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[Lalla-Zoubida]

Le cantique des cantiques


La Bible contient un petit bijou de littérature profane : le Cantique des Cantiques (le superlatif n’existant pas en hébreu, il serait plus logique de dire : le plus beaux des cantiques). Il s’agirait en fait un chant d’amour entre une jeune femme noire (une Sulamithe, convoitée par le roi Salomon) et un berger.

Pour les croyants, il n’est, bien évidemment, pas questions d’y voir un poème érotique, mais une allégorie dont la signification… Mais Chut ! Ne gâchons pas notre plaisir avec une vision religieuse. En voici quelques passages extraits de leur gangue biblique. (On trouve facilement le texte complet sur Internet).


Laissons nous charmer par une lecture littérale...

Qu'il me b**** des baisers de sa bouche !
Car ton amour vaut mieux que le vin,
Tes parfums ont une odeur suave;
Ton nom est un parfum qui se répand;
C'est pourquoi les jeunes filles t'aiment.
Entraîne-moi après toi!
Nous courrons!
Le roi m'introduit dans ses appartements...
Nous nous égaierons, nous nous réjouirons à cause de toi;
Nous célébrerons ton amour plus que le vin.
C'est avec raison que l'on t'aime.
Je suis noire, mais je suis belle, filles de Jérusalem, …
(1.2 à 1.5)



Tes joues sont belles au milieu des colliers,
Ton cou est beau au milieu des rangées de perles.
Nous te ferons des colliers d'or,
Avec des points d'argent.
- Tandis que le roi est dans son entourage,
Mon nard exhale son parfum.
Mon bien-aimé est pour moi un bouquet de myrrhe,
Qui repose entre mes seins.
Mon bien-aimé est pour moi une grappe de troène
Des vignes d'En Guédi.
- Que tu es belle, mon amie, que tu es belle !
Tes yeux sont des colombes.
- Que tu es beau, mon bien-aimé, que tu es aimable !
Notre lit, c'est la verdure.
(1.10 à 1.16)

xxx

Mon bien-aimé parle et me dit:
Lève-toi, mon amie, ma belle, et viens !
Car voici, l'hiver est passé;
La pluie a cessé, elle s'en est allée.
Les fleurs paraissent sur la terre,
Le temps de chanter est arrivé,
Et la voix de la tourterelle se fait entendre dans nos campagnes.
Le figuier embaume ses fruits,
Et les vignes en fleur exhalent leur parfum.
Lève-toi, mon amie, ma belle, et viens!
Ma colombe, qui te tiens dans les fentes du rocher,
Qui te caches dans les parois escarpées,
Fais-moi voir ta figure,
Fais-moi entendre ta voix;
Car ta voix est douce, et ta figure est agréable.
Prenez-nous les renards,
Les petits renards qui ravagent les vignes;
Car nos vignes sont en fleur.
Mon bien-aimé est à moi, et je suis à lui;
Il fait paître son troupeau parmi les lis.
Avant que le jour se rafraîchisse,
Et que les ombres fuient,
Reviens!... sois semblable, mon bien-aimé,
A la gazelle ou au faon des biches,
Sur les montagnes qui nous séparent.
(2.10 à 2.17)

xxxx

Sur ma couche, pendant les nuits,
J'ai cherché celui que mon cœur aime;
Je l'ai cherché, et je ne l'ai point trouvé...
Je me lèverai, et je ferai le tour de la ville,
Dans les rues et sur les places;
Je chercherai celui que mon cœur aime...
Je l'ai cherché, et je ne l'ai point trouvé.
Les gardes qui font la ronde dans la ville m'ont rencontrée:
Avez-vous vu celui que mon cœur aime ?
A peine les avais-je passés,
Que j'ai trouvé celui que mon cœur aime;
Je l'ai saisi, et je ne l'ai point lâché
Jusqu'à ce que je l'aie amené dans la maison de ma mère,
Dans la chambre de celle qui m'a conçue.
(3.1 à 3.4)

