bonne journée :wink:

[letempskikoul]

yugrten a écrit: enfin tu as comprids, et tu commances a faire la nuance!

Pauvre Yugrten ! Il fallait lire toutes mes interventions ds ce forum avant de lancer de telles accusations! Chose que tu n'as pas faite :?
Tu te crois le seul à aimer le bien, à avoir de bons sentiments envers les gens qui n'ont pas les mêmes croyances que toi. tu es tellement borné qu'il ne mène à rien de discuter avec toi.

Toutes mes interventions étaient claires. Tout le monde ds ce forum a bien compris mes intentions car elles étaient CLAIRES!!
SAUF TOI!! fais un effort intellectuel plus authentiques et qui et arrête de copier coller de grandes phrases dont tu ne saisi même pas la signification !!

[letempskikoul]

Que ce soit claire une fois pour toutes. Quand on parle de juifs ici, on désigne la majorité écrasante qui a fait tout son possible pour ériger un état cancer ds notre terre et qui fait le maximum pour l'aider ds ces efforts d'expansion! On ne désigne nullement CEUX qui n'ont pas participé à cet état de choses, ni CEUX QUI DÉNONCENT LES CRIMES D'ISRAEL !!

Quand on parle d'arabes et de musulmans, on désigne la majorité écrasante qui n'ont rien à voir avec l'intégrisme religieux, ni ces traîtres qui profitent de la situation et vendent leurs âmes au diable pour grossir leurs comptes en banque !

Et si on s'arrête pas pour l'expliquer à chaque fois, c simplement pour ne pas créer des redondances et par conséquent insulter l’intelligence du lecteur :wink:


Yugrten fais un effort. Ton orthographe laisse à désirer et cela nous gâche le plaisir de te lire :wink:

[nezha]

MERCI POUR CET ARTICLE.

Pour ma part, je suis confortée par ces déclarations et je ne suis pas étonnée que les médias ne les fassent pas entendre de par le monde!
Tout ce qui ferait adhérer des gens à une paix et une irradication du mal n'est pas souhaité. Il y a toujours des sous-intérets quelque part d'un coté comme de l'autre. C'est la nature humaine.............ou plutôt ce qu'il est en ai advenu.

[yugrten]

hehe, le double discours :) , tu te contredi toi meme :D tes ecrits sont temoins sur toi, c bien domage :!: et dzl pour mon ortographe,je suis pas aussi francais ke twa, lessentiel c ke mon msg et clair, pa de rancune ,vive lamour et vive la revolution 8) mais bon, moi aussi je prend du plaisir a vs lire surtout toi,avec tes propos contre les juifs comme tt les skizofrene de mon cher pays! mais hamdolah, puiske ta ose de lancer un sujet comme celui la, ca montre kilya du progres :)

[djatomix]

yugrten a écrit: hehe, le double discours :) , tu te contredi toi meme :D tes ecrits sont temoins sur toi, c bien domage :!: et dzl pour mon ortographe,je suis pas aussi francais ke twa, lessentiel c ke mon msg et clair, pa de rancune ,vive lamour et vive la revolution 8) mais bon, moi aussi je prend du plaisir a vs lire surtout toi,avec tes propos contre les juifs comme tt les skizofrene de mon cher pays! mais hamdolah, puiske ta ose de lancer un sujet comme celui la, ca montre kilya du progres :)

:shock: :shock: :? :-k :-k [-X :stupid:

[yugrten]

c une guerre a dj ?! keske jté fé?!

[Chweeki]

Tu invites tous le monde à boire un pot de théne3ne3 et on en parle plus :lol:


Yurgten, tu es encerclé :lol: :lol:


Mais, je crois que ma solution est la meilleure :lol:

[yugrten]

marhba bikoum :D jpeu pas vs affronter tous a la fois,je suis pour la paix 8)
et puis pour toi dj jte promé que je serais dakor avec twa sur tou tes sujets, ok?!

