Forums Atlasvista Maroc

[fatinouche]

un sacrès curque ce que connais la scène politique marocaine: sunami qui est catastrophe naturelle qui a laissé derrière elle des milleirs de morts, devient un simple jeux politique au goût dégouttant par nos partis marocains :?:

[fatinouche]

article 1.

Le PJD pris dans le tourbillon


Le Tsunami qui a éclaboussé la classe politique marocaine risque de laisser des traces pour longtemps. Et pour cause, la première décision que la Haute autorité de la communication audiovisuelle devra trancher sur un sujet éminemment politique.

L'affaire PJD-2M a pris des dimensions insoupçonnées depuis que la Haute autorité de la communication audiovisuelle (HACA) a été saisie. Une pression terrible est exercée sur les membres de cette institution fraîchement créée.
Tout a commencé par un article d'Attajdid (proche du PJD) qui a exhorté les Marocains à tirer les leçons morales qui s'imposent à la suite de la catastrophe du Tsunami.
Cette lecture "rétrograde" a été sévèrement critiquée par plusieurs ONGs, notamment l'Organisation marocaine de lutte contre la haine et le racisme. Le président de cette dernière, notre confrère Jamal Berraoui, a remué ciel et terre pour que cette condamnation soit celle de toute la société marocaine. S'en est suivi un reportage sur la deuxième chaîne, signé par notre autre confrère, Taoufiq Debbab. Ce dernier a usé d'un ton, on ne plus acerbe, pour expliquer que les propos développés dans l'article d'Attajdid étaient de nature à encourager la haine et la violence, faisant ainsi allusion aux attentats du 16 mai et la supposée responsabilité du PJD dans cette catastrophe.
C'est justement ce "mélange des genres", pour reprendre l'expression utilisée par Abdelilah Benkirane, que les responsables du parti islamiste marocain ont condamné. Un sit-in a été observé face au siège de la chaîne d'Aïn Sebaâ. Plusieurs membres du PJD y sont venus crier leur colère. Cerise sur le gâteau: la HACA a été saisie par le PJD. Il s'agit pour cette Haute Autorité de dire si le journaliste de 2M (qui se trouve être également directeur adjoint de la rédaction) avait tort ou pas de prendre personnellement position dans cette affaire. C'est toute la question des lignes rouges du journalisme dans les médias audiovisuels publics. Peuvent-ils exprimer leurs intimes convictions quand celles-ci sont partagées par d'autres intervenants comme des ONGs ou des parlementaires ?
Force est de constater que le débat sur cette question est doublement politique.
D'une part, car le statut des chaînes nationales et les limites de leur indépendance vis-à-vis des pouvoirs publics ne sont pas du tout clairs au Maroc. Il s'agira de savoir si la RTM, 2M ou la radio nationale sont des institutions au service exclusif de la politique de l'Etat. Ou au contraire, ce sont des médias, certes publics, mais dont l'unique moteur doit être l'information et la recherche de la vérité.
D'autre part, l'affaire 2M-PJD soulève une autre question non moins politique: quelles sont les limites de l'islamisme au Maroc? et quelle attitude les islamistes marocains doivent tenir? En termes clairs, le PJD doit-il agir comme un parti comme tous les autres, c'est-à-dire se tenir à carreau?
Des questions difficiles, soumises à la HACA, au grand dam de ses responsables, qui ont sur le bureau (on ne le répétera jamais assez) leur premier dossier et pas des plus simples.
Toutefois, si la réponse de la HACA n'a pas le mérite d'être claire et tranchée, c'est toute sa crédibilité qui risque d'en pâtir dans l'avenir.
L'intervention du SNPM mérite également un temps d'arrêt. Le syndicat a adopté une attitude mi-figue, mi-raisin. Il a tout simplement condamné les deux parties.
L'article d'Attajdid est contraire aux valeurs journalistiques et le reportage de 2M, caractérisé par son acharnement, n'est pas du tout professionnel.
Voilà en substance la position du Syndicat national de la presse marocaine. Younes Moujahid a tiré son épingle du jeu. En sera-t-il de même pour la HACA? En tout cas, le communiqué du SNPM a valu à ce dernier les plus sévères critiques de Samira Sitaïl, la directrice de l'information de 2M. Elle a estimé (voir entretien ci-contre) que le SNPM n'avait pas à intervenir dans cette polémique. Quant à la HACA, Sitaïl estime qu'elle doit suivre les valeurs défendues par la société marocaine. Il se trouve que le PJD revendique une bonne partie de cette même société. Ce qui nous ramène à l'aspect politique du débat.
Quelle que soit la décision de la HACA, elle fera date. Les deux parties en conflit sont au moins d'accord sur une chose. Elles espèrent que l'avis de la HACA ne sera pas aussi "tranché" que celui du SNPM.