xxxxx

Que tu es belle, mon amie, que tu es belle !
Tes yeux sont des colombes,
Derrière ton voile.
Tes cheveux sont comme un troupeau de chèvres,
Suspendues aux flancs de la montagne de Galaad.
Tes dents sont comme un troupeau de brebis tondues,
Qui remontent de l'abreuvoir;
Toutes portent des jumeaux, Aucune d'elles n'est stérile.
Tes lèvres sont comme un fil cramoisi,
Et ta bouche est charmante;
Ta joue est comme une moitié de grenade,
Derrière ton voile.
(4.1 à 4.3)

xxxxxx

Tu me ravis le cœur, ma sœur, ma fiancée,
Tu me ravis le cœur par l'un de tes regards,
Par l'un des colliers de ton cou.
Que de charmes dans ton amour, ma sœur, ma fiancée !
Comme ton amour vaut mieux que le vin,
Et combien tes parfums sont plus suaves que tous les aromates !
Tes lèvres distillent le miel, ma fiancée;
Il y a sous ta langue du miel et du lait,
Et l'odeur de tes vêtements est comme l'odeur du Liban.
Tu es un jardin fermé, ma sœur, ma fiancée,
Une source fermée, une fontaine scellée.
Tes jets forment un jardin, où sont des grenadiers,
Avec les fruits les plus excellents,
Les troènes avec le nard;
Le nard et le safran, le roseau aromatique et le cinnamome,
Avec tous les arbres qui donnent l'encens;
La myrrhe et l'aloès,
Avec tous les principaux aromates;
Une fontaine des jardins,
Une source d'eaux vives,
Des ruisseaux du Liban.
Lève-toi, aquilon! Viens, autan !
Soufflez sur mon jardin, et que les parfums s'en exhalent !
- Que mon bien-aimé entre dans son jardin,
Et qu'il mange de ses fruits excellents !
(4.9 à 4.16)

xxxxxxx

J'entre dans mon jardin, ma sœur, ma fiancée;
Je cueille ma myrrhe avec mes aromates,
Je mange mon rayon de miel avec mon miel,
Je bois mon vin avec mon lait...
-Mangez, amis, buvez, enivrez-vous d'amour !
- J'étais endormie, mais mon cœur veillait...
C'est la voix de mon bien-aimé, qui frappe:
- Ouvre-moi, ma sœur, mon amie,
Ma colombe, ma parfaite !
Car ma tête est couverte de rosée,
Mes boucles sont pleines des gouttes de la nuit.
- J'ai ôté ma tunique; comment la remettrais-je ?
J'ai lavé mes pieds; comment les salirais-je ?
Mon bien-aimé a passé la main par la fenêtre,
Et mes entrailles se sont émues pour lui.
Je me suis levée pour ouvrir à mon bien-aimé;
Et de mes mains a dégoutté la myrrhe,
De mes doigts, la myrrhe répandue
Sur la poignée du verrou.
J'ai ouvert à mon bien-aimé;
(5.1 à 5.6)

xxxxxx

Où est allé ton bien-aimé,
O la plus belle des femmes ?
De quel côté ton bien-aimé s'est-il dirigé ?
Nous le chercherons avec toi.
Mon bien-aimé est descendu à son jardin,
Au parterre d'aromates,
Pour faire paître son troupeau dans les jardins,
Et pour cueillir des lis.
Je suis à mon bien-aimé, et mon bien-aimé est à moi;
Il fait paître son troupeau parmi les lis.
(6.1 à 6.3)

xxxxx

Qui est celle qui apparaît comme l'aurore,
Belle comme la lune, pure comme le soleil,
Mais terrible comme des troupes sous leurs bannières ?
- Je suis descendue au jardin des noyers,
Pour voir la verdure de la vallée,
Pour voir si la vigne pousse,
Si les grenadiers fleurissent.
Je ne sais, mais mon désir m'a rendue semblable
Aux chars de mon noble peuple.
- Reviens, reviens, Sulamithe !
Reviens, reviens, afin que nous te regardions.
(6.10 à 6.13)