[letempskikoul]

Bssehetkoum atay !

Mais pour retourner à notre sujet, je voulais savoir un peu d'ou vienne cette catégorie de juifs. J'avais compris qu'ils étaient des orthodoxes. Mais paradoxalement, il se trouve qu'il y a bcp d'orthodxes sépharades aussi qui sont tout à fait à l'opposée de ceux de qui on parle !

Dans ce mélange d'informations contreversées, il fallait chercher plus profondément. Et là j'ai compris que nos amis de ce post sont des ULTRA_ORTHODOXES !

Alors voyons comment et pourquoi ils sont si défférents des autres :





Judaïsme orthodoxe
Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

Le terme judaïsme orthodoxe sert de façon commode à désigner les croyances et pratiques des Juifs pratiquants qui n'ont pas choisi de rejoindre un des courants du judaïsme progressiste apparus au XIXe siècle. Ils considèrent en général leurs conceptions religieuses et leur mode de vie comme les seuls réellement juifs, et les autres courants comme éloignés du vrai judaïsme, voire hérétiques. Il s'agit en fait d'un ensemble disparate malgré une certaine homogénéité superficielle. Le qualificatif d'"orthodoxe", qui leur a été donné au XIXe siècle par des juifs progressistes, est accepté, voire revendiqué, par une partie d'entre eux, alors que d'autres le rejettent totalement. Ceux-là préfèrent être nommés Haredi (hébreu : "[celui qui] tremble [devant Dieu], idée que l'on retrouve dans le nom des Quakers, ou d'après le nom des mouvements auxquels certains appartiennent (Hassid, Chassid etc.) On trouve donc des orthodoxes partout où il y a des juifs, les populations les plus importantes se trouvant en Israël et aux États-Unis. Devant la diversification croissante de l'ensemble et l'apparition de mouvements dits "orthodoxes modernes", est née pour désigner les plus traditionalistes l'appellation "ultra-orthodoxe", souvent contestée par les intéressés.

Sommaire [masquer]
1 Origines du terme "orthodoxe"
2 Les ultra-orthodoxes, ou Haredim
3 Aspects spécifiques
3.1 Théologie
3.2 Modes de vie




Origines du terme "orthodoxe"
Au XIXe siècle vivait en Allemagne une importante population juive tenue à l'écart de la société chrétienne par les restrictions légales dues à l'intolérance religieuse. L'apparition, particulièrement avec le gouvernement Bismarck, de réformes tendant à diminuer le pouvoir des Églises et à émanciper les juifs, entraîna en leur sein des prises de position différentes, à l'origine de la division du judaïsme en deux courants : progressiste et orthodoxe.

Certains accueillirent avec joie la possibilité de faire partie en tant que juifs de la société et préconisèrent des modes de vie proches de ceux des non-juifs, tout en pratiquant leur religion en privé, idéal exprimé par Yehuda Leib Gordon : "être Juif chez soi et mentsch (être humain) dans le monde". Ils adoptèrent également des attitudes théologiques divergentes de celles des communautés traditionnelles : conception de la halakha comme intrinsèquement dynamique, susceptible de nouvelles interprétations répondant aux nouveaux contextes socioculturels (Massorti), ou même opinion que la loi juive n'était pas automatiquement contraignante et que seuls les Mitzvot (commandements) moraux étaient obligatoires, et non les rituels (mouvement réformé).

D'autres, au contraire, considérant que l'isolation imposée avait de fait préservé la pureté de leur religion, réagirent en appelant leurs coreligionnaires à ne rien changer à leur mode de vie ni à leurs conceptions religieuses. Notons toutefois l'existence d'un mouvement néo-orthodoxe créé par le rabbin Samson Raphael Hirsch qui préconisait l'étude de l'histoire et de la philosophie moderne et un degré limité de relations avec le monde extérieur. Ce courant, appelé néo-orthodoxie ou "école de Frankfort", engendrera ce qu'on appel souvent aujourd'hui l'orthodoxie "moderne". Ce courant participera à la création du parti "Agoudat Israel", mais il s'en est éloigné entre les deux guerres. Il s'est depuis assez largement rallié au Sionisme.