Par : Abdelmohsin EL HASSOUNI

[fatinouche]

article 2.

Posté par OPenMinde le 28/1/2005 15:53:37 (33 lectures)

Une vingtaine d'organisations nationales organisent un sit-in devant le siège d'Attajdid à Rabat
Une manifestation contre le terrorisme intégriste et pour la démocratie

Un sit-in devant le siège de la publication "Attajdid", à Rabat. C'est ce qu'ont décidé les représentants d'une vingtaine d'organisations nationales et une dizaine d'associations locales qui ont rendu public, hier, un communiqué, au lendemain de la réunion qu'elles ont tenue au siège de la section casablancaise du Syndicat national de la presse marocaine (SNPM).

Le sit-in aura lieu, samedi prochain, à 15 heures, devant le siège de la publication intégriste, au 3 Boulevard de la Résistance (Al Moukawama), à Rabat.

Il répond, selon le communiqué publié par les organisations signataires, à la campagne de "Terreur contre la société", par laquelle le journal intégriste et le PJD ont tenté de répondre à la réaction unanime de condamnation d'un article paru dans ce journal et signé par son rédacteur en chef, au sujet du ras-de-marée qui a frappé l'Asie.

Dans son texte, l'auteur avait estimé que le séisme et le ras-de-marée qui ont donné lieu à un bilan très lourd en vies humaines (près de 300.000 morts) étaient une "punition divine" contre les pays concernés. Une insulte indigne des victimes, une infamie jetée sur les pays concernés et une image insultante aussi pour la religion évoquée abusivement par l'auteur intégriste, alors que le monde entier, y compris le Maroc, choqué et attristé par l'immensité de la tragédie se solidarisait avec les victimes et tentait de les aider à surmonter cette catastrophe.

L'ignominie ne s'arrêtera pas là, puisque dans ce même article, la publication intégriste dont le patron n'est autre que l'un des chef de file du PJD au parlement, va projeter sa lecture étriquée de la religion et son obscure et abjecte vision sur le Maroc aussi, qui est menacé par anticipation par un cataclysme semblable s'il n'abandonne pas les activités touristiques qui sont bien entendu réduites à une activité de débauche et de pédophilie.

Diffamation, obscurantisme, menace terroriste, les médias ont rapidement réagi à ces innommables et délirantes élucubrations et le problème aurait pu en rester là.

Mais, les intégristes du PJD n'ont pas voulu laisser passer cette occasion, sans tenter d'exploiter leur acte qui était déjà en lui-même ignominieux et tel que l'a qualifié l'Organisation marocaine de lutte contre la haine et le racisme, un "crime symbolique contre l'humanité".

La masse de réactions et de condamnations autour de l'article diffamatoire et indigne, a suscité l'intérêt de la télévision publique, en l'occurrence 2M, qui a estimé important d'en faire un court sujet dans l'un de ses journaux télévisés. Un sujet dans lequel les différentes parties expriment leurs points de vue.

C'est cette attitude normale de la part de 2M, que choisissent les intégristes pour rebondir et tenter de donner à l'affaire une autre dimension dans laquelle le PJD essaie d'imposer son diktat à la Haute autorité de l'audiovisuel, en organisant un sit-in d'intimidation devant le siège de 2M. Il s'est acharné avec son groupe parlementaire, l'ensemble de ses patrons et ses moyens, contre deux journalistes Samira Sitaïl et Taoufik Dabbab. A part cela, "Attajdid n'est pas une publication du PJD" !