xxxx

Que tu es belle, que tu es agréable,
O mon amour, au milieu des délices !
Ta taille ressemble au palmier,
Et tes seins à des grappes.
Je me dis: Je monterai sur le palmier,
J'en saisirai les rameaux !
Que tes seins soient comme les grappes de la vigne,
Le parfum de ton souffle comme celui des pommes,
Et ta bouche comme un vin excellent,...
- Qui coule aisément pour mon bien-aimé,
Et glisse sur les lèvres de ceux qui s'endorment !
Je suis à mon bien-aimé,
Et ses désirs se portent vers moi.
Viens, mon bien-aimé, sortons dans les champs,
Demeurons dans les villages !
Dès le matin nous irons aux vignes,
Nous verrons si la vigne pousse, si la fleur s'ouvre,
Si les grenadiers fleurissent.
Là je te donnerai mon amour.
Les mandragores répandent leur parfum,
Et nous avons à nos portes tous les meilleurs fruits,
Nouveaux et anciens:
Mon bien-aimé, je les ai gardés pour toi.
(7.6 à 7.13)

xxx

Oh! Que n'es-tu mon frère,
Allaité des mamelles de ma mère !
Je te rencontrerais dehors, je t'embrasserais,
Et l'on ne me mépriserait pas.
Je veux te conduire, t'amener à la maison de ma mère;
Tu me donneras tes instructions,
Et je te ferai boire du vin parfumé,
Du moût de mes grenades.
Que sa main gauche soit sous ma tête,
Et que sa droite m'embrasse!
.....
- Je vous en conjure, filles de Jérusalem,
Ne réveillez pas, ne réveillez pas l'amour,
Avant qu'elle le veuille.
(8.1 à 8.4)

[izmiralda]

ben voila j`ai pas tt lu
mais excuses moi de te demander une chose ma chere zoubida, je veux juste savoir ce ke t`as o juste avec le sexe et tt ce ki vient avec ?!! est ce un manke ou bien koi o juste??!! desolee de te demander ca :oops:tu sais t`es pas obligee de me repondre
voila voila salisoli va etre contente la :wink:
surtout ne prends pas mal ce ke je t`ai dis ma chere zoubida :roll:

[SaliSoli]

izmiralda a écrit: ben voila j`ai pas tt lu
mais excuses moi de te demander une chose ma chere zoubida, je veux juste savoir ce ke t`as o juste avec le sexe et tt ce ki vient avec ?!! est ce un manke ou bien koi o juste??!! desolee de te demander ca :oops:tu sais t`es pas obligee de me repondre
voila voila salisoli va etre contente la :wink:
surtout ne prends pas mal ce ke je t`ai dis ma chere zoubida :roll:

A dik la bandya dial izmiralda, rak kat9alby 3lya, iwa b9ay douri bya 7ta tjibiha fi rasek.
Pour ce qui est du post de zoubida, moi je me demande, est ce que ca peut que ca soit la parole de notre createur qui est censer nous donner l'exemple de toutes les vertues et nous inciter a nous matriser et a nous controler face aux vices !!!!
Ou bien c'est plutot les mots d'un ivrogne qui a un peu trop bu un soir et qui a commencer a philosopher en pensant a celle qu'il espere tellement avoir acces !!!
jugez en pas vous meme 8)

[hadi]

intéressant
;)
merci :)

[adullam]

Lalla-Zoubida a écrit: Le cantique des cantiques


La Bible contient un petit bijou de littérature profane : le Cantique des Cantiques (le superlatif n’existant pas en hébreu, il serait plus logique de dire : le plus beaux des cantiques). Il s’agirait en fait un chant d’amour entre une jeune femme noire (une Sulamithe, convoitée par le roi Salomon) et un berger.

Pour les croyants, il n’est, bien évidemment, pas questions d’y voir un poème érotique, mais une allégorie dont la signification… Mais Chut ! Ne gâchons pas notre plaisir avec une vision religieuse. En voici quelques passages extraits de leur gangue biblique. (On trouve facilement le texte complet sur Internet).


la non utilisation de la formule ordinaire pour exprimer le superlatif ne fera pas du cantique des cantiques une "littérature profane".

je suis croyant et pourtant cela ne m'empêche pas de voir à la fois l'erotisme dans ce livre ET sa signification spirituelle ...

