Forums Atlasvista Maroc

[Y-cine]

Salut a toutes et a tous.

Je constate que le Maroc est en train de s'allier tres etroitement avec les Etats unis (cf les accords de libres echanges)
Et qu'en meme temps il se prend la tete avec l'Arabie Saoudite.
J'avoue que cela est tres bizarre et je me demande si le Maroc n'est pas en train de perdre le nord.
je pense que ces accords de libre echange ainsi que la politique economique que souhaite mettre en place le gouvernement vas disons le "mettre dans la m****" le maroc et plus particulierement le peuple marcain. Car si le gouvernement s'obstine a suivre aveuglement les americains la societe marocaine vas ressembler a la societe americaine dans le sens ou les riches seront de plus en plus riches et les pauvre de plus en plus pauvre et la classe moyenne qui a mit tellement de temps a se créer vas disparaitre et cela créera plus de disparité au sein de la population.

Cela est la consequence economique mais il y aura aussi des consequence geopolitiques. Car l'Arabie Saoudite ne nous considere plus comme un pays frere mais je pense que ces liens que l'on crois si fort entre le Maroc et d"autres pays musulmans vont finir par lacher si on s'obstine a suivre les americains.
Je finirai egalement par dire que si on devient trop proche avec eux cela va permettre aux religieux tres extremistes de recruter du monde plus facilement car il ne faut pas croire mais ily a enormement de monde qui n'apprecie pas les americain surtout au maroc.


Je sais que vous allez dire que je ne vois que du negatif a cela mais les retomber positives sont si minime a une telle alliance que je ne vois pas l'interet de m'attarder la dessus.

Je veux que le Maroc reste aux marocains et que le peuple ne perde pas c'est racine et sa culture avec le temps car c'est une chance formidable d'etre marocain.


Que pensez vous de tout cela, c'est a vous de jouer!!!!!

[Anastasia]

la politique des USA : marche derière moi ou crève...

la politique du maroc : zid a sidi hana tab3ek...

[1aladin]

salam
tu dis que le maroc est en train de s'allier aux americains, tu vis ou avant mon petit, le maroc été toujours un bon serviteur americain, meme si ca ete pas en plein, mais dans les coullisses ca ette le cas
rapellons que l'armée americaine a faits des entranements au maroc avant d'envahir l'irak, ca c'est le truc le plus recent, mais si on revient au periode de guerre froide, la on compte pas les actions pro americain qui a effectue le maroc
mon petit, gol al aam zine, et ferme la , ca serre a rien tout ca, la partie est deja perdue
salam

[tikchbila]

Anastasia a écrit: la politique des USA : marche derière moi ou crève...

la politique du maroc : zid a sidi hana tab3ek...

:lol: :lol: :lol:
je t'aime me grosse

il y a longtemps que le Maroc est une entreprise de services
a legué ses biens pour ces soit disant porteurs de solutions miracles..
quoique s'éloigner de l'administration d'arabie saoudite n'est pas une mauvaise solution

[ramon]