C'est cette campagne d'intimidation et de terreur que les organisations signataires de l'appel au sit-in veulent contrer.

Dans leur communiqué, ces dernières condamnent avec force le contenu de l'article d'Attajdid qui concerne la tragédie humaine du Tsunami. Elles considèrent que ce propos "prend sa source dans la pensée fasciste qui n'hésite pas à exploiter les souffrances des autres et les tragédies pour menacer la sécurité et la paix des personnes et de la société".

L'article controversé "s'inscrit dans le cadre global de la nébuleuse intégriste et obscurantiste qui tente d'exploiter la religion pour imposer à la société son diktat, menaçant les acquis démocratiques", indique le communiqué, qui appelle à l'organisation d'un sit-in de protestation devant le siège de la publication intégriste à Rabat.

Les associations qui comprennent, notamment, les jeunesses des partis démocratiques, appellent ces derniers à participer à cette action militante et à soutenir l'initiative.

Le groupe des associations signataires appelle d'autre part à la mobilisation pour la mise en place d'une coordination efficace et permanente pour affronter l'idéologie intégriste de la haine sous toutes ses formes.

Elles appellent enfin à la forte mobilisation unitaire des démocrates pour que la manifestation de samedi devant le siège de la publication intégriste soit un succès et pour mettre fin à l'hégémonie de l'idéologie obscurantiste.



Source: Libération

[fatinouche]

article 3.

Benkirane : «Il faut tirer les leçons des malheurs»

Abdelilah Benkirane est le directeur responsable du quotidien «Attajdid», membre du secrétariat général du Mouvement unicité et réforme (MUR) et président du Conseil national du PJD. Pour lui, il n’existe aucune relation, à part celle de la sympathie, entre la publication et le parti.

ALM : Quelle est votre lecture des critiques émises par le Syndicat national de la presse marocaine relative l’atteinte qu’aurait porté l’article d’«Attajdid» aux victimes du Tsunami et au manque de professionnalisme dont la deuxième chaîne est accusée dans sa riposte à cet article ?