En dehors même d'Allemagne, ce débat entre tradition religieuse et modernité eu lieu également, mais avec quelques différences. Ainsi, dans le Pale aux confins de la Pologne et de la Russie, l'intégration dans les sociétés existantes était difficile : le sentiment anti-juif y était puissant. Les intégrationistes décidèrent donc de changer la société en s'engageant dans les oppositions politiques locales (en particulier de gauche). Ceux qui souhaitaient la modernisation de la société juive mais qui ne croyaient pas à l'assimilation choisirent le nationalisme juif à travers le Bund ou le sionisme. Ces deux attitudes (intégrationiste ou nationaliste) allaient en général de pair avec un rejet de tout ou partie des coutumes et pratiques religieuses traditionnelles. Les traditionalistes (orthodoxes) considéraient ce rejet était une révolte contre Dieu. Quand au sionisme, seul Dieu pouvait donner un pays aux Enfants d'Israël en leur envoyant un messie. Il était donc hérétique de chercher à fonder un État par ses propres moyens.

À la fin du XIXe siècle, l'orthodoxie juive s'est donc constituée. Elle n'est pas une nouveauté, mais plutôt un refus de remettre en cause la tradition religieuse face aux innovateurs juifs (Judaïsme réformé, Sionisme, Bund, assimilationisme).

L'ensemble orthodoxe déjà complexe au XIXe siècle a continué d'évoluer avec certaines différences régionales. Il s'est fragmenté en deux grands ensembles (eux-même composites).

Ceux qui refusent toute intégration aux sociétés laïques (même juive en Israël) sont appelés les Haredim.
Ceux qui l'acceptent, tout en restant partisans d'une stricte application des lois juives, sont simplement les Orthodoxes. Mais eux même ne sont pas homogènes :
on note l'apparition un peu partout d'un sionisme religieux orthodoxe (Mizrahi ou PNR, ou MAFDAL),
aux États-Unis s'est développé un courant dit "orthodoxe moderne" (Modern Orthodox) dont l'idéal est similaire à celui du judaïsme Massorti : vivre à l'aise dans le monde moderne sans rien sacrifier à l'observance de la halakha.
d'une façon moins structurée, beaucoup de juifs tiennent à rester strictement pratiquants dans de nombreuses communautés juives, sans se couper du monde moderne.

Les ultra-orthodoxes, ou Haredim
Au sein de l'orthodoxie religieuse juive se sont progressivement distinguées 2 branches : les orthodoxes et les ultra-orthodoxes.

Les sociologues israéliens font souvent une distinction entre les juifs laïques (peu intéressés par la religion, mais pas forcément anti-religieux), les traditionalistes (pratique religieuse partielle), les orthodoxes (pratique religieuse stricte, mais immersion dans le monde moderne) et les ultra-orthodoxes, ou Haredim, ou craignant-dieu (pratique religieuse stricte, large refus de la modernité, volonté de séparatisme social fort : vêtements spécifiques, quartiers spécifiques, institutions religieuses spécifiques).

À noter que les Haredim ne se définissent pas eux-même comme des ultra-orthodoxes, mais comme des juifs Haredim ("les trembleurs", au sens de "ceux qui tremblent devant Dieu", ou "les Craignants-Dieu").

Les orthodoxes et les Haredim ne diffèrent pas d'un point de vue théologique, mais dans leur mode de vie et leurs orientations politiques.

Vers le début du XXe siècle, la distinction entre juifs orthodoxes "modernes" (vivant dans le monde moderne) et juifs ultra-orthodoxes "Haredim" (refusant de s'y compromettre) s'est progressivement affirmée.