[SaliSoli]

adullam a écrit: Lalla-Zoubida a écrit: Le cantique des cantiques


La Bible contient un petit bijou de littérature profane : le Cantique des Cantiques (le superlatif n’existant pas en hébreu, il serait plus logique de dire : le plus beaux des cantiques). Il s’agirait en fait un chant d’amour entre une jeune femme noire (une Sulamithe, convoitée par le roi Salomon) et un berger.

Pour les croyants, il n’est, bien évidemment, pas questions d’y voir un poème érotique, mais une allégorie dont la signification… Mais Chut ! Ne gâchons pas notre plaisir avec une vision religieuse. En voici quelques passages extraits de leur gangue biblique. (On trouve facilement le texte complet sur Internet).


la non utilisation de la formule ordinaire pour exprimer le superlatif ne fera pas du cantique des cantiques une "littérature profane".

je suis croyant et pourtant cela ne m'empêche pas de voir à la fois l'erotisme dans ce livre ET sa signification spirituelle ...

ah oui ! Une signification spirituelle tu dis ! est ce que ca te derange de m'eclairer sur ce point parce que, bete que je suis, j'ai de la misere a palper ce cote de la chose.
Merci d'avance :wink:

[adullam]

SaliSoli a écrit: adullam a écrit: Lalla-Zoubida a écrit: Le cantique des cantiques


La Bible contient un petit bijou de littérature profane : le Cantique des Cantiques (le superlatif n’existant pas en hébreu, il serait plus logique de dire : le plus beaux des cantiques). Il s’agirait en fait un chant d’amour entre une jeune femme noire (une Sulamithe, convoitée par le roi Salomon) et un berger.

Pour les croyants, il n’est, bien évidemment, pas questions d’y voir un poème érotique, mais une allégorie dont la signification… Mais Chut ! Ne gâchons pas notre plaisir avec une vision religieuse. En voici quelques passages extraits de leur gangue biblique. (On trouve facilement le texte complet sur Internet).


la non utilisation de la formule ordinaire pour exprimer le superlatif ne fera pas du cantique des cantiques une "littérature profane".

je suis croyant et pourtant cela ne m'empêche pas de voir à la fois l'erotisme dans ce livre ET sa signification spirituelle ...

ah oui ! Une signification spirituelle tu dis ! est ce que ca te derange de m'eclairer sur ce point parce que, bete que je suis, j'ai de la misere a palper ce cote de la chose.
Merci d'avance :wink:

il n'est pas question de palper et tu n'es pas bête. il est question de lire. le texte que Lalla a collé vient de la Bible. il me serait difficile de t'expliquer en bref la métaphore que dessine ce texte. métaphore spirituelle. mais elle existe bien. finalement la Bible est un livre spirituel et il y a bien une cause pour que ce texte aussi provoquant y soit ... Dieu a créé la sexualité certes, mais il a voulu suggérer autre chose encore. Cependant il faudra lire pour cela le Nouveau Testament aussi - la deuxième partie de la Bible. Je pourrais juste te donner un petit coup de main (mais si tu t'intéresses tu devras lire plus) - par ex. ceci - http://bible.gospelcom.net/passage/?search=2%20Corinthians%2011.2&version=32

à toi de deviner à qui parle Paul en les apparentant à une vierge fiancée, et aussi qui est l'Homme auquel ils/elle sont/est fiancé(s) :)

salutations

[SaliSoli]

adullam a écrit: [
il n'est pas question de palper et tu n'es pas bête. il est question de lire. le texte que Lalla a collé vient de la Bible. il me serait difficile de t'expliquer en bref la métaphore que dessine ce texte. métaphore spirituelle. mais elle existe bien. finalement la Bible est un livre spirituel et il y a bien une cause pour que ce texte aussi provoquant y soit ... Dieu a créé la sexualité certes, mais il a voulu suggérer autre chose encore. Cependant il faudra lire pour cela le Nouveau Testament aussi - la deuxième partie de la Bible. Je pourrais juste te donner un petit coup de main (mais si tu t'intéresses tu devras lire plus) - par ex. ceci - http://bible.gospelcom.net/passage/?search=2%20Corinthians%2011.2&version=32

à toi de deviner à qui parle Paul en les apparentant à une vierge fiancée, et aussi qui est l'Homme auquel ils/elle sont/est fiancé(s) :)

salutations

C'est exactement la meme reponse qu'un vieux pretre m'a donne quand je lui aid emande une fois de m'expliquer la trinite.
Merci pour le coup de main, mais la bible, j'ai eu l'occasion de la feuilleter quelque fois, j'ai meme eu l'occasion dans ma vie d'assiter a des messes de dimanche.