Abdelilah Benkirane : Notre réponse est que le point de vue du SNPM est, somme toute, raisonnable. Il émane d’une lecture objective de tout ce qui s’est passé, suite à la publication par notre journal d’un article d’opinion, où une lecture, parmi d’autres, a été donnée a la tragédie éprouvée par les peuples des pays asiatiques touchés par le Tsunami. Ceci dit, nous ne reconnaissons pas la critique formulée par le Syndicat à notre égard, notamment le fait qu’on ait failli aux règles de déontologie auxquels nous sommes tenues, en ayant porté atteinte à d’innocentes victimes. Il faut préciser, dans ce sens, que l’article ne comprend aucun commentaire de nature à offusquer ou porter préjudices à des victimes dont nous partageons la souffrance. Par ailleurs nous avons positivement accueilli la position du SNPM quant à la réaction, pour le moins partiale, acharnée et préjudiciable, de la deuxième chaîne à l’égard de notre publication.
Pensez-vous que la HACA va aller dans le sens du SNPM ?
On le souhaite. Mais pour l’heure, la HACA est en train de statuer non pas sur la réaction de 2M, mais sur les liens qui unissent «Attajid» et le Parti de la Justice et du Développement (PJD). L’acharnement dont «Attajdid» fait l’objet s’apparente de plus en plus à une campagne qui vise également le parti. Ce qui est plutôt surprenant. D’autant qu’il n’y a pas de rapport entre les deux.
Mais le constat est qu’il existe bel et bien une relation entre la publication et le parti. Que répondez-vous à cela ?
Les rapports qui nous lient se limitent à la sympathie. Une sympathie qui fait qu’«Attajdid», relevant d’un autre organisme, le MUR en l’occurrence, ouvre ses colonnes au PJD. Ce dernier ne dispose pas, et contrairement à toutes les grandes formations politiques au Maroc, d’un organe de presse. Nous considérons qu’il est normal de notre part de combler cette lacune, dans la mesure du possible. Cette sympathie mise à part, le parti n’a aucun lien avec le journal. Ce dernier n’est ni financé, ni géré par le PJD. Celui-ci n’intervient à aucun moment et à aucun lieu dans les décisions prises par «Attajdid». Le PJD ne désigne pas son directeur. Le parti n’est même pas informé de ce qui se passe à l’intérieur du journal, ni du choix des sujets traités, ni de la manière dont ils sont traités. Bref, le parti n’est en rien concerné par le quotidien. Les attaques qui visent tant bien le journal que le parti semblent ne pas vouloir établir une distinction qui s’impose d’elle-même. Au contraire, on essaye par tous les moyens de nourrir l’amalgame, histoire de punir le père pour une erreur qu’aurait commise le fils.
Croyez-vous donc à l’idée d’un complot monté pour porter atteinte et au PJD et à «Attajdid»?
Les organes d’antan qui s’amusaient à saisir des journaux qui dérangent n’étant plus de mise, certains, des personnes physiques comme morales, se disant laïques, essayent par tous les moyens d’empêcher « Attajdid» de travailler en respectant les principes sur lesquels il est fondé et qu’il défend. Empêcher un journal d’émettre un discours en partant de ses valeurs revient à lui porter atteinte. D’autant que l’article incriminé ne tranche en rien sur le caractère, divin et punitif, de la catastrophe d’Asie. Il est une simple opinion, formulée de bonne foi, et qui plus est, argumentée. Nous sommes dans un pays musulman, et en tant que musulmans, il y a des leçons à tirer de chaque malheur. Ce que cette véritable armée qui s’est mobilisée contre la thèse de l’article cherche, c’est qu’on renie son contenu. Cela revient pour nous à trancher, dans l’autre sens et dire que c’est un phénomène de la nature. Alors que seul Dieu sait pourquoi un tel drame s’est produit.
Toute cette polémique, aurait-elle pu être évitée ? Et comment?
La lecture faite du Tsunami a été élaborée suivant une perception que nous avons cru la bonne. Mais la réaction de la deuxième chaîne, ainsi que toutes celles qui l’ont suivi n’obéissent qu’à une volonté pure et simple de nuire. 2M, en tant que chaîne publique financée par l’argent de tous les Marocains, se devait d’observer la neutralité la plus totale. Au lieu d’officier en partie prenante, elle aurait dû faire intervenir les parties directement concernées. Le dialogue, auquel nous sommes toujours ouverts, n’en aurait été que plus riche. Le professionnalisme de la chaîne s’en serait sorti grandi.

Par : Tarik QATTAB

[fatinouche]

je m'excuse, je sais que c long à lire, mais ça sera pour partager ce qui se passe à ceux qui veulent en savoir plus du moment que toute la presse en parle...

sinon, zappez ailleurs :wink:

[Brahim.5]

ça n'a pas un rapport avec ce que tu as dit fatinouche
c'est juste une photo qui a été diffusé sur le site de la nasa
http://earthobservatory.nasa.gov/NaturalHazards/shownh.php3?img_id=12643

http://www.globalsecurity.org/eye/andaman-sri-lanka_comp03.htm


je ne fais aucun commentaire sur ça
chacun l'interprete comme il veut
je voulais juste partager la photo avec vous et savoir ce que vous en pensez




Peace to Allah

[Hmidouche]

Vous et moi, marocians, qu'en pensez vous de toute cette affaire.
Moi je vudrai discuter 2 points:
1- Le tsunami
2- La politique marocaine
Je commence:

