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L'athéisme !!!
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elChegdali


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MessagePosté le: 20 Déc 2007, 12:13    Sujet du message: Re: L'athéisme !!! Répondre en citant

observateur100 Arrow Laughing Laughing Laughing Confused arrete de gober toutes les infos et fais toi une opinion par toi-même. le bien des USA tu dis, et lorsqu'un gros etat des USA était dans l'eau et la misère, ils étaient ou mister bush et son armée? les américians qui crevaient de faim et les jeunes militaires américains envoyés comme chair à canon dans des bleds qu'ils ne connaissent meme pas crèvent toujours en ce moment. Au lieu d'aller foutre la m**** ailleurs, il faut réparer la m**** chez soi.
D'autre part, il est bien critiqué chez lui comme le président le plus pourri de toute l'histoire des états-unis mais ce n'est pas sur fox news que tu vas entendre cela.
N'insulte pas le bon Dieu. Dieu veut le Bien aux Hommes. Mais tu ne te rend pas compte.
Mais les hommes qui pensent qu'à leur égo, leurs envies bestiales ou tyraniques, qui ne connaissent pas l'égalité, la bonté, l'ame et l'esprit qui prennent satan comme maître à l'exemple de ce ..... de bush, ce sont ces hommes là qui foutent le guerre sur terre. Ils ne pensent qu'à s'enrichir au détriment des autres, le matériel et la vie sur terre guide leur vie. Allah regarde et les laisse faire mais leur chatiment leur est déjà prévu. Ils finiront dans la géhenne avec satan le maudit lapidé. ALlah i l3anhoum wa i khzihhoum. Mad Ceux qui sèment la destruction sur Terre, ALlah les détruira. ces pharaons des temps modernes, je leur souhaite de mourir par leur propre destruction leurs propres armes et bombes. Maudits soient-ils.
Mes salutations monsieur.

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MessagePosté le: 20 Déc 2007, 12:16    Sujet du message: Re: L'athéisme !!! Répondre en citant

Rokp a écrit:
D'abord, 1000 excuses pour le double post. grrr

Franchement, je ne vois aucunement le rapport entre matérialisme athées et l'idée d'un univers éternel et infini.
Les athées sont plus enclin à accepter le big-bang que cette théorie découle de l'observation et de la déduction. C'est à dire une approche matérialiste, dénuée de tout dogme préétabli et de toutes interférence religieuse.

Je te conseille de fréquenter plus d'athées car ceux que je connais ne croient plus au a l'univers statique depuis la théorie du big-bang.


Pour la suite, je ne veux pas entrer dans la querelle avec le concordisme, avec citation du coran ou de la bible a l'appui.
Mais je ne peut m'empêcher de rappeler que le coran affirme que dieu créa la terre en 6 jours et que le big-bang avance le chiffre de plusieurs centaines de millions d'années.
Enfin.... Rolling Eyes


Arrow 6 jours qui ne sont pas des jours de 24h comme le veut la norme depuis quelques siècles mais des jours de milliers, de millions d'années Wink

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MessagePosté le: 20 Déc 2007, 16:09    Sujet du message: Re: L'athéisme !!! Répondre en citant

Mouais mouais Smile

Des journées de millions d'années ?
La durées des années évolue aussi... alors de quelles normes parle-t-on ?

Charmante mystification en tout cas, je n'y avais pas pensé. LOL Laughing

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MessagePosté le: 20 Déc 2007, 18:28    Sujet du message: Re: L'athéisme !!! Répondre en citant

rokp Arrow la relativité du temps ça te dit quelque chose ?


le temps n'est rien d'autre qu'une intervalle PERCUE entre 2 evenements matériels, par NOTRE conscience.
perçue c'est a dire qu'il faut parler de la perception mais aussi du percepteur :

-la perception du temps change selon les conditions materielles :

une heure a bavarder avec une belle demoiselle dure comme une minute... et une minute passée sur un poêle dure comme une heure...
un autre exemple : l'année, c'est a dire 12 mois, tu la perçoit aujourd'hui de la meme manière que quand tu avais 6 ans ? surement pas.