[makkref]

d'abord pourquoi ce titre,il aurait suffit à mon avis de l'appeler par son nom d'origine "le cantique des cantiques" soit. ensuite quelle réaction agressive ismiralda,on dirait que ce texte a été inventé par celle qui l'a suggéré. un beau texte qu'on peut consommer modéremment,et traiter comme de la littérature,sacrée évidemment pour les chrétiens. Quand au concept "érotisme biblique", je crois que ça peut étre une interprétation récente,quand à l'époque origine de ce texte,la sexualité, l'érotisme,donc la culture en général ,étaient autre, chose ,il s'agit de faire une archéologie du savoir pour bien se situer. Citation: ma tbelddel sahbek gh3 bi makkref

[SaliSoli]

Si quelqu'un prenait la peine de nous expliquer la spiritualite de la chose, on serait plus comprehensif et risque meme de dire : comme je suis bete, je me suis trompe a ce point la !

[adullam]

SaliSoli a écrit: adullam a écrit: [
il n'est pas question de palper et tu n'es pas bête. il est question de lire. le texte que Lalla a collé vient de la Bible. il me serait difficile de t'expliquer en bref la métaphore que dessine ce texte. métaphore spirituelle. mais elle existe bien. finalement la Bible est un livre spirituel et il y a bien une cause pour que ce texte aussi provoquant y soit ... Dieu a créé la sexualité certes, mais il a voulu suggérer autre chose encore. Cependant il faudra lire pour cela le Nouveau Testament aussi - la deuxième partie de la Bible. Je pourrais juste te donner un petit coup de main (mais si tu t'intéresses tu devras lire plus) - par ex. ceci - http://bible.gospelcom.net/passage/?search=2%20Corinthians%2011.2&version=32

à toi de deviner à qui parle Paul en les apparentant à une vierge fiancée, et aussi qui est l'Homme auquel ils/elle sont/est fiancé(s) :)

salutations

C'est exactement la meme reponse qu'un vieux pretre m'a donne quand je lui aid emande une fois de m'expliquer la trinite.
Merci pour le coup de main, mais la bible, j'ai eu l'occasion de la feuilleter quelque fois, j'ai meme eu l'occasion dans ma vie d'assiter a des messes de dimanche.

eh oui, Sali, il y a des choses qui ne s'expliquent pas EN BREF. et là on parle d'AMOUR - tu expliques ça en bref toi? eh bien j'aimerais bien voir comment tu le fais ...
je n'ai pas dit que je ne peux pas te l'expliquer, j'ai dit que ce ne sera pas brièvement. et ce forum-ci n'est pas de théologie pour que je me lance dans une explication de ce genre.

tu as "feuilleté" la Bible? c'est mieux que rien. pourtant je crois qu'elle mérite plus ...

[adullam]

SaliSoli a écrit: Si quelqu'un prenait la peine de nous expliquer la spiritualite de la chose, on serait plus comprehensif et risque meme de dire : comme je suis bete, je me suis trompe a ce point la !

bon allez c'est pas pour te faire dire que t'es bête que je te réponds :wink:

si tu l'as remarqué la sulamite conjure souvent les filles de jérusalem à ne pas attiser son amour avant que son bien-aimé ne le veuille et vice-versa le bien-aimé dit la même chose. donc il n'est pas question de passions débridées mais de vrai amour - un amour qui se traduit à la fois par une passion du coeur et une passion du corps - en fait la citation du texte s'est arrêtée devant l'un des versets les plus expréssifs, les plus mystiques et les plus inspirants de la Bible, Cant des Cant 8:6 - "l'amour est fort comme la mort" - donc cette chanson décrit une force inéluctable, inexorable comme la mort - et cette force c'est l'amour, un amour qui nous transporte mais qui nous envahit aussi de façon à nous submerger des fois et à ne pas nous laisser le souffle. C'est l'amour - la qualité qui nous rapproche le plus de Dieu, car la Bible dit "Dieu est amour" - 1 Jean 4:6, 4:18. Cependant ce n'est pas l'amour des sens mais quelque chose qui est bien au-delà et qui se traduit naturellement entre la femme et l'homme dans les sens aussi, mais qui n'a pas sa source en eux - ils ne peuvent donner naissance qu'au désir qui n'est pas l'amour, mais qui doit le suivre. Et l'amour est une force sublime capable de contrôler aussi les désirs comme on le voit dans les paroles de la sulamite -
Je vous en conjure, filles de Jérusalem,
Ne réveillez pas, ne réveillez pas l'amour,
Avant qu'elle le veuille.
(8.1 à 8.4)

donc on a ici qqch de plus grand que le simple érotisme. et comme la bible est un livre spirituel on se demande pourquoi et quoi en fait ce texte nous dit-il ?

la réponse se trouve quelque mille ans plus tard, dans les textes écrits par les élèves de Jésus qui apparentent l'église (pas l'institution, pas les édifices, mais les gens qui auront cru en Jésus et qui auront cru son amour envers nous) à sa fiancée et Jésus lui-même au bien-aimé qui viendra pour sa fiancée dans sa seconde venue.

ça t'inspire ?

[SaliSoli]

adullam a écrit:
eh oui, Sali, il y a des choses qui ne s'expliquent pas EN BREF. et là on parle d'AMOUR - tu expliques ça en bref toi? eh bien j'aimerais bien voir comment tu le fais ...
je n'ai pas dit que je ne peux pas te l'expliquer, j'ai dit que ce ne sera pas brièvement. et ce forum-ci n'est pas de théologie pour que je me lance dans une explication de ce genre.

tu as "feuilleté" la Bible? c'est mieux que rien. pourtant je crois qu'elle mérite plus ...

Des le moment ou tu commences a realiser que tu lis du n'importe koi et tu ne sais plus l'autenthique du faux, ca deviens plus sage de lire quelque chose de plus pertinent.
je me demande comment tu'aurai reagi si je t'avais repondu la meme reponse sur tes questionnements sur le jihad, mais bon, faut croire que dire "PKOI" est souvent plus facile de faire l'effort de chercher la reponse.
Mon ami, tu n'es ni le premier ni le dernier chretien ou hate avec qui j'ai discute de religion, d'islam et de christianisme, j'ai meme eu la chance, ou la malchance de discuter ca avec des pretres et des jeunes missionaires, je suis plus que convaicue que le christianisme d'aujourd'hui est une coquille vide et tu sais pkoi ? prcque les chretiens n'avaient pas confiance en l'inteligence de leur dieu et ont decide de mettre a jour ses lois, ca ne m'etonne pas qu'un jour le pape soit forcer de reconnaitre le mariage gaie, l'avortement ou bien d'autres affaires bizzares.
C'est juste le temps qui nous le dira, par contre l'histoire est la, figee dans le temps :wink:

[adullam]

SaliSoli a écrit: adullam a écrit:
eh oui, Sali, il y a des choses qui ne s'expliquent pas EN BREF. et là on parle d'AMOUR - tu expliques ça en bref toi? eh bien j'aimerais bien voir comment tu le fais ...
je n'ai pas dit que je ne peux pas te l'expliquer, j'ai dit que ce ne sera pas brièvement. et ce forum-ci n'est pas de théologie pour que je me lance dans une explication de ce genre.

tu as "feuilleté" la Bible? c'est mieux que rien. pourtant je crois qu'elle mérite plus ...