1- Le tsunami: en tant que musulman, et je parle de moi et de personne d'autre, quand j'ouvre le coran et je commence a le lire, je trouve que allah dit dans son saint coran qu'il a punit des peuples anciens sur leur peches avec des phenomenes naturel, notament le peuple du prophete lott, le pharaon, les peuples de 3ad et ceux de tamoud, les gens de l'elephant (as7ab al phil), ..... Tous ces peuples ont etes punis par allah avec des phenomenes qu'on qualifie aujourdhui de naturel.
C<est c'est la premiere partie de mon raisonnement sur le tsunami, la deuxieme partie elle concerne la definition des phenomenes naturels. La pluie, l'orage, el soleil, la secheresse, les ouragans, les innodations, les avalanches, les seismes et tremblements de terre, les tifons ... Tous les phenomenes naturels ont bien envidement des explications scientifiques, mais en tant que musulmans, je crois que c'est allah qui est derriere ce sphenomenes. Les non-croyant ne disent pas que c'est allah qui est a la source, mais disent que c'est la nature, mais en tant que musulmans je ne dois pas dire que c'est la nature etant donne que meme cette nature obeit a allah et donc elle fait rien de son propre gre. Donc le musulman croyant croit que allah est responsable de tous les phenomenes naturels qui peuvent etre parfois un chatiment (3qab) comme ils peuvent etre une epreuve (ibtilaa'), mais dans les deux cas, ca vient d'allah et c'est comme ca que je crois le journal de attajdid voit le tsunami de l'asie de l'ouest. En fin de compt, et pour resusmer une une phrase l'opinion du attajdid, ce dernier demande qu'on n;ouvre pas nos frontiere au tourisme sexuel et a la pedophilie prcq allah risquerait de nous punir (par tsunami ou par quelque chose d'autre) ou bien il risque de nous punir, alors au lieu de nous concentrer sur le pertinent (ne pas faire de notre pays un paradis de tourisme sexuel) on va se concentrer sur : est ce que le tsunami est d'origine divine ou naturelle ?


2- la politique marociane: une simple analyse de toute la mobilisation que l'article du tajdid a entraine au maroc est une preuve pure et simple que les partis politique laiques ont dans leur ligne de mire le PJD et le journal attajdid. Ecoutez, primo le tsunami n'a rien a avoir avec le morc, secondo, nos defis socio-economique sont bcp plus important qu'une affaire d'analyse (fausse ou correcte) d'un phenomene naturel qui s'est produit a des milliers de km de chez nous. Moi je me pose la question suivante: pkoi nos partis politique ne cirnet pas avec la meme intensite de nos marocains qui se font assasiner a l'etranger, pkoi ils ne parlent aps de la meme intensite de nos camions de marchiandises qui se font piller par les espagnoles et ce sont nos exportateurs qui en paient les frais, pkoi ne parle t on pas de la meme intensite du phenomene de christianisation qui s'evi au amroc, pkoi ne parle t on pas des gaffes de la medecine marocaine et qui entraine des centaines de morts par la faute des medecins au maroc, pkoi ne parle t on pas avec la meme intensite de l'accord du libre echange que le maroc a signe avec les usa et vabientot entrer e vigueur, pkoi n'analyse t on pas les degats que cet accord va engendrerau niveau des industries marocaine et les millions de chaumeurs que ca va entrainer, pkoi ne parle t on pas de nos vrais probleme en agriculture et ne education, pkoi ne parle t on pas de l'assainissement de notre syst'me de taxes et impot et sur lequel tous nos programmes socio-economiques reposent ........... pkoi ne parle t on pas des vrais problemes, alors que quand il s'agit d'une interpretation d'un phenomene naturel ou divine on mibilise des dizaines d'ONG et des centaines de citoyens ?????????

Ce sont ce squestiosn qu'il faut se poser, et se dmeander si nos politiciens ont une vraie volonte de travailler le pays ou bien ils sont la juste pour du niaisage a 2 balles !

Enfin, moi je suis contre le tourisme sexeul dans mon pays et tout ce qui le favorise meme si le tsunami n'est pas un chatiment, je ne veux pas que ma fille et mon fils soient apporoche par des malades d'occidentaux ne cherchant qu'assouvir leur soif sexuelle !
Et vous ?

