il doit surment y avoir quelque chose de juste dans ce que tu dit , mais je voudrais aussi poser le probleme de la polygamie comme suit : tu confirme que l'homme ne peut aimer qu'une personne , ces sentiments doivent surement , dérapper. tout a fait d'accord avec toi , mais la femme dont tout ca, ressens exactement la meme chose ! avec le tps ca lui tape aussi sur les nerfs de voir la meme tete , qui des fois est loin d'etre marrante! je pense que t d'accord a ce niveau !
mais avant tout l'islam est une religion qui a donner ses droits au femmes, c la premiere religion a assurer les droits de la femme , malgré ce que raconte les féministes! donc pourquoi l'homme a donc le droit , d'avoir 4 épouses et pas la femmes, si on se base sur le coté materiels et non sentimentale , comme ce que tu dis. la femme peut assurer egalement le coté financier , le cadeau ....et je pense pas qu'un homme pourra assuré le sexe pour 4 femmes equitablement ,ce que la femme ne peut faire non plus. faut pas rever non plus ! donc a ce niveau la ils sont egales!! ce qui revient a dire que je trouve pas logique que la polygamie soit juste par rapport au coté financier . puisque si c ca , je pense que la femme aurai assuré aussi
ce que je pense surtout , c que l'etre humain dans sa constituant , ne peut aimer deux personnes de la meme facons , donc je pense que la polygamie a un rapport avec la sécurité que peut offrir un homme a une femme , ce que la femme ne peut pas offrir au vrai sens du mot a l'homme. _________________ Why does life keep teaching me lessons
I have no desire to learn !!
Sexe: Age: 43 Zodiaque: Signe Chinois: Inscrit le: 15 Oct 2004 Messages: 3702 Localisation: France
Hmidouche a écrit:
cmoi a écrit:
peut etre qu'il sont arrivés a égalisé entre les quatre femmes
Allo cmoi;
Je me permet de texpliauer ce que jai lu moi et qui q ete explique par la sunna du prophete saw et si tu revois la suite du verset du coran en question tu comprendras mieux mon amie.
Primo, allah autorise aux hommes de se marier avec plus dune femme
Secondo, cette autorisation est conditionnee a plusieurs elements aue le musulman doit respecter. Toutes ces conditions peuvent etre inscrites sous la rubriaue de la justice. Alors de auelle justice allah conditionne la polygamie et sur koi letre humain aura a rendre des jugements ?
Avant de detailler la dessus je veux te poser une auestion. Est ce que allah nous va nous de,ander des juge,ents sur les choses aue nous faisons de maniere volontaire ou bien sur les affaires que nous faisons par erreur et/ou inconsciement ? La reponse, tu vas etre d accord avec moi, est simple, je coris pas que allah va nous demander de rendre des comptes sur des affaires dont nous ne sommes pas volontairement responsables, ni sur les affaires ques nous qvons fait contre notre propre gres.
La maintenant, est ce que toi tu controle ton coeur ? je veux dire, est ce que tu peux te forcer d aimer auelau un aue tu deteste, ou bien detester quelqu un que tu aime bcp ? je sais que la reponse est non ? personnes ne controle ses sentiments, on peut se forcer, mais controler efficacement; ca serait nous mentir a nous meme . Ceci revient a dire que qllqh serqit injuste si il nous demandait d aimer quelqu un plus ou moins qu un autre, et donc nos obligations vont se concentrer sur des affaires que l etre humain serait cqapable de controler : la youkalifou allaho nafsane illa wous3aha (traduction libre : Allah ne nous fait supporter ke ce dont nous sommes capables de supporter et tolerer)
Je conclu donc que les conditions que alla imposerait a l homme en matiere de polygamie devraient etre des conditions realistes et realisables; en d autres mots, des conditions faisables, justes et qui doivent rien a avoir avec les sentimenets et les affaires du coeur. Donc; la justice entre les epouses que allah impose aux hommes sont bcp plus materiels et relationnelles que sentimentales et emotives, et c est pour cette raison que les savants ont citer parmi ces conditions : le logement, la nourriture, les cadeaux, les depenses, la quqlite de vie, les relations (manieres de parler, de rire et sourire, le temps consacrer a chacune ... ) et le prophete saw et les savants ont aussi insister sur les relations sexuelle et le partage du lit, ca veut dire ke tu dois coucher le meme nombre de fois avec toutes tes femmes, sans discrimination !!!!!!
Le prophete lui meme saw disait que la priere etait pour lui la chose plus aime et parmi les femmes c etait aicha raa qu il aimait le plus malgre lui puisque c etait une affaire de coeur et un etre humain serait par definition incapable de contrer ce muscle.
Moi ma question pour toi cmoi, est ce que tu pense que l homme est capable de controler son coeur ? si tu dis non et tu insiste pour dire que l homme doit aimer ses epouses de la meme facon, et puisau il ne serait pas capable de le faire alors il doit pas y avoir de polygamie, ma question est : pkoi allah nous autoriserait quelaue chose et y mettre des conditions dessus que nul etre humain ne serait capable de satisfaire ? ne serait il pas plus sage pour un dieu d interdire carrement la polygamie ???????
Penses y my dear
alor trois chose :
hmidouche est passé d'un clavier azerty a une clavier qwerty!
hmidouche est pour la polygamie
moi j'arrive a me controler, je decide ki aimer et ki detester et ca me simplifie drolement la vie! _________________ Sic gorgiamus allos subjectos nunc
Sexe: Age: 43 Zodiaque: Signe Chinois: Inscrit le: 15 Oct 2004 Messages: 3702 Localisation: France
Citation:
Questions :
J'étais en débat avec un athée, et nous sommes arrivés à parler de la polygamie. Il ne comprenait pas plusieurs points. Il m'a dit :
"La polygamie montre un manque d'équité de l'islam : l'homme a le droit de se marier avec plusieurs épouses, alors que la femme, elle, n'a pas le droit de prendre plusieurs maris."