Bonjour,
je veux répondre à cet intelocuteur naïf, il pense qu'on gagne quelque chose avec l'Arabie Saoudite, c'est qui l'Arabie Saoudite, elle fabrique quoi, elle exporte quoi à part le pétrole brut qu'elle ne raffine même pas.
Les Etats-Unis ont déja un accord de libre échange avec plusieurs pays, qui jusqu'à ce moment ne se plaignent pas, la Jordanie, Le Canada, le Mexique.... la question qui faut se poser, est-ce que elle menaçe l'économie marocaine qui est déjà fragile, et les études j,espère prouveront le contraire. Quant à l'Arabie Saoudite ou le reste du monde Arabe, on a rien à foutre ce qui pense de nous, pourquoi: ils sont entrain de nous exporter leurs paralysies cérébrales, sclérosés par toutes sortes de traditions et fanatismes qui freinent le développement de leus societés, à l'instar du Maghreb(Maroc,Algérie et Tunisie)qui avancent malgré les obstacles, entre autre le blocage des pays arabes c'est la femme arabe, elle ne particpe pas au developpement, alors la moitié de la pouplation est paralysé, au Magreb le constat est beaucoup meilleur, le sort de la femme est beaucoup intégré dans le developpement.
Le lien du Maroc avec les États-Unis est séculaire, le Maroc qui a reconnu l'indépendance des États-Unis, donc on a des liens qui sont d'ordre diplomatique, transfert de technolgies et surtout un poids considérable pour regler la question du Sahara.
Je reviens à la question de l'Arabie saoudite, je ne sais pas sit tu sais que c'est le premier acheteur d'armement au monde , que les américains fournissent à coups de milliards de dollars en prêt et en laissant les compagnies américaines opérent depuis fort longtemps.
Le maroc avançe, il ya des choses à faire certes, mais les indicateurs économiques sont favorables.
Le Moyen-orient suit un parcours qui est extêmement dangereux pour nous, alors il faut s'allier avec des pays qui pensent comme nous, c'est probablement qui fait l'avantage que le Maghreb a, la population berbère et arabe a une facilité d'intégrer la modernité dans son espace traditionnel.

[Hmidouche]

Bon, sujet interessant, alors anastasia, essaie de m'éviter stpcomme ça va tourner à un dialogue de sourd entre nous deux !
Bon, y a 2 manières de traiter cette question, la première, et la plus facile aussi, est de faire une petite analyse superficielle pour se décider. Y en a du monde qui votn penser économie et commerce et donc vont automatiquement pencher du côté des usa et y en a les autres qui vont penser cutlure, religion, langue et histoire et vont pencher du côté de l'arabie.
Mais croyez moi, el choix n'est pas aussi facile si on décide de faire une analyse plus profonde de la question en pesant le pour et le contre de chacune des 2 alternatives. si vou voulez, on va essayer de faire l'exercie ensemble ici !

Pour commencer, c'est l'avantage et l'inconvénient de s'allier aux américains ? On va pas trop imaginer des affaires et on va juste voir comment ça se passe chez les pays qui choisit cette stratégie avant nous. Y a du monde ici qui ont parlé du canada et du mexique. En effet, ces deux pays sont en libre échange dans le cadre de l'ALÉNA avec avec les usa depuis 1988/89. Il faut avouer que même si plusieurs acteurs politico-economiques étaient contre cet accord, le resultat économique est positif aujourd'hui et perosnne ne peut le nier. J'ai essayé dans un cours de modéliser l'impact de l'ALÉNA sur la pauvreté au canad et je suis sorti avec des chiffres plus ou moins significatifs comme koi le libre échange augmente la richesse du pays, mais il augmente aussi le fossé entre les riches et les pauvres, comme on dit: les riches s'enrichissent plus et les pauvres s'appauvrissent plus, mais soyons honnête, le resultat économique global est positif. Voyons maintenant la situation d'un autre angle, le côté politique de la relation usa-canada. Comme vous le savez tous, le canada n'a pas participer dans la deuxième guerre du golf et montre des réticences à l,égard du projet anti-missile américain. Le resultat c'est que les américains stopent les importations de boeuf, sous pretexte de cas de vaches folles, stopent les importations de bois d'oeuvre, augmentent les barrières tarifaires sur le porc vif, recours au tribunal du comerce international sur la production de lait, recours à l'OMC pour pratiques de dumping dans la commercialisation de la pomme ..... EN d'autres mots, le message des américains est comme suit : tu peux vivre à l'aise en ma compagnie, mais oublie ton independance politique. Ta vision doit être la mienne et tes positions doivent renforcer les miennes. Le mexique lui a su sauvegarder une certaine independance politique face aux usa, mais il faut dire que sa complicité commercio-économique n'est pas comparable ou avancée comme celle avec les canadiens.