[Brahim.5]

article a écrit: Une insulte indigne des victimes, une infamie jetée sur les pays concernés et une image insultante aussi pour la religion évoquée abusivement par l'auteur intégriste, alors que le monde entier, y compris le Maroc, choqué et attristé par l'immensité de la tragédie se solidarisait avec les victimes et tentait de les aider à surmonter cette catastrophe.
pour moi ça c'est du n'importe quoi, surtout si c'est au maroc
si on prend l'exemple de la france, soit disant pays laïc...., lorsque leur "Lepin" avait dit: moi je crois en la supériorité des races, la preuve est que les noirs sont toujours les meilleurs dans les 100m
est ce que cette déclaration n'est pas plus grave que cellecitée dans attajdide? et pourtant il n'ya pas eu un scandale pour ça en france, pays laïc...
pour la photo, c'est comme si le nom d'allah en arabe est écrit sur la surface de l'eau, je ne sais pas si c'est ce qui parait pour vous aussi
et comme a dit hmidouche, au lieu de se chicaner entre les partis et chacun cherche à faire la vedette sur le compte d'un autre parti pour des choses de 2 bals il faut le faire pour les vrais problèmes qui concernent le maroc et les marocains

Peace to Allah

[ayoub]

punition divine ou pas
j'ai l' impression qu 'elle ne s' abat que sur les pauvres ....
sachant que la religion, est ce qui donne generalement espoir au Pauvre ... ces propos la, ne l' encouragerait pas a croire en Dieu ...

Moi, ce que je pense : puniton divine ou pas ... tous les phenomenes naturels qui arrivent sont previsibles ... les tremblements de terres , les ras de marees... etc ...

Elles ont des explications scientifiques et se situent dans des regions precises... Les gens ne font rien pour se proteger ... un minimum de prevoyance ...

Si on voyait les USA, avec toutes les catastrophes qui leur arrivent alors..... pitah .... la floride serait deja eradiquée de la carte ... Mais , ils sont pas cons eux ...

Si on voyait le Japon, des tremblements de terre de plus de 6 sur l' echelle de richter... et quelques degats ... pas de morts

Par contre, si on voit l' inde, le maroc, la turquie, l' iran ... qui se situe comme zones dangereuses ... des que la terre tremble, les gens meurent ... tombent comme des ****** ...

c' est debile ... apres , on pleure son sort ... on dit : qu' ai je fait? ah oui ... c'est le tourisme sexuel ... etc ?

dans quelques mois ou quelques annees ... un autre tremblement de terre ... d' autres miseres... des gens mourront ... au lieu de de prevenir ... on pleure ...

Pleurons .....

C' est tout ce que nous savons faire :twisted:

[Anastasia]

tous les phenomène naturel sont previsible comme tu dit ayoub, on voit tous des observatoir sur les satellites, mais le probleme tu voi c'est ke les tsunami on interet a surgir au heure de bureau. pour signe un ordre d'evacuation il faut l'autographe d'un superieur hierarchique et arriver a metre la main dessu un samedi soir a 23h cela relève du gageur. c'est aussi simple ke ca, si des million de mort n'ont pa pu etre eviter c'est par c ke le mec en haut dans le ciel ki regarde ca na pa trouver son chef pour k'il l'autorise a alerter la population...sacré burocratie hein?

[Brahim.5]

anastasia, on respecte le fait que tu ne crois en aucune religion et en dieu, alors s'il te plait un peu de respect de ta part pour les autres