-la perception du temps change aussi en fonction du percepteur :

meme si on se refere a la même montre, et que 60 secondes passent, qui te dit que je les perçoit comme toi ?
c 'est exactement comme la perception des couleurs : tu peux jamais etre sur que le vert que je perçoit est le meme que celui que tu perçois... sauf si tu rentres dans mon crane pour voir...


en tout cas , deja entre deux etres humains la notion du temps peut etre percue differement... comment veux tu comprendre ce que veut dire 6 jours pour dieu ?
en plus dieu ne perçoit pas le temps, il le crée.
il a façonné chaque moment du temps, tel qu'il sera perçu par chaque etre humain... avant meme de créer le temps, l'univers et les hommes.
je ne sais pas si tu peux comprendre ça... mais c'est ce que veut dire le mot "destin".

les evenements qui "n'ont pas encore eu lieu" n'ont pas eu lieu uniquement pour nous.
pour dieu tout ce qui va arriver, c'est deja arrivé... (al awal wa al akhir)

mais pour nous, (qui ne sommes pas les créateurs de l'univers et du temps) la création n'est pas un evenement qui a eu lieu et qui s'est terminé...

la création est un processus qui a commencé au moment du big bang et qui continue encore aujourd'hui...
dieu crée l'univers a chaque instant puisque nous le percevons a chaque instant...

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MessagePosté le: 20 Déc 2007, 18:59    Sujet du message: Re: L'athéisme !!! Répondre en citant

