comment deffendre notre islam

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Salam 3alaycom
une reponse a hmiddouche
Premièrement je vais retirer le mot défendre car je t’assure que jusqu'à pressent ton avis est le mieux entre nous deux mais peut être que je vais revenir un peu plus tard si j’ai de nouvelle argument chose qui ne tardera pas incha allah ok .
2 :Je vais dire maintenant ; et si on comprend l’islam d’un autre manière (idéologie )- je dis ce mot avec (tahaffod) en attente de la réponse de monsieur tickchbile – une manière qui laisse parler les cerveau a savoir que l’islam se base sur la fois que allah existe et il est le plus puissans et sur la comprension . cette croyance qui a aussi besoin de démonstration je prend ici l’exemple de sayidina IBRAHIM 3alyh a ssalam lorsqu’il cherchait a comprendre et a connaître le créateur (les étoiles puis la lune puis le soleil puis il a dit que le dieu est plus que tout ça et il a laisser a dieu lui même de lui faire comprendre ; un autre exemple d’un philo grec qui avais émontrer l’idée que cet univers a besoin d’un créateur et ce créateur doit avoir le pouvoir absolu la force absolu la vision absolu et pas mal d’autre absolu et il a appelé ce créateur (l’idée absolu) c’est un philo non croyant qui a réussi a démontrer l’existence du créateur et il a même compris beaucoup de chose que l’existance .
3 : Tout le monde comprend le socialisme et tt le monde comprend la democratie (reste a demontrer ) car il les prenne sans croyance pour eux 1+1=2 .
Mon avis a moi si on arrive a comprendre l’islam en tant que’ nidam ‘ et pas en tant que religion nous aidera beaucoup a donnez des explication a nous et aux autre sur des points très difficile a faire passer entre musulman et non musulman et même entre musulman . a savoir que l’islam est un’(nidam ) global’ qui n’admet pas de faute (c’est ce qu’il faut démontrer ) .
Question : pourquoi les compagnon du prophète SAW ont rapidement compris l’islam et ils ont réussi a le propager rapidement alors que nous (desoler ) on est loin de le comprendre a savoir que le niveau du meilleur des compagnon de notre prophéte en connaissance n’égale meme pas celui d’un bachelier marocain .
A mon avis ils ont tous compris une chose que l’islam n’admet pas de faute alors a chaque fois que le prophète leur demande de faire tel ou tel chose il ne pose pas de question cela ne veut pas dire qu’il n’avait pas d’avis ou qu’il fesais sans comprendre mais au contraire leur (kana3A) que l’islam est global sans faute le pousser a faire tt pour l’islam et l’exemple c’est que meme après la mort de notre prophéte SAW l’islam est rester le plus fort les décisions prise par les compagnon était des merveille a titre d’exemple la guere contre les converti et la façon de passation de pouvoir met en ouevre par OMAR IBNOU ALKHATTAB R.A et ……
Alors si on arrive a passer l’idée que l ‘islam est un nidam global sans faute nous serions plus besoin de demontrer des truc comme alhijab pour la femme ca sera une chose qu’on admet et peut etre qu’un jour on arrive a le démonter mais pour le moment on n’arruve pas a la demontrer mais ne serions tous convaincu que lhijab est une obligation car on se base sur le faite que le nidam qui ne demande de portre alhijab est un nidam sans faute et porter lhijab si’il est dicter par un tel nidam sans faute devient une chose tres simple a demontrer il suffit de dire que porter lhijab fait parti de ce nedam sans faute et pour renforcer cette idées je vais prendre un exemple que j’ai tant vecu durant mes etude a chaque années un prof de math ou de phisique nous demande d’admettre un tel ou tel théorème car notre niveau nous nous aides pas a comprendre ce theoreme et les outil qu’on a jusqu'à ce jour ne pouvais pas noue permettre de comprendre alors on doit l’dmetter et meme dans les plus haut pahse d’etude on est toujlours amener a admettre des chose qui sont demonter ou seulement admise (newtonienne)
Mais personne n’a jamis dis non vous savez pourquoi car on a un tres grand kana3a que ce qu’on admet est une realiter meme si apres tant de decinie d’etude il y’a pas mal de chose qu’on admettait sont avérait fausse ou limiter dans l'’éspace (les lois de neuton on mecanique ne s’exerce pas si on passe a des vitesse elever ) alors qu’on admettait les lois de newton pour tt les problème mecanique
Desoler pour ce message trop long mais l’importance du sujet pour moi l’exige