ayoub c’est vrai qu’il faut faire son mieux pour se protéger, mais quand même ce ne sont pas tous les pays qui ont les moyen pour construire comme les USA et le japon
autre chose si on revient un peu en arrière, tu trouveras que dieu n’a pas puni tous ceux qui ne croyaient pas en lui, un exemple: celui du prophète IBRAHIM, sa tribut prenait les statuts comme dieux et ils ont essayé de bruler leur prophète et malgrés ça rien ne leur est arrivé, mais pour d’autre comme ceux de LOUTE et 3ADE ils ont été puni car les valeurs humaines étaient touchées
c’est comme ce qui se passe actuellement avec le tourisme sexuel, la pédophilie…
d’après toi, c’est en usa et au japon où il ya plus de trafic de ce genre ou dans ces régions touchées pas le tsunami?
ayoub tu dis que tous les phénomènes naturels qui arrivent sont prévisibles, je ne sais pas trop là dessus, mais même si c’est le cas, dieu dit dans le coran:
Al hadide 22:
nul malheur n'atteint la terre ni vos personnes, qui ne soit enregistré dans un Livre avant que nous ne l'ayons créé; et cela est certes facile à Allah
ça ayoub on nous l'a appris au primaire, tu te rappelles?
donc si tu es croyant, tu dois savoir que ce tsunami était prévu qu’il va être au jour et à l’heure où il s’est produit et qu’il allait faire ce nombre de morts, et ce avant même la création de l’homme
moi je dis que même si on allait dire à tous ces gens qu’il yaura le tsunami le jour x à l’heure x, ça ne changera rien dans le nombre de morts ou des survivants, moi je crois en ça, si ce n’est pas le cas de tout le monde, chacun croit en ce qu’il veut, libre à lui de le faire
tu dis que la religion est ce qui donne espoire aux pauvres, d’après toi les pauvres ne devra rien leur arriver sinon ils vont laisser tomber la religion? c’est ce que tu veux dire?
tu dis au lieu de prévenir on pleure!! prévenir qui? prévenir de quoi? soit disant que c’est le maroc qui va être touché par un très fort tromblement de terre d’ici une semaine, et ils sont prévenu de ça (ne rêve surtout pas que ça peut arriver), au meilleur des cas les gens vont se cacher pour survivre, et après? Après c’est la rue et la misère qui les attendra, et celui qui n’est pas mort par le tromblement mourra par le froid et la faim et les épidémies… c'est ça prévenir? et ne me dis pas qu’il faut être comme le japon car tu sais bien que c’est impossible pour le moment
pour retourner au sujet, moi je n’ai rien interprété ici ni personne, ce que ce journal dit est interessant, peut être bien que c’est prévu que quelque chose de pareil arrivera au maroc, dans ce cas au moins ne pas laisser les autres dire que c’est à cause du trafic séxuel, tu ne crois pas?
et au lieu de continuer à faire leurs cinéma, ces partis politiques marocaines à 2 bals doivent bouger leurs culs un peu au lieu d’ouvrir leur gueule pour dire celui là a dit, celui là n’a pas dit et attendent les applodissements des autres…

Peace to Allah

[Anastasia]

cher brahim

il faut etre fort pour oser le ridicule et aimer ca.

je te felicite mon grand

pour le reste no comment!

[ayoub]

si brahim :

primo : si chacun se met dans la tete que le malheur est note depuis la nuit des temps ... et ben : pourquoi vivre p***** ? pourquoi se casser la tete avec des tucs debiles ...?

que chacun alors se mette dans une maison , une mosquee, une synaguoge ou un temple et commence a mediter esperant ainsi la Misericorde de Dieu et le Visa pour le paradis...


ooops

je me suis trompé

tout est noté ; comme tu le dis : donc , suivant ton raisonnement, ceux qui iront au paradis sont deja connus par Allah ... donc.... pourquoi se casser la tete ? ....

Ah trop dur pour moi comme raisonnement ...

Je me dis : est ce moi qui ecrit ca ... ? ou est ce dicte par quelque chose d' enregistre il y a .... ************************** annees... depuis l' eternite ....?

si je fais quelque chose de mauvais : ce n' est pas moi .... c' est Allah qui a ecrit ca ... moi , je n' ai rien fait ....


Ou est le Libre Arbitre ?

pfffffffffffffff

j' ai mal a la tete

suivant ton raisonnement Mr Brahim, personne ne doit faire quoique que ce soit puisque .... c' est dicté ... quoiqu' il fasse

en fait , quand je parlais de Prevention , ce n' etait pas aller voir les gens , et leur dire que le Tsunami , ou je ne sais quelle m**** allait leur arriver ....

