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[cmoi]

personnellement j'ai pris conscience d'un truc que depuis que l'islam est mediatisé , les moeurs on changer les habitudes aussi. simple exemple les femmes et hommes d'il y'a 50 ans , ne porter pas de voile , fesais leur priere 5 fois par jours, fesais leur aumone , ce que je veux dire c qu'il n'y avait pas une exageration dans la pratique de l'islam , par exemple la derniere fois je fesais ma priere et a un instant une personne ma arreter pour me dire que les mains ne devais pas etre poser de la sorte , franchement est ce que c important dans la mesure ou la priere est avant tout une meditation , est ce que la facon dans la main est poser importe!!!!!!!!!! je veux dire par la que les hadith tout les vendredi incite les gens a pratiquer d'une certaine facon sans pour autant expliqué la cause, ce qui a mon propre avis est une grande errreur , regarder comme exemple les europpen qui se convertise a l'islam , remarqué comme leur islam est pratiquer avec une certaine logique et comprehension , pourquoi ? parce qu'il a pris la peine de pensée et de poser des questions auquels il a essayer de repondre , la reponse n'est pas toujours evidente mais au moins il a fais quelque chose pour comprendre. je suis loin d'etre une experte dans la matiere , mais je cherche juste a savoir c tout pour bien pratiqué , je ne voudrai pas que mon islam soi juste une pratique religieuse , genre qd ca va mal je vais aller prier a la mosquée , non !! jke vourai qu'avant tout ma religion soi le pillier de ma vie et je voudrai en aucun cas , etre influencer par des message et des idées faussement interpreter

[tikchbila]

cmoi a écrit: personnellement j'ai pris conscience d'un truc que depuis que l'islam est mediatisé , les moeurs on changer les habitudes aussi. simple exemple les femmes et hommes d'il y'a 50 ans , ne porter pas de voile , fesais leur priere 5 fois par jours, fesais leur aumone , ce que je veux dire c qu'il n'y avait pas une exageration dans la pratique de l'islam , par exemple la derniere fois je fesais ma priere et a un instant une personne ma arreter pour me dire que les mains ne devais pas etre poser de la sorte , franchement est ce que c important dans la mesure ou la priere est avant tout une meditation , est ce que la facon dans la main est poser importe!!!!!!!!!! je veux dire par la que les hadith tout les vendredi incite les gens a pratiquer d'une certaine facon sans pour autant expliqué la cause, ce qui a mon propre avis est une grande errreur , regarder comme exemple les europpen qui se convertise a l'islam , remarqué comme leur islam est pratiquer avec une certaine logique et comprehension , pourquoi ? parce qu'il a pris la peine de pensée et de poser des questions auquels il a essayer de repondre , la reponse n'est pas toujours evidente mais au moins il a fais quelque chose pour comprendre. je suis loin d'etre une experte dans la matiere , mais je cherche juste a savoir c tout pour bien pratiqué , je ne voudrai pas que mon islam soi juste une pratique religieuse , genre qd ca va mal je vais aller prier a la mosquée , non !! jke vourai qu'avant tout ma religion soi le pillier de ma vie et je voudrai en aucun cas , etre influencer par des message et des idées faussement interpreter

je vais tenter de répondre à tout ce qui est souligné en rouge, en espérant que mon message soit plus expressif
D'abors l'Islam a toujours été médiatisé, pour une raison ou une autre (souvent des critiques absurdes, genre les versets sataniques....)
d'autres part tu dois comprendre que les gens d'il y a 50 ans, n'étaient pas des intellectuels, plutôt des analphabetes, qui ont appris en faisant confiance à des toulbas ou autres...
d'ailleurs , prendre le passé comme référence n'est nullement objectif.
Apres le colonialisme, des personnes ont poussés loin leurs études, même dans le coté religieux, et elles sont venu avec les explications suivis par des preuves...
Quant aux occidentaux, je n'aime pas cette comparaison que tu laisses entendre, mais à ce sujet, je voudrais juste ajouter que dans le monde occidental: pour comprendre, on se doit faire nos propres recherches et bien s'informer, contrairement à ce que tu fais (redire mot par mot, les paroles de tes vieux)

personne n'aime etre influencé dans sa vie, mais comment peut on etre sur des bonnes et mauvaises interprétations alors qu'on a rien fait de travail d'investigation?

on ne peut pas juger ou parler d'un sujet alors que soi même on baigne dans l'immobilisme et l'ignorence

ton post laisse entendre qu'il existe plusieurs Islams
c'est dangereux et tu tombes dans le coté obscure si j'ose dire dans la compréhension divine de l'islam