L'idéal des Haredim, proches des premiers orthodoxes, reste une vie juive centrée sur les rabbins, refusant beaucoup d'aspects du monde moderne (la télévision est particulièrement rejettée), regroupée dans des quartiers séparés, tant des non-juifs que des autres juifs. Physiquement, leur vêtements noirs (les "hommes en noirs" selon l'expression Israélienne) les font remarquer facilement.

Par rapport aux autres orthodoxes, les Haredim ont donc pour spécificités :

le séparatisme social (écoles spécifiques, magasins spécifiques), géographique (quartiers séparés, parfois physiquement fermés pendant le Shabbat) et vestimentaire, même vis à vis des autres juifs ;
une religiosité extrêmement poussée. En Israël, les financements d'état des yeshivot permettent à une forte proportion de Hassidim (chez les hommes) d'étudier le Talmud toute leur vie, sans travail salarié ;
un rapport allant d'une hostilité viscérale (très minoritaire) à un vision positive (minoritaire), en passant par une neutralité intéressée mais critique (majoritaire) vis à vis du sionisme. Ce qui en fait une exception dans le paysage politique juif.
Les Haredim sont d'ailleurs eux-mêmes divisés en Mitnagdim et Hassidim. On ne trouve guère de Hassidim Sépharades, mais beaucoup de Haredim Mitnagdim sont aujourd'hui Sépharades en Israël.

Acceptation ou plutôt adaptation à la modernité, certains Haredim s'expriment aujourd'hui (essentiellement en Israël) à travers des partis politiques :

Shass pour les Sépharades.
Agoudat Israël pour les Hassidim Ashkénazes.
Degel HaTorah pour les Mitnagdim' Askénazes.

Aspects spécifiques
La non-homogénéité de l'ensemble orthodoxe admet énormément de variation entre groupes ou individus. Ce qui suit est seulement un aperçu des principales divergences théologiques avec les non-orthodoxes et des modes de vie souvent, mais pas toujours, associés à ce choix religieux.


Théologie
La Torah et la loi orale du Talmud sont indissociables et divines, directement dictées par Dieu sur le Sinaï à Moïse qui les a transcrites ; elles ne peuvent être changées pour convenir aux circonstances.
Dieu a fait avec les enfants d'Israel une alliance exclusive qui leur impose l'observance de la Torah et de la loi orale qui l'accompagne ; il est donc nécessaire d'observer la halakha telle qu'elle est exprimée dans le Choulhan Aroukh car elle est l'expression de la volonté divine. On peut noter à ce propos que si les Séfarades se basent directement sur le Choulhan Aroukh, les Ashkénazes utilisent son commentaire, le Ramah, écrit par Rabbi Moses Isserles et plus récent le Mishnah Berurah (commentaire du Orah Hayim) composé avant la Seconde Guerre mondiale par Rabbi Meir Kagan le Hafetz Haïm.
L'interprétation des phénomènes du monde présent et l'attitude à adopter vis-à-vis de ce monde doivent être définies par les rabbins chefs de la communauté et les posqim, spécialistes en législation talmudique et littérature rabbinique. Tout croyant doit se plier à leur interprétation.
Tous les Juifs doivent accepter les principes du judaïsme définis par Maïmonide.
L'étude du Talmud est une Mitsva (commandement) pour les hommes. Les yeshivot (écoles talmudiques) sont donc une structure indissociable de la vie orthodoxe. L'étude critique du Talmud est parfois admise (orthodoxes modernes), mais la vision conservatrice de la loi juive n'encourage pas l'élaboration de nouvelles législations.

Modes de vie
Il y règne une certaine diversité. Certaines communautés vivent dans un isolement extrême où télévision, Internet, journaux et livres extérieurs sont interdits et les enfants et jeunes sont maintenus dans le circuit de l'enseignement religieux, alors que d'autres vivent dans le monde. Les relations aux nouvelles technologies vont de la méfiance à l'acceptation aisée encadrée si besoin par des règles halachiques adaptées.