Prevenir, c'est faire en sorte d' eviter le malheur... de minimiser les douleurs ... le nombre de mort

si les marocains, turques, iraniens ... et autres populations, construisaient mieux leurs maisons, il n' y aurait pas eu autant de morts dans ces pays ... au moindre tremblement de terre ..... pourtant, ils savaient tous qu' ils etaient sur la Ligne de Mire....

si .......

Les japonais sont prevoyants : regarde ce qui se passe lors d' un tremblement de terre : les grattes-ciels ne bronchent pas ..... pourtant ce sont des sacres secousses....
et ces japonais : ils ne connaissent ni allah , ni jesus .... ni quoique ce soit : ils se cassent pas la tete avec le tourisme sexuel ou je ne sais quoi d' autre .... ils ne pleurent pas leurs malheurs , quand un drame arrive , il ne se demande pas : Pourquoi ca m' est arrivé ?


ils se disent : comment l' eviter ..... et ce ne sont pas que les prieres qui vont les empecher d' avoir des tremblements de terre ....

si Brahim... je vais m' arreter la

[Brahim.5]

anastasia je t'ai juste demandé de respecter l'autre comme tu veux que l'autre te respecte, si tu ne peux pas le faire, ce n'est pas grave
ayoub arretes de jouer avec les mots, je n'ai pas dit que dieu a selectionné ceux qui vont aller au pardis et ceux qui n'iront pas
dieu sait celui qui irra au paradis de celui qui n'irra pas
je donne un exemple, imagine que qu'il ya 2 chamins qui mènent quelque part, un est trés risqué et la personne qui le prendra ne va pas y arriver et l'autre est long mais sans dangés
toi tu sais ça et tu le dis à quelqu'un et tu es sûr à 100% qu'il va prendre le mauvais chemin pour relever le défi, est ce que tu va faire comme dans minority report et le juger avant d'avoir fait son choix ou le laisser faire son choix et c'est à la fin que tu vas le juger?
moi c'est comme ça que je vois les choses, peut être que anastasia a raison en disant que je suis ridicule, chacun le prend comme il veut, moi je m'en fou de ce que pense les autres
autre chose ayoub, aucune religion ne dit de croiser le bras et de pleurer sur son sort et attendre la punition de je ne saiis quoi...
tu connais bien le dicton: i3male lidounyaka ka annaka ta3ichou abadane wa 3male li akhiratica ka annaka tamoutou ghadane
donc il faut bouger et pas croiser les bras et attendre
et dans ce que journal a dit il ya un peu de vérité concernant le maroc
donc regardons le coté qui nous touche et essayons de faire ce qu'il faut faire au lieu de se prendre la tête sur des choses débiles
une dérnière chose, moi je crois que c'est dieu qui est derrière ce tsunami, et j'ai le droit de croire en ça, je pense
celui qui croit que c'est juste la nature qui est derrière ça a le droit de le croire, et je m'en fout carrement de lui ou de ce qu'il pense comme lui il a le droit de se fouttre de ce que je pense
et chacun est libre de croire en ce qu'il veut

Peace to Allah

[ayoub]

mais je n'ai pas dit que Dieu n' etait pas derriere ca ...

c 'est ca le probleme

je suis un thailandais ... un pecheur ... je perds ma famille a cause de ce tsunami, je ne sais pas c' est quoi le toursime sexuel ...

a qui la faute ?
devrais je me suicider parce que je suis seul maintenant?
pourquoi suis je puni autant que les autres ... alors que moi, je n' ai rien fait ?
pourquoi suis je puni alors queje ne sais meme pas ce que font les autres ?
pourquoi suis je puni alors que je n' ai aucun pouvoir sur les autres ?

je ne joue pas avec les mots Brahim, loin de la ....

ce PJD qui dit que c' est une punition divine pour 2500000 personnes ....

ok ...!!!
Punnissons .... les


a quand un tremblement de terre qui secouera les etats unis , pusique ils soutiennent en grande partie la guerre en irak , ou des innocents meurent ? puisque une crise de moeurs est incroyable la bas ... ? .......

quand....?

Le malheur ne s' abat que sur les pauvres...

en plus, on leur dit que c' est divin

wa kada alfa9rou an yakoun kofra...