Observateur100 Arrow Pour votre information, Les deux principaux GES sont le gaz carbonique qui contribue à l’effet de serre à une hauteur de 60 % et le méthane provenant des décharges d’ordures, des élevages bovins, des fuites sur les réseaux du gaz et d’exploitations charbonnières. D’autres gaz secondaires contribuent aussi au phénomène. Incitons par exemple l’oxyde nitreux N2O qui provient des excès d’épandage d’engrais, l’ozone troposphérique O3 et les gaz fluorés. La vapeur d'eau que vous avez cité est sans discussion le principal gaz à effet de serre dans l'atmosphère. Lorsqu'on brûle des hydrocarbures, on produit de la vapeur d'eau en même temps et en quantité comparable que du CO2. Cependant, ces émissions de vapeur d'eau n'ont que des effets locaux, formation de brouillards et de nuages bas puisque le temps de leur résidence dans l'atmosphère ne dépasse pas une dizaine de jours. De surplus, le CH4 dont la concentration a doublé depuis la révolution industrielle n’à qu’une faible durée de vie dans l’atmosphère (quelques années) tandis que le CO2 y demeure pendant plus d’un siècle. D’où l’attention et l’intention des experts et des Etats qui se focalisent aujourd’hui sur la réduction des émissions du gaz carbonique pour stabiliser sa concentration atmosphérique à un niveau qui empêche toute perturbation anthropique sur le système climatique. Le protocole de Kyoto en était, même si c’est modeste, une excellente démarche pour parvenir à cet objectif et pourtant qui n’a pas été ratifié par les Etats–Unis qui ont refusé de réglementer leurs émissions représentant 25 % des émissions mondiales pour motif qu’il porterait atteinte à leur économie. Conclusion : USA sous la direction de Bush est une vraie impasse.
D’autre part, avez vous entendu parler de la théorie originale de l’astronome Serbe Milutin Milankovitch ? Je l’explique en résumé : Elle identifie 3 types de variation de l'orbite de la terre autour du soleil qui pourraient agir tel des mécanismes pour changer le climat mondial. Ceux-ci incluent: a) les changements dans l'inclinaison de l'axe de la terre nommée obliquité qui veut dire que l'angle que fait la Terre avec le plan orbital varie, plus l'inclinaison est immense, plus les écarts entre les saisons sont importants, b) les changements dans la forme de l'orbite de la terre, nommée excentricité qui désigne que la forme de l'orbite décrite par la Terre autour du Soleil n'est pas constante, veut dire que pendant certaines périodes, le globe terrestre est plus éloigné du Soleil et donc plus froid et c) le décalage des équinoxes, nommée précession qui explique que l’un des 2 hémisphères se trouve plus proche du Soleil que l'autre et qu’il faut 21000 ans ou plus pour retrouver la même position dans l’espace. Ces changements de l´orbite peuvent causer des changements dans la distribution saisonnière du rayonnement solaire, stimulateur des alternances de chaleur et de froid. Mais pour comprendre encore plus ces variations climatiques, notez pour votre information qu’on peut aussi révéler: a) comment les isotopes de l’oxygène dans l’eau de mer permettent de reconstituer les changements du volume glaciaire et b) comment les données paléo climatiques extraites des carottages de glace de Vostok (Antarctique) et du Groenland peuvent être employées pour contraindre les variations passées du climat. Pour compléter le débat, je vous ajoute que trois facteurs doivent être généralement invoqué pour une explication parfaite du changement climatique de la planète: les variations d'insolation, la position des continents qu’on appelle le contrôle tectonique et les variations du taux de dioxyde de carbone. Dernier point est à souligner et c’est ce qui m’importe le plus. Vous remarquez que nous atterrissons à ce que l´activité humaine influe AUSSI (l’adverbe à souligner) sur le basculement du climat d’où la grande nécessité d’estimer les dégâts que peut causer la concentration atmosphérique en CO2 qui n’a jamais été élevée depuis 650000 ans. Vous négligez ce facteur majeur dans votre écrit tout en défendant indirectement l’insouciance du président des USA sur le phénomène nuisible à l’humanité.
Pour vous laisser mieux apercevoir le contexte : Savez vous que plusieurs solutions ont été envisagé pour limiter les quantités émises et présentes du CO2 dans l’atmosphère? Je peux vous parler de sa séquestration géologique qui consiste à injecter ce principal GES à une profondeur suffisante dans le sous sol de la mer. C’est une voie prometteuse même si un peu coûteuse vu que la capture du CO2 immédiatement à son point d’émission est difficile chimiquement et pourtant déjà mise en oeuvre dans des projets industriels. Ce genre d’effort est à prendre en considération Monsieur. Toutes les démarches entreprises pour réduire les émissions des GES provoquant le réchauffement devraient être respectées, que ce soit technologiquement ou politiquement. Nous atterrissons à ce que le protocole de Kyoto que vous avez stupidement politisé pour défendre la politique du président cité est un grand pas à devoir féliciter et promouvoir. Je vous donne un autre exemple pour saisir son importance : Avez vous déjà entendu parler de la bourse européenne d’échange de permission de CO2 ? En Europe, des quotas ont été attribués par les États aux entreprises industrielles. Chaque installation doit déclarer à la fin de l'année le volume de ses émissions de CO2. Un organisme certifié est chargé pour la vérification. Par exemple si le volume émis est celui qui était prévu, tout est en ordre ; si le volume émis est par contre inférieur au volume prévu : la société peut mettre en vente son surplus dans les bourses spécialisées mais si le volume émis se trouve supérieur à celui prévu, la société doit racheter la différence dans ces bourses. Si elle n'en a pas les moyens, elle doit payer une amende. Parmi les bourses connues, je vous cite : EEX (Allemagne), Climex (Hollande), SendeCO2 (Espagne), Powernext (France), ECX (UE). Des projets immenses européens accompagnent parallèlement ses grandes ambitions tel le CO2 STORE, le CO2 Capture Project dit CCP…etc. Si je vous révèle tout ceci, c’est juste pour vous montrer que les activités humaines peuvent gravement nuire l’environnement (ce que vous avez minimisé) et que les êtres humains s’en sont enfin rendu compte pour sauver ce qui reste à sauver. Donc souhaitons que les USA sous une autre administration ratifie le protocole. S’il y avait un oscar dédié pour fidélité idéologique aux Républicains dans le domaine de l’environnement, vous seriez certainement nominé pour la décoration.