Maintenant, que risquons nous de gagner ou de perdre si on s,aallie aux saoudiens. Faut avouer qu'au niveau économqiueet commercial y a pas grand choses à gagner de chez eux étant donné que ce monde là sont des pays à 100% de consommation. mais pkoi les amércains leur lêchent le c** ? la réponse tout le monde la connait : le pétrol ! ne sautons pas tout de suite aux conclusions en disant qu,au lieu de lecher le c** aux maéricain qui léchent celui des saoudiens, pkoi ne pas avancer et faire la cour directement aux américains ? Hummm, c'est une bonne reflexion, sauf qu'il faut savoir que les saoudiens et les américains sont tellement complices que l'un peut mettre (et accpeter) des pressions sur (de) l'autre pour sauvgarder leurs interêts communs.Donc, ça se peut que nous gagnos du petrol brut des saoudiens à des prix privéligiens puisque nous faiosn le raffinage chez nous, mais détrompons nous prcq le petrol ça appartient aux compagnies petrolières et non pas aux saoudiens qu,eux recoivent des royalties dessus, donc, les deux seules choses que la saoudie peut nous rapporter seraient de la subvention monaitaire et des positions politiques, mais pour gagner ces deux avantages, il faut tolérer les désavantages qui sont: donner libre accés aux saoudiens à nos femme set nos filles et se tenir de leur côté quand il s'agit d'un conflit arabo-saoudiens (avec la lybie, le qatar, ... ). Les avantages se trouvent aussi dans le fait que la similitude de croyances, de langue et de sociètè, mais est ce que c'est une priorité pour tout le monde ...

donc, comme on peut le constater, l'aliance avec les usa ou bien la saoudit a chacune des avantage et des inconvénient, et l"ionconvénient commun entre les 2 alternative est la perte de l'independance politique, comme dit le proverbe: amrane, a7lahouma mourro (2 choix, dont le meilleur est amère). la question à se poser serait: comment s'engager dans des alliances économique et commerciales tout en sauvegardant son indépendance ? je suis conscient que la solution n'est pas évidente pour un petit pays comme le maroc, mais il faut au mois qu'on garde ce but dans la tête !

pour répondre maintenant à la question du post si le maroc était devenu pro-americain ? je confirme ce que les intervenants ont dit avant moi que le maroc est un allié de longue date des américans, savez vous que le maroc a participé aussi bien dans la première que dan sla deuxiéme guerre du golf ? et oui, on n'en a pas entednu parlé surtout pour la deuxième, et oui c'Est pourtant vrais, on a pas envoyé de soldat, mais nous étions pro-américain au niveau poltique, et donc nou étions contre les UN, c'est incroyable non ? et pourtant cèest vrais ! pkoi pensez vous que les usa ont accordé il y a quelque mois au maroc le staut d'aallié stratégique, ce n'est surement pas pour les beaux yeux de nos representants !

Pour les personnes qui croient que le libre échange de la jordanie a renforcer l'économie de ce pays, et ben cette personne se fou le doigt royalement dans l'oeil ! mon ami, le libre échange américain avec la jordanie a pour seuls but le contrôle de cette économie et la cération d'une soupape pour l'économie israélienne ! kel intérêt a les usa de faire libre écahnge avec la jordanie, pour les dattes ou bien pour les olives ???

comme nius disait un prof de commerce internatioal ; mettez vous ^ça dans la tête : les pays n,ont pas de coeur, alors pensez jamais qu'un pays va donner une faveur à un autre pour rien, tout est payé en intérêt, en support politique ou bien en exploitation de ressources !

[Goeland]

Le marok une republik de bannanes... je veux dire d'oranges .. meme pas republik non +.

Le libre échange. Libre dans kel sens. Combien marokains peuvent traverser du marok vers les USA pour vendre koi k ce soit. L inverse bab lfndak et que peut on bien exporter qui soit concurrentiel.. a moins que l'on croit a la sornette que le marok soit 1 pays agricole.

Les politique economik neoliberales actuelles soufflent sur toute la planete pas juste le marok dictées par la mafia financiere ...