tikchbila

salam rachid
une idéologie est un ensemble d'idées propres à une époque ou à un groupe social
une religion est un ensemble de croyances,de doctrines et de pratiques cultuelles qui constituent les rapports de l'homme avec le sacré
la premiere utilise un support naturel , les idées humaines, passibles à la modification
la seconde se base sur un message dogmatique,la voix du divin, censé etre l'invariable

quant au sujet proprement dit, je te ferai mon analyse prochainement (cause santé, hospitalisation)
je dois juste te faire remarquer la chose suivante
quand on pose la problématique , vaut mieux dresser un support pour lequel nous injectons les idées, afin de sortir avec une solution crédible

j'aurai souhaité que tu lises un post intitulé ESSAI et des interventions d'un nommé VirTual que je salue par la suite

le débat reprendra bientot

Anastasia

je ne vai pa parler de mes croyance, ni de mes oiseaux. mais je vai parler d'une experience faite ici meme sur ce forum.

dans un poste une pesonne non musulman et ki se declare ouvertement deiste pose la kestion simple de connaitre l'islam. cependant, il se trouve ke plusieur autre personne se sont mis a la denigrer et a douter de sa volonté. cette personne a du batailler pour expliker ke sa volonté n'ai pas mauvaise mais motivé par le desir de connaissances. finalement, tant bien ke mal elle a reussi a grapiller deux ou trois informations.
le sentiment k'a eu cette personne est le suivant : les musulman sont braké, au lieu de defendre leur religions avec douceur et tact il se retrouve en train de se batre contre ceux la meme ki sont venu leur demander conseil. dans le cas ou cette personne aurai voulu se convertri a l'islam, est ce ke vous croyez k'elle le fea aprè le traitement k'elle a recu dans ce poste? personelement non.
conclusion ; souvenez vous ke pour defendre votre religion, il faut montrer et donner l'exemple ce ke cette religion vous a enseigner, la tolerance, l'ouverture d'esprit, meme si l'autre vous dit ke son dieu ces les oiseaux et les miette de pain. et surtou kan kelkun vous demande de lui parler de votre religion, oubliez ke cette personne est mauvaise ou criminel, ou prostitué, ou koi ke ce soit, rapelez vous juste ke cette personne peut un jour comprendre l'islam et s'u convertir....

tikchbila

Anastasia

le net exacerbe les sentiments primaires refoulé dans la conscience de la realité...

belle

elChegdali

asalam aaalaykoum

Anastacia, ton problème cé que tu as tro la positive attitude!
T'es une sorte de Raffarin du forum Laughing

asalam aaalaykoum

tikchbila

Anastasia

mon lapin, ne me dit pas ke tu m'oubli une fois ton pc eteint?? je t'en voudrai a mort si c'etait le cas Razz

jamaldine

belle

jamaldine

rachid_image

salam monsieur ticchbila

voici vos deffinitions
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une idéologie est un ensemble d'idées propres à une époque ou à un groupe social
une religion est un ensemble de croyances ,de doctrines et de pratiques cultuelles qui constituent les rapports de l'homme avec le sacré
la premiere utilise un support naturel , les idées humaines, passibles à la modification
la seconde se base sur un message dogmatique,la voix du divin, censé etre l'invariable
+++++++++++++++=