Dernière édition par fadwaleteincelle le 20 Déc 2007, 19:03; édité 1 fois
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MessagePosté le: 20 Déc 2007, 19:00    Sujet du message: Re: L'athéisme !!! Répondre en citant

potatoe-jam-delta Arrow j'ai tout compris et j'approuve sauf la dernière ligne : "Dieu crée l'univers a chaque instant puisque nous le percevons a chaque instant..." Arrow Rolling Eyes
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MessagePosté le: 20 Déc 2007, 19:21    Sujet du message: Re: L'athéisme !!! Répondre en citant

J'ajoute : l’Islam n’est pas seulement une religion de foi qui se base sur la croyance d’une seule force suprême comme vous dîtes mais aussi une religion de science et de logique. Ma religion ne m’interdit pas de me poser des questions sur les théories de l’existence comme c’est indiqué dans votre message, elle ne m’interdit pas de me chercher, domaine de la philosophie comme vous l’avez appelé. Ma religion m’accorde le droit de chercher le savoir tout en me livrant des astuces pour y accéder. Ce sont justement les questions philosophiques consistant à se demander d’où nous venons, qui nous sommes, pourquoi nous sommes qui emmènent à une et une seule vérité : Dieu existe . Pour moi l’athéisme n’est qu’une déviation angulaire des neurones cérébrales donc une maladie neurologique pas encore reconnue chez les scientifiques puisque la plupart d’entre eux en souffrent. L’athéisme est le syndrome d’un intellectualisme handicapé, le symptôme d’une obésité de raisonnement systématique d’où l’asphyxie dans les analyses et la lenteur dans les procédés de reconnaissance chez les athées. Mon objectif n’est pas de discuter l’athéisme mais surtout vous corriger tout en vous demandant de bien réfléchir avant d’écrire. Quant aux athées, ils peuvent continuer à se casser la tête sur l’existence de leur Créateur alors que la vérité absolue est devant leurs yeux : qui leur a offert ce cerveau avec lequel ils pensent ? Est ce la nature qui leur a donné cette tour de contrôle contenant des centres de commande très complexe dans le fonctionnement, une mémoire ayant la capacité de contenir des millions d’informations à long terme et à court terme ayant une grande aptitude d’apprentissage illimitée depuis leur naissance ? Est ce le hasard qui a construit ce merveilleux organe, source de la pensée jusqu’au langage et acte, de l’éveil jusqu’au rêve ? Mais c’est qui le créateur de ce moteur qui a la même anatomie et la même physionomie chez tous les humains les guidant à philosopher ou à croire comme bon leur semble, à pleurer ou à rire, à aimer ou à détester, à voir, à se déplacer, à travailler, à chercher et rechercher, à à... etc. C’est dommage qu’on pense avec sans penser qui nous a procuré cet encéphale à diverses cellules, chacune avec un rôle précis qu’au cas d’un disfonctionnement technique, l’humain perd son identité humaine, c’est dommage qu’on sous-estime comment nous y sommes parvenus et pourquoi nous le possédons ?
À part ces deux corrections, je me permets de vous conseiller de laisser la politique dehors. Ici c’est un poste qui traite la religion. Vos commentaires sur les bonnes intentions des impérialistes et capitalistes vis à vis du « bien » des pays arabes (remarquez les guillemets) sont à évoquer ailleurs et ne pensez surtout pas que vos argumentations sont digestibles. N'oubliez pas que vous êtes dans un forum plein d’arabes. Encore une demande, laissez Dieu tranquille au lieu de comparer son pouvoir avec celui du Diable. J’espère que j’ai été claire Monsieur l’observateur 100 aux observations pas justes à 100%.
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MessagePosté le: 20 Déc 2007, 19:23    Sujet du message: Re: L'athéisme !!! Répondre en citant

potatoe-jam-delta Arrow Tbark Llah 3lik, je te lis avec plaisir surtout que souvent tu me fais aussi éclater de rire.
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MessagePosté le: 20 Déc 2007, 22:15    Sujet du message: Re: L'athéisme !!! Répondre en citant

potatoe-jam-delta a écrit:
rokp Arrow la relativité du temps ça te dit quelque chose ?

Comme je l'ai dis, je ne suis pas venu discutailler sur la comparaison science/écrits.
Chacun lis le Coran comme il l'entend. Moi j'ai lu "6 jours" et la notice technique de lecture du Coran n'est pas fourni avec... arf Laughing .

fadwaleteincelle a écrit:
Pour moi l’athéisme n’est qu’une déviation angulaire des neurones cérébrales donc une maladie neurologique pas encore reconnue chez les scientifiques puisque la plupart d’entre eux en souffrent. L’athéisme est le syndrome d’un intellectualisme handicapé, le symptôme d’une obésité de raisonnement systématique d’où l’asphyxie dans les analyses et la lenteur dans les procédés de reconnaissance chez les athées.