[belle]

Hmidouche a écrit:

Pour commencer, c'est l'avantage et l'inconvénient de s'allier aux américains ? On va pas trop imaginer des affaires et on va juste voir comment ça se passe chez les pays qui choisit cette stratégie avant nous. Y a du monde ici qui ont parlé du canada et du mexique. En effet, ces deux pays sont en libre échange dans le cadre de l'ALÉNA avec avec les usa depuis 1988/89. Il faut avouer que même si plusieurs acteurs politico-economiques étaient contre cet accord, le resultat économique est positif aujourd'hui et perosnne ne peut le nier. J'ai essayé dans un cours de modéliser l'impact de l'ALÉNA sur la pauvreté au canad et je suis sorti avec des chiffres plus ou moins significatifs comme koi le libre échange augmente la richesse du pays, mais il augmente aussi le fossé entre les riches et les pauvres, comme on dit: les riches s'enrichissent plus et les pauvres s'appauvrissent plus, mais soyons honnête, le resultat économique global est positif. Voyons maintenant la situation d'un autre angle, le côté politique de la relation usa-canada. Comme vous le savez tous, le canada n'a pas participer dans la deuxième guerre du golf et montre des réticences à l,égard du projet anti-missile américain. Le resultat c'est que les américains stopent les importations de boeuf, sous pretexte de cas de vaches folles, stopent les importations de bois d'oeuvre, augmentent les barrières tarifaires sur le porc vif, recours au tribunal du comerce international sur la production de lait, recours à l'OMC pour pratiques de dumping dans la commercialisation de la pomme ..... EN d'autres mots, le message des américains est comme suit : tu peux vivre à l'aise en ma compagnie, mais oublie ton independance politique. Ta vision doit être la mienne et tes positions doivent renforcer les miennes. Le mexique lui a su sauvegarder une certaine independance politique face aux usa, mais il faut dire que sa complicité commercio-économique n'est pas comparable ou avancée comme celle avec les canadiens.

Ton analyse est pertinente.

Compte tenu de 2 éléments non négligeables.
1--> La chute du dollar qui ne cesse. Les économistes ne savent pas si la chute du dollar est une stratégie ou une réelle crise. Alors que certains pays comme la chine et la russie se pose la question "est ce bon d'acheter des devises américaines"
2--> Le Maroc avec une baisse de sa dette extérieur (la moitié en 7 ans). Plus les menaces de se voir imposer un ajustement structurel par le FMI.

Est ce qu'il est bon pour le Maroc de choisir l'Amérique comme allier économique ?

Et surtout ne pas oublier ce qui se passe depuis les années fin 90 dans les pays comme l'Argentine et le Brésil (ces pays aussi avaient les USA comme allier économique) La chute du dollar les a achevés.

[ayoub]

En ce qui concerne l'Accord de Libre echange signé avec les Etats Unis, il n' est pas si libre que ca,il n'est Libre que dans le Titre, j' en ai deja parlé , et j' ai meme fait une recherche sur le contenu de cet accord
Il y a des restrictions partout , concernant les quantites de chaque produit qu' exporte ou importe le Maroc des Etats Unis...

Maintenant, le Maroc pro americain ou pas ....
je ne sais pas
je pense seulement qu' il essaie de jouer la carte des USA , en meme temps que celle de l'UE vu sa position geographique...

@ suivre

[Anastasia]

cher hmidouche

j'aprecie ton analyse, je l'ai survoler par mank de temps.

mais il se trouve ke je sui dans l'incapacité de te repondre pour le moment etant donné ke je n'ai pa toute les information en main en ce ki concerne le maroc pour pouvoir analyser corectement.
je te pris de bien vouloir excuser cette panne de cerveau momentané, et bientot sur vos ecrans : l'analyse d'anna.

tou ce ke je peut te dire maitenant c'est ke moi je sui contre les americains ( j'aime pa les con) et je sui contre l'arabie saoudite ( j'ai pa envi de voiler ma coupe de cheveux a 200euros) le reste seul dieu le connais juska ce ke je pense a etudier le sujet.