Les codes vestimentaires imposent pour les deux sexes bras et jambes recouverts ainsi que le port d'un couvre-chef (appelé yarmukle ou kippa chez les hommes), mais la forme exacte de ces vêtements et accessoires varie selon les communautés ou les traditions. Les hommes hassids portent ainsi parfois une redingote à l'ancienne (bekeshes) et un chapeau typique bordé de fourrure (shtreimel) pour le Shabbat. Les femmes orthodoxes peuvent porter un chapeau, un foulard ou une perruque (sheitel), à l'origine choix des dames ashkénazes qui considéraient le foulard trop paysan. Les hommes sont typiquement barbus et adoptent parfois une coiffure spéciale qui encadre le visage de deux grandes mèches spiralées (payos), pour respecter scrupuleusement la loi de la Torah qui interdit de raser les coins de la tête.

Pendant les services, hommes et femmes sont séparés par une cloison (méchitza). Sur le plan de la vie religieuse, les orthodoxes ne suivent pas le mouvement d'égalitarisme qui fait accéder dans les autres courants les femmes aux cérémonies et activités traditionnellements résevées aux hommes : bat mitsva publiques à la synagogue, lectures de la Torah pendant le culte, participation aux groupes de prière (minian), voire rabbinat. Néanmoins, on constate chez une partie des femmes orthodoxes une tendance croissante à s'investir dans des études religieuses. De plus en plus d'organismes proposent des cours destinés aux femmes. Le précurseur en la matière fut Bais Yaakov fondé en 1917. En Israël, des femmes haredis se lancent dans la Halakha (apprentissage de la loi). Des bat mitsva sont organisées entre femmes, en dehors de la synagogue.

Les mariages se font souvent sur présentation (shidduch) et dans certains milieux la généalogie des époux est prise en compte. Néanmoins, certains s'organisent eux-même pour trouver l'âme sœur et les célibataires orthodoxes modernes du quartier Upper West Side à New York seraient à l'origine du concept de speed dating. Dans les communautés traditionnelles, les familles très nombreuses sont courantes. Parfois les hommes se consacrent essentiellement à l'étude du Talmud (par exemple dans les écoles Kollel qui reçoivent spécifiquement les hommes mariés), tandis que leurs femmes choisissent de sortir travailler.


Les orthodoxes estiment tous que leur conception de la religion juive est la seule correcte, et déclarent que les mouvements réformé et Massorti ne respectent pas le judaïsme. Les attitudes varient de l'évitement total à la fréquentation. Chabad se détache de l'ensemble par l'énergie qu'il met à organiser des évènements ou structures accueillant les non-religieux dans un but de les rapprocher du Judaïsme (célébrations communes de shabbat, jardins d'enfants, etc.).

Récupérée de « http://fr.wikipedia.org/wiki/Juda%C3%AFsme_orthodoxe »
Catégories : Wikipédia:ébauche judaïsme | Courant du judaïsme

[letempskikoul]

Tout cela rejoint notre thèse! ils sont très minoritaires parmi les leurs :(

Mais si vous avez d'autres informations, vous pouvez les partagez avec nous :wink:

[djatomix]

yugrten a écrit: marhba bikoum :D jpeu pas vs affronter tous a la fois,je suis pour la paix 8)
et puis pour toi dj jte promé que je serais dakor avec twa sur tou tes sujets, ok?!

Mon ami le pacifiste, il n'y aura pas d'affrontement, on est là pour débattre tous les sujets qui nous préoccupent et vos interventions sont les bienvenues, cependant j'aimerai bien que vous mettiez l'accent plus sur le sujet qu'autre chose, il me semble que vous portez un jugement sur la forme plus que sur le contenu.

Amicalement

:lol: :lol: 8)

[yugrten]

sur la forme plus que sur le contenu! ok,mr le gendarme :D et c pa la peine de vouvoyez :!: mais jtassur ke si je suis pas dakor avec toi, je vai le dir haut et fort 8)