Des le moment ou tu commences a realiser que tu lis du n'importe koi et tu ne sais plus l'autenthique du faux, ca deviens plus sage de lire quelque chose de plus pertinent.
je me demande comment tu'aurai reagi si je t'avais repondu la meme reponse sur tes questionnements sur le jihad, mais bon, faut croire que dire "PKOI" est souvent plus facile de faire l'effort de chercher la reponse.
Mon ami, tu n'es ni le premier ni le dernier chretien ou hate avec qui j'ai discute de religion, d'islam et de christianisme, j'ai meme eu la chance, ou la malchance de discuter ca avec des pretres et des jeunes missionaires, je suis plus que convaicue que le christianisme d'aujourd'hui est une coquille vide et tu sais pkoi ? prcque les chretiens n'avaient pas confiance en l'inteligence de leur dieu et ont decide de mettre a jour ses lois, ca ne m'etonne pas qu'un jour le pape soit forcer de reconnaitre le mariage gaie, l'avortement ou bien d'autres affaires bizzares.
C'est juste le temps qui nous le dira, par contre l'histoire est la, figee dans le temps :wink:

j'espère que ma réponse sur Cant des Cant plus haut te satisfait. pour ce qui est du reste je partage presque pleinement ton point de vue - le christianisme d'aujourd'hui n'est plus depuis très longtemps ce qu'il a été du temps des premiers élèves du Christ. Ca tu l'as bien dit. Pourtant les textes sont là - devant les yeux de tout le monde. Comme tu l'as deviné je ne partage pas l'idée que les textes eux-mêmes ont été truqués. Ce sont eux notamment qui nous révèlent à quel point la coquille est vide aujourd'hui. Ils sont inspirants, et le christianisme d'aujourd'hui non. Mariages gay, avortement, drogue légale etc... détruisent une civilisation occidentale sise pourtant sur les principes du christianisme mais qui est de plus en plus paganisée et erodée par le péché que Dieu abhorre. eh! on n'y peut rien les amis, c'est le cours des choses, et les prophéties sur la fin doivent s'accomplir...

.. pourtant je te confesse, des chrétiens, des vrais, il y en a toujours. Il y a qqs 13 ans une chrétienne comme ça m'a montré que l'on pouvait non seulement lire mais aussi appliquer les paroles vivantes de Jésus... cela a changé ma vie à toujours ...

[SaliSoli]

Bizzare comme raisonnement !!!
Tu sais l'ami, je crois que notre discussion sur l'islam et le jihad va pas durer longtemps parce que je sais que ca ne va nous mener, ni toi ni moi, nul part.
En fait, si je dis ca, c'est parce que je vois que tu crois que des textes qui dates de 1400 ans doivent etre actualises parce que le contexte a change, on parle de l'islam bien sur.
Mais quand tu parles du christianisme, le discours est etonnament tout autre. tu dis :

adullam a écrit: le christianisme d'aujourd'hui n'est plus depuis très longtemps ce qu'il a été du temps des premiers élèves du Christ. Ca tu l'as bien dit. Pourtant les textes sont là - devant les yeux de tout le monde. Comme tu l'as deviné je ne partage pas l'idée que les textes eux-mêmes ont été truqués. Ce sont eux notamment qui nous révèlent à quel point la coquille est vide aujourd'hui. Ils sont inspirants, et le christianisme d'aujourd'hui non.

Pourtant les textes du christianisme eux ne datent pas seulement de 1400 ans, mais plutot de 2000 ans !!!
Est ce que ca veut dire que des textes vieux de 2000 ans sont plus valables que des textes vieux de 1400 ans (sans meme parler de falsification ou non) ?
Remarque que tu es d'accord que le christianisme s'est vide de son essence a cause de la main de l'homme qui cherche continuellement a l'adapter a ses vices et passions, je sens meme en toi un certain manque de l'epoque des premiers eleves du christ, alors comment me demandes tu de t'approuver dans ton raisonnement qu'il faut modeler l'islam selon les desirs de l'homme du 21ime sicecle ????

Adullam, faisons en une histoire courte, je n'aime pas trop discuter pour defendre l'islam, on ne reussit jamais a convaincre le monde comme ca, en plus c'est interdit dans ma religion. Si ton but reel est de mieux connaitre l'islam, je suis entrain de te trouver des references de lecture, si par contre ton but est de me demontrer que l'islam vaut rien pour me mettre constament en mode defensif, la je te dis : Merci, bon soir !