[Hmidouche]

Re-salam,
Pour répondre à certaines interventions.
L'accord du libre échange entre usam et maroc.
Ayoub tu dis que tu l,as survolé et il n'est pas aussi libre que ça ! oui je suis d'accord avec toi, d'ailleur, tout accord de libre échange ne commence pas par une disparition totale des tarifs douaniers et une libéralisation complète des importations/exportations. Non, ce n'est pas comme ça que ça marche ! les deux pays vont tout d'abord étudier la compétitivité de chacuns d eleur secteur de production et de service par rapport celui de l'autre pas, ensuite ils vont définir leur barrières tarifaires pour sortir avec un échéancier sur l'évolution des tarifs douaniers au niveua de chauqe produit et les quota d'importation permises en fil des années. Bien sur le but final est que les tarifs tombent à zéro et que les quotas disparaissent pour que les quatités importés soient illimitées.
Et même si ces barrières disparaissent, il reste ce quèon appelle les barières non tarifaires ou non conventionnelles, par exemple les barièresenvironnementale, ou physico-chimique. Par exemple les maéricains vont dire au maroc, les tomates ayant un taux d'acidité supérieur à tant, ou une couleur en dehors du spectre tant et tant, ou bien un produit issu d'une ferme qui ne respecte pas els normes environnementale, ou bien des oranges avec tel calibre ...... tous ces produits je les accepte pas dans mon pays, bien sur le maroc peut jouer la même carte et tout cela va dépendre de la volonté de chaque pays de réussir le libre échange, mais aussi de sa capacité à mettre de la pression politique sur l'autre, reconaissons que le maroc est en position faible à ce niveau.
Ce qu'il faut noter c'est que ces accords de libre échange ne sont pas régis par l'OMC (organisation mondiale du commerce) puisqu'ils sont supposés être plus libéraux et donc en cas de conflit, ce n'est pasl'OMc qui va faire l'arbitrage, mais plutôt des tribunaux commerciaux des deux pays.

Belle, pour ta question de la chute du dollar américain, faut savoir que la baisse du $ ne rend pas service à l,économie marocaine, plus exactement aux exportations marocianes. en effet, plus le dolard est faible, plus il vaut moins en terme de marchiandises marocaine, alors peut être qu'il faut prier pour que le $ monte.

maintenant, faut voir une autre facette de la question, l'échange entre le maroc et les usa est très penalisé par le cout du transport, parfis le transport va couter plus cher que le produit lui meêm, le maroc se trouve alors desavantage face aux produits importés par les usa à partir des pays de l,amérique latine, ui sont, avouyons le, plus agricole que le maroc. Mais malgré ceci, le maroc peut profiter de cet accord par la mécanisation de ses secteurs de production (agricole et industriels) et surtout surtout, bénéficier d'une importation massive des capitaux étrangers, ce dont nous avons besoin en tabarouette pour faire bouger l'économie. Une dernière chose qui serait bénéfique pour le maroc est la structuration de ses secteurs bancaires et de services et l'amélioration de la gestion de la qualité.

À mon avis, le maroc ne risque pas de trop exporter aux usa, mais peut être, et je dis bien peut être, il risquerait d'améliorer sa position en terme d'efficacité de production, de qualité, de normes environnementales face à ses voisins africains et européens, d'ailleur tout le monde va dans cette direction, et donc, le maroc au lieu de se concentrer sur l'exportation aux usa dans laquelle il est désavantagé par le transport, il va être plus concurrentiel sur les marchés voisins.

Belle, pour répondre à ta question sur s'il est bon que le maroc choisisse les usa comme allié économiqu. je te répond qu'il n,a pas le choix. Le maroc a longtempss essayer de séduire l,europe qui est de plus en plus rétiscente à lui accorder de nouvelles quota d'exportation et même quand il exporte, nos marchandises sont massacrées dés que les camions arrivent en espagne.En fait, le maroc est de plus en plus défavorisé sur le marché européen depuis l'arrivée de l'espagne dans l'UE. en effte, l'espagne ont un climat trés similaires au notre et donc leur cycles de production agricole ressemblent pas mal aux notre. L'aliance du maroc avec les usa est aussi un jeu politique et stratégique pour mettre plus de pression sur les européens à être plus juste envers le maroc, prcq n'oublions pasque si le maroc aura de la misère à fait mal à l'europe sur son marché, il peut leur faire mal sur lesmarchés internationaux, en l'ocurence l'europe, mais il faut d'abord qu'il soit compétitif !