Chui mort de rire. Laughing Opinion tranchée... wow

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MessagePosté le: 21 Déc 2007, 09:11    Sujet du message: Re: L'athéisme !!! Répondre en citant

Rokp Arrow les gens t'expliquent et toi t'en fais qu'à ta tête. ne vient pas dire après que tu cherches à comprendre.
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MessagePosté le: 21 Déc 2007, 09:30    Sujet du message: Re: L'athéisme !!! Répondre en citant

rokp je te résume la situation :

une personne athée est une personne qui ne réussit pas a saisir la complexité de la vie, ni a comprendre l'harmonie du système cosmique.
en outre c'est une personne qui ne connait pas l'histoire du l'univers , ni celle de la planete, ni celle des hommes.
voila pourquoi je pense que l'athéisme est le fils de l'ignorance... ou qu'il en est le père.

en tout cas, que tu le veuille ou non, l'athéisme est entré dans une phase de "désintegration"... tous les elements qui le soutiennent se sont effondrés :

le matérialisme ( aujourd'hui on a compris que la matiere n'est rien d'autre qu'une perception dans nos cerveaux, tout comme le temps)

l'evolution des especes ( on aussi compris que chaque etre vivant est apparu sur terre dans une forme qui ne change pas : des fossiles de poissons, d'insectes et de mammiferes datant de millions d'années, ressemblent à 100% a ceux qui vivent aujourd'hui)

l'univers statique ( on a decouvert que l'univers a eu un debut, qu'il n'est ni limité ni infini puisqu'il s'étend a chaque instant, et qu'il est apparu suite a une explosion mysterieuse)


pour une personne qui s'alimente normalement, ça ne veut rien dire d'autre que l'atheisme est la plus grande betise humaine.

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MessagePosté le: 21 Déc 2007, 09:32    Sujet du message: Re: L'athéisme !!! Répondre en citant

rokp je te résume la situation :

une personne athée est une personne qui ne réussit pas a saisir la complexité de la vie, ni a comprendre l'harmonie du système cosmique.
en outre c'est une personne qui ne connait pas l'histoire du l'univers , ni celle de la planete, ni celle des hommes.
voila pourquoi je pense que l'athéisme est le fils de l'ignorance... ou qu'il en est le père.

en tout cas, que tu le veuille ou non, l'athéisme est entré dans une phase de "désintegration"... tous les elements qui le soutiennent se sont effondrés :

le matérialisme ( aujourd'hui on a compris que la matiere n'est rien d'autre qu'une perception dans nos cerveaux, tout comme le temps)

l'evolution des especes ( on aussi compris que chaque etre vivant est apparu sur terre dans une forme qui ne change pas : des fossiles de poissons, d'insectes et de mammiferes datant de millions d'années, ressemblent à 100% a ceux qui vivent aujourd'hui)

l'univers statique ( on a decouvert que l'univers a eu un debut, qu'il n'est ni limité ni infini puisqu'il s'étend a chaque instant, et qu'il est apparu suite a une explosion mysterieuse)


pour une personne qui s'alimente normalement, il est désormais clair que l'atheisme est la plus grande betise humaine.

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MessagePosté le: 21 Déc 2007, 09:33    Sujet du message: Re: L'athéisme !!! Répondre en citant

sorry pr le double post
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MessagePosté le: 21 Déc 2007, 22:19    Sujet du message: Re: L'athéisme !!! Répondre en citant

Chacun son opinion !! Penser que l'athéisme est une bêtise humaine est une forme de pensée que je respecte... même si je désapprouve ton explication auquel je n'accroche pas une seconde.

@elChegdali
On m'explique ? ah mais comme je dis, pourquoi je devrais écouter ton explication. Nous sommes tous les exégètes des textes (Coran inclus) puisqu'ils ont une vocation universelle. Wink

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MessagePosté le: 22 Déc 2007, 09:49    Sujet du message: Re: L'athéisme !!! Répondre en citant

rokp dit : même si je désapprouve ton explication auquel je n'accroche pas une seconde. ...


tu peux tout aussi désapprouver que la terre est ronde, elle le restera...
ciao amigo

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