[tikchbila]

chebnoro a écrit:
Quand à la réponse de tikchbila à Cmoi je l'apprecie pas du tout! [/size][/color]

je ne te demande pas de l'apprécier
mais la contredire ou l'approuver
bien sur avec justification

l'émotion ne fait pas partie de mon débat

[chebnoro]

tikchbila a écrit: chebnoro a écrit:
Quand à la réponse de tikchbila à Cmoi je l'apprecie pas du tout! [/size][/color]

je ne te demande pas de l'apprécier
mais la contredire ou l'approuver
bien sur avec justification

l'émotion ne fait pas partie de mon débat

Quand je lis tes commentaires je ne peux m'empecher de regarder la photos du rasta qui rit de son coeur. Alors pour te donner une justification crédible mon frére je te donne rendez-vous à la plage et j'aménerais (ca c'est entre nous 2) chi 7aja mli7a men meknés 00, tbissila dial bessa7 et tu auras la preuve irréfutable!
bien sur avant je demanderais a un fqih(amateur de hiya) de nous rejoindre et nous éclairer sur les choses de la vie et l7ouriyate li taye3oumou flaplage!
avec mes amitiés

[tikchbila]

message recu 5/5
n'oublie pas Rfissa
et cocacola

[cmoi]

tikchbila
qd je lis tes propos je vois que tu ne compren toujours pas la cause de mon message , primo si je me contentais de se que mes "vieux" m'on appris je me poserai meme pas ses questions , ce qui surement t'aurai fais plaisir , secondo , je n'est a aucun moment signaler qu'il y'avais plusieurs islam , donc stp , ne me fais pas dire ce que je ne dis pas , ce que je veux dire , c comment comprendre l'islam comme religion sans pour autant etre influencé par les media , genre iqrae et compagnie .
j'ai le droit de ne pas etre d'accord avec ce qui se fais dire sur les tele ,ce n'est pas pour autant que je critique la religion loin de la , d'ailleur je n'en est aucun droit , puisque je ne suis ni experte , ni de grand savoir sur la matiere , donc j'espere que cette fois ci je me fais comprendre 8)

[tikchbila]

cmoi a écrit: tikchbila
qd je lis tes propos je vois que tu ne compren toujours pas la cause de mon message , primo si je me contentais de se que mes "vieux" m'on appris je me poserai meme pas ses questions , ce qui surement t'aurai fais plaisir , secondo , je n'est a aucun moment signaler qu'il y'avais plusieurs islam , donc stp , ne me fais pas dire ce que je ne dis pas , ce que je veux dire , c comment comprendre l'islam comme religion sans pour autant etre influencé par les media , genre iqrae et compagnie .
j'ai le droit de ne pas etre d'accord avec ce qui se fais dire sur les tele ,ce n'est pas pour autant que je critique la religion loin de la , d'ailleur je n'en est aucun droit , puisque je ne suis ni experte , ni de grand savoir sur la matiere , donc j'espere que cette fois ci je me fais comprendre 8)
Dans ce cas précis,
il faudrait mentionner les chaines TV et n'ont pas l'Islam
l'Islam ne s'apprend pas dans les Tv
il existe plusieurs ouvrages
et je serai ravi de te conseiller une bonne partie
encore une dernière fois, il faut éviter de faire l'amalgame entre le concept médiatique et celui du religeiux


ah pour tes vieux, j'ai fait allusion aux miens
ce n'était pas une critique mais un clin d'oeil au passé

[cmoi]

tikchbila a écrit: cmoi a écrit: tikchbila
qd je lis tes propos je vois que tu ne compren toujours pas la cause de mon message , primo si je me contentais de se que mes "vieux" m'on appris je me poserai meme pas ses questions , ce qui surement t'aurai fais plaisir , secondo , je n'est a aucun moment signaler qu'il y'avais plusieurs islam , donc stp , ne me fais pas dire ce que je ne dis pas , ce que je veux dire , c comment comprendre l'islam comme religion sans pour autant etre influencé par les media , genre iqrae et compagnie .
j'ai le droit de ne pas etre d'accord avec ce qui se fais dire sur les tele ,ce n'est pas pour autant que je critique la religion loin de la , d'ailleur je n'en est aucun droit , puisque je ne suis ni experte , ni de grand savoir sur la matiere , donc j'espere que cette fois ci je me fais comprendre 8)
Dans ce cas précis,
il faudrait mentionner les chaines TV et n'ont pas l'Islam
l'Islam ne s'apprend pas dans les Tv
il existe plusieurs ouvrages
et je serai ravi de te conseiller une bonne partie
encore une dernière fois, il faut éviter de faire l'amalgame entre le concept médiatique et celui du religeiux


ah pour tes vieux, j'ai fait allusion aux miens
ce n'était pas une critique mais un clin d'oeil au passé

8) enfin t'arrive a voir un peu de koi je parle !!!!!

[chebnoro]

tikchbila a écrit: message recu 5/5
n'oublie pas Rfissa
et cocacola
aw! rfissa flaplage? ghate3mer bremla! pokadillos baraka!

[chebnoro]

cmoi bonjour!
j'ai lu un article dans al a7date maghribiya paru le 10 de ce mois. peux t'envoyer le texte scané si tu veux. si je pouvais l'écrire je l'aurais fait pour le plaisir de tous.