Goeland,Maroc publique de banane, oui c'est comme ça qu,on a traité la gestion de la municipalité de 3-rivières y a quelque semaines, mais ce qu'il faut savoir c'est que chaque pays a des avantages concurrentiels face à un autre, sinon, les investisseurs nord-américains ne serait pas entrain de délaisser le canada et les usa pour s,installer plus au sud, pays avec bcp de ressemblance avec le maroc. Tu sais mieux que moi que maintenant les logciels sont de plus en plus élaborés en inde qu'en amérique du nord et en europe, ce qui favorise ceci est que l'inde a le savoir néccessaire (informaticiens) et une main d,oeuvre moins dispendieuses ce qui est un avantage conccurentiel. Les avantages conccurentiels du maroc sont bien sur sa main d'oeuvre, encore faut il qu,elle soit qualifiée mais on peut la former, la position géographique (accès à diffrents marchés), le tri-linguisme, ... bien sur y a ausis des désavantages tels que le rendement qui est faible, le pouvoir d'achat faible, .....

tout ça pour dire que c'est très compliqué et très difficile de prévoir le resultat de ce libre échange avec les usa et la seule facon de le savoir est de ...... le faire !

[Goeland]

Je pense que cette affare d elibre echange est plus pour donner l impression que le marok est recompensé par les USA bien que ca les sert plus que ca ne sert le marok. Ceci etant dit unlibre echange des personne aurait mieux fait l affaire et mieux servi le marok. Qu'ils eliment donc leur systeme de visa s'ils veulent echanger.

[Hmidouche]

Goeland a écrit: Je pense que cette affare d elibre echange est plus pour donner l impression que le marok est recompensé par les USA bien que ca les sert plus que ca ne sert le marok. Ceci etant dit unlibre echange des personne aurait mieux fait l affaire et mieux servi le marok. Qu'ils eliment donc leur systeme de visa s'ils veulent echanger.

Détrompe toi Goeland, l'accord du librte échange entre le maroc et les usa es en étude depuis au moins 7 ans, donc ce n'est pas une affaire de récompence, par contre le titre d'allié stratgique lui est surement une récompence !
Encore une fois, faut pas être trop optimiste, dis toi juste une seule chose puisque tu as une vision aussi noire du maroc: si on gagne pas de ce libre échange, on risque de pas trop y perdre !

[belle]

Goeland

Comme te l'a dit Hmidouche ça fait déjà un bon moment que le Maroc se tourne vers les USA.

Hmidouche merci pour ta réponse
Je suis d'accord quand tu dis que le Maroc a raison de s'allier aux USA.

Je vais ajouter que le Maroc depuis une décennie s'est vu prèsque dans l'obligation de ce tourner vers d'autre allier.

1--> Main d'oeuvre : L'élargissement de l'Europe à 25. La main d'oeuvre des pays de de l'Est est compétives pour la France.
2--> Textil :Si je ne me trompe l'Europe n'a jamais favorisé autre tissu que celui du maghreb jusqu'à ce qu'un concurrent de taille j'ai nomé la Chine envahie le marché.

Avant la 2ème guerre du Golf des spécialistes en tout genre avait prédit le déluge de l'économie Américaine. C'est cette peur qui a poussé les américains à la grande ambition de créer un espace libre échange comprenant le maghreb et le proche orient.

[Goeland]

je n ai pas une vision aussi noir du marok. je fais juste constater. Je ne dis pas non plus que le marok doit faire ou ne pas faire affaire avec les USA et si c ets bien ou pas.

Je pense que ceux qui decident sautent sur toute opportunités simplement.

Quand je parle de recompense, ce n est pas juste pour les derniers evenement mais pour tout l'historique. C juste qu avec theBusher on veut le montre haut et fort.