ok pour vos diffinitions

je vous dis ainsi mes deffinitions a moi
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1 :une ideologie est un ensemble d’idées propre a un groupe sociel et il n’est pas obligatoirement propre à une epoque
2 : une religion est tel que vous la deffinissez n’est qu’une deffinition de ce que la religion catolique est devenu de nos jour cette religion que les occidentaux ce sont batu pour l’eloigner de leur vie quotidienne politique et meme social pour l’encerclait dansdes endroit perecis (eglises) et des gens precis (peres freres sœurs )pour quel la laisse en vie pour celui ou celle qui ont en envie (vous pouvez revenir un peu sur l’histoire d’europe pour mieux comprendre pourquoi la religien a pris une tel deffintion chez eux )
mais par contre si vous prenez l’islam il est un ensemble d’idée propre a un groupe social et il utilse un message dogmatique comme il utilise un support naturel et en plus il ne se contente pas de deffinir la relation entre l’homme et son createur a travers des pratiques quotidiene mais il depasse largement ce statut pour donne aussi des idées comme il donne des lois pour la getion de toutes la vie des homme que ce soit coter social coter economique et meme cote politique et si l’islam n’etait qu’un simple raport dieu /homme je ne crois pas qu’une telle religien aurai la possibiliter de gouverner presque la moitier de la terre pendant des ciecle seulement par la gestion de la relation entre l’homme et son createur . il y’avait sans doute d’autre chose que cette relation entre dieu et l’homme .
autre chose dans l’islam il n’y a pas cette notion de statique alors pour l’islam il n y’a qu’un chose staique et tt le reste est dynamique (la ilah illa allah mohammed rasoul allah) pour le reste c’est toujours dynamique . vous pouvez aussi reveni sur l’histoire des musilman al’epoque (addwla al3abbasia ) ou il y’a cette confrentation entre l’islam et la philosophi et ou il y’avait l’apprition des madahibs (et c’est a cause de ces madahib que l’islam a perdu l’une de ces point fort c’est la recherche et l’ouverture aux debat et il a peut etre commencer a tomber dans le piege de la statique )
alors en vu de ce que j’ai dit est en resumant on peut dire l’isla est une religien et il est aussi une ideologie
+++++++++++++++++++++++=

exemple :
comme vous le savez tous la premiere quere pour les musilman etait badr alors lors de l’arriver des martires musilman a la place de la guere le prophete SAW a choisi un coin pour que l’ensemble des musilaman ce rassembe alors un guerier lui demanda ‘est ce que cette place que tu as choisi est dicter par notre dieu et comme ca on suit sans demander pourquoi ou c’est juste votre avie personnel pour gerer la guere alors le prophete a repondu non c’est juste un avie personnel alors le guerier lui dit alors pardonner moi et vu mes experience je vois que vous avez fait le mauvais choix puis il a proposer une autre place ….vous savez tous l’histoire .
alors en vu de cette exemple vous allez constatez que dans la gestion de la guere on c’est pas basez sur des croyance mais on a oser contredire le prophete SAW et lui meme a pris par l’idée de l’un de ces compagnons car il etait mieux que son idée de depart

to be continued

tikchbila

Salam Rachid
je voudrais recadrer le débat, si tu le permets
les definitions que j'ai donné sont universelles, je ne les ai pas inventé
tu cherches n'import quel dictionaire, c'est à peu pres pareil
Or par ici, nous utilisons un langage différent du notre (le francais)
on se doit de surveiller les mots, et les amalgames
un exemple, le mot islamiste est crée expres, pour la confusion, car de je dois te preciser qu'il n'existe pas de mot type catholiquiste ou juiviste
Pour revenir au debat,
evitons les exemples, et encore moins les exemples qui n'ont pas de source d'informations, cela ne menera pas vers un debat objectif.
Il faut que je te rappelle que par mes dires et mes remarques, je n'attaque pas les personnes, ni les juger, mais les idées
donc à l'avenir evite les conclusions hatives ou reflechir à ma place, si je n'ai pas dit ouvertement mon intention.
je constate une sorte d'amalgame dans ton raisonnement
passer l'islam d'une religion vers une idéologie pour convaincre, puis revenir ensuite au role de la religion est un procédé faux
ce qu'on appelle dans l'esprit mathématique le changement de variable
le gof et encore il faut obeir à certaines restrictions (les bijections, fatinouche pourra détailler ce concept)
un mot à dire
la Science explique la vie
la religion donne un sens à la vie
la science est un ensemble de conventions, et tout ce qu'on decouvre à travers ne sort pas d'un contexte relatif à l'univers et la nature
autrement dit, si je te demande d'imaginer une créature, elle ne sera que le reflet de la vision naturelle
pour ne pas s'eloigner du sujet
l'Islam doit etre representé par ses croyants, qui doivent etre irréprochables
Or chacun de nous a une lecture machiavelique de certains versets, et l'interprete à sa façon
ce n'est pas le but recherché
To be continued