Il parle de ces messieurs qui font des fatawas pour tous et en contradiction entre eux!
un joueur saoudien est parti jouer dans une autre équipe ( les 2 équipes de foot sont saoudiennes). la transaction à couté x $. alors les oulemas sont entrés dans une polemique entre eux: ceux qui approuvent car la vente et l'achat est 7alal et ceux qui sont contre car cette somme d'argent rentre dans " al israff".
alors quelle fatwa pendre celle de mr x ou mr y?
C'est pourquoi il faut s'en tenir a une seule réference et la suivre sans se soucier des autres sources de fatwa!
bien ou pas bien faux ou vrai moi j'oppte pour la version officielle du royaume du maroc! d'une part je reste avec la majorité, et d'autre part amir al mouminine s'appuie sur l'ensemble des oulemas pour autoriser un point ou le refuter et donc 3la taqlidhoum!
exp : si une fille au maroc refuse la version marocaine et opte pour le modéle irannien ou y, elle libre dans sa téte et la maniére dont elle prie et de ces conviction!
1-mais le jours ou elle se marie, elle fera comment ? selon le nouveau code de la famille que les marocains etat et peuple ont adopté ou selon les tradition qu'eele récupere du modele x ou y?
elle est obligée de passer par l'administration marocaine et donc elle sera en contradiction avec ses convictions!
2- la majorité des marocains optent pour une fatwa(leurs oulémas) si une personne renie cette fatwa cela s'appelle " al khourouje 3ani al jama3a".

suivre les mass media et tout ce qui s'en suit de discussion est fatal pour les musulmans!

je reviens à mon titre: un ordinateur est un ensemble harmonieux de piéce! si on remplace certais de ces composant par ceux d'une tv, d'une k7, et d'un avion ca deviendra du n'importe quoi!

[chebnoro]

tikchbila a écrit:

ton post laisse entendre qu'il existe plusieurs Islams
c'est dangereux et tu tombes dans le coté obscure si j'ose dire dans la compréhension divine de l'islam

je me permet de t'expliquer un point tikchbila: elle ne dit pas qu'il y'a plusieur islam car il y'a un seul coran crée par le dieu unique allah.

mais tu ne peux nier toi meme qu'il y'a plusieur courants dans l'islam!
sinon les fatwa et contre fatwa n'aurons jamais lieu!
que dire rien qu'à casa ou il y'avait dans le passé proche des mosquée ou l'on priait differement des autres! ( jwame3 dial ikhwane)

c'est comme dans le socialisme : le but est le méme mais ca a donné le socialisme et communisme et ensuite des milliers de partis en contradiction dont les mouvements les plus influents : modéle chinois modele russe.
en islam le but est d'adorer dieu et aller au pardis! mais la maniere de certains est dites "7aram" par d'autres!
:shock: :shock: :shock: this is the question!!! :roll: :roll: :roll:

[amine_big]

chebnoro a écrit:

mais tu ne peux nier toi meme qu'il y'a plusieur courants dans l'islam!
sinon les fatwa et contre fatwa n'aurons jamais lieu!
que dire rien qu'à casa ou il y'avait dans le passé proche des mosquée ou l'on priait differement des autres! ( jwame3 dial ikhwane)

c'est comme dans le socialisme : le but est le méme mais ca a donné le socialisme et communisme et ensuite des milliers de partis en contradiction dont les mouvements les plus influents : modéle chinois modele russe.
en islam le but est d'adorer dieu et aller au pardis! mais la maniere de certains est dites "7aram" par d'autres!
:shock: :shock: :shock: this is the question!!! :roll: :roll: :roll:

Peux tu m'expliquer chebnoro comment est la prierre dans ces mosqués des ikhwanes? j'ai fais ma prierre dans plusieures mosqués a casa même ceux les plus reputées mosqué d_ikhwanes mais j'ai jamais remarquer de differences.
autre chose dans l'islam il y a tjr des references qu'il faut suivre et pour que nos actes soit accepter chez dieux il faut qu'il soit :
1/ un act bien et sain.
2/ pour dieu.
alors i on prie pour qu'on disent Mr X et un homme de religion cette prierre n'est pas accepter chez dieu car elle etais pour autre chose.
et même chose on peut pas faire n'importe quoi pour l'amour du dieu et a la fin on se dis j'ai fait ca pour dieu donc c'est bien.
derniere chose chebnoro l'islam c'est pas je suis ce imam et taklide 3lih dieu t'as donné un cerveau pour que tu analyse les differentes fatwas et extraire la meilleure pour toi et qui coherre ton entourage musulman mais bien sur il y a des references pour moi je fais tjr references a quelques imames et souhaba avec le coran et la sounna.
si tu as cerveau mon ami c'est pour l'utiliser dans tout ce qui concerne ta vie.