"Et puis, dans l'islam, qui est-ce qui choisit ? Est-ce l'homme qui se choisit une femme, ou bien la femme qui se choisit un homme ? Quand l'homme a le droit d'avoir plusieurs femmes mais la femme ne peut avoir plusieurs maris, je ne suis pas certain que la femme ait le droit de se choisir un mari".
"De plus, comme le mari polygame ne doit pas avoir des relations intimes avec toutes ses épouses en même temps, il y a en a forcément un bon nombre qui devront accepter que leur mari n'est pas vierge lors de leurs première relation sexuelle."
Que répondriez-vous à ces questions ?
Réponses :
Nous allons, avec la permission de Dieu, traiter les quatre points soulevés un par un :
1- "L'homme a le droit d'avoir plusieurs épouses. Et la femme, elle, a-t-elle le droit d'avoir plusieurs maris ?"
Qu'un homme ait plusieurs épouses, cela s'appelle en fait la polygynie (qui est une des formes de la polygamie). Et qu'une femme ait plusieurs maris, cela s'appelle la polyandrie (qui est une autre forme de polygamie).
Dans l'Arabie pré-islamique, une certaine forme de polyandrie avait cours, comme l'a rapporté Aïcha (Sahîh Al-Bukhârî et Sunan Abî Dâoûd). Aujourd'hui encore, certains peuples du monde ont recours à cette pratique : un reportage existe à ce sujet dans le magazine Géo (n° 94, décembre 1986, pp. 166-183) à propos d'un mariage polyandrique dans un village d'une région du Népal : la jeune femme se marie en même temps avec cinq maris.
Mais l'islam n'autorise pas la polyandrie pour l'évidente raison du problème de filiation. En effet, on ne saurait pas, alors, de quel mari est l'enfant que porte la femme. (Selon l'article de Géo sus-cité, la tradition locale dans cette région du Népal a résolu le problème en accordant à l'aîné des maris la paternité.)
On pourrait me dire que les test de paternité par ADN permettent aujourd'hui de l'établir. Mais il est facile de comprendre pourquoi ce n'est pas une solution : premièrement, de nombreux maris refuseraient de s'y soumettre. Deuxièmement, l'islam est une religion qui est destinée à l'humanité tout entière : les test d'ADN ne sont pas disponibles dans des villages reculés de continents peu développés.
2- "Et puis, dans l'islam, qui est-ce qui choisit ? Est-ce l'homme qui se choisit une femme, ou bien la femme qui se choisit un homme ?"
Ils se choisissent tous les deux, puisque si l'homme peut proposer le mariage à une femme, la femme peut tout à fait proposer le mariage à un homme, comme cela est bien connu de la femme étant venue se proposer en mariage à l'époque du Prophète (sur lui la paix) (rapporté par Al-Bukhârî). De plus, il faut ajouter qu'une femme ne peut être mariée par son père ou un autre contre son gré en islam. Les Hadîths du Prophète (sur lui la paix) sont clairs à ce sujet (rapportés par Aboû Dâoûd).
Pour plus de détails sur la place donnée au consentement de la femme, lisez mon article Comment faire quand on veut se marier ?
3- "La polygamie entraîne le fait que le mari ne sera plus vierge au moment où ils se mariera avec une deuxième épouse"
Mais, en islam, ce n'est pas un objectif qu'au moment de la première relation avec son partenaire légitime, on n'ait jamais eu de relation intime avec quelqu'un d'autre. Et cela est valable pour l'homme mais aussi pour la femme. Car sinon cela voudrait dire que les femmes veuves et divorcées ne devraient plus jamais se remarier. Or ce n'est pas le cas. Le Prophète (sur lui la paix), pour ne prendre que cet exemple, n'a connu qu'une seule épouse vierge, toutes les autres étaient soit veuves soit divorcées.
Ce qu'il y a en islam c'est que, homme et femme, on doit s'abstenir des relations intimes en dehors du mariage (az-zinâ).
On pourrait me dire : oui, mais pour l'homme il n'y a rien de modifié, tandis que chez la femme il y a quelque chose de changé au niveau corporel interne. Que pouvons-nous y faire, c'est une différence constitutionnelle qui existe entre hommes et femmes, comme la barbe, etc.
4- "Pourquoi le Coran a-t-il institué la polygynie ?"
Il faut savoir que ce n'est pas l'islam qui a inventé la polygynie. Elle existait déjà bien avant la révélation du Coran au Prophète Muhammad (sur lui la paix), et elle existe toujours aujourd'hui chez des gens qui ne se réfèrent aucunement à l'islam. Le cas des Mormons est bien connu aux Etats-Unis (vous avez d'ailleurs entendu parler comme moi du procès qui est fait actuellement outre-Atlantique à un Américain mormon époux de cinq femmes). De même, en Afrique, la polygamie est pratiquée chez des musulmans mais aussi chez des animistes.
L'islam n'a donc pas inventé la polygynie. Il ne l'a pas non plus rendu obligatoire. Il n'a fait que la limiter (4 épouses au maximum) en y instaurant des conditions, comme par exemple celle-ci : l'homme doit être rigoureusement juste envers toutes ses épouses (exactement le même soutien financier à toutes, le partage rigoureusement équitable des nuits, etc.).
Pourquoi l'islam l'a-t-il quand même autorisée, me direz-vous ? Les règles de l'islam sont destinées à toute l'humanité, à toutes les époques jusqu'à la fin du monde, et donc à diverses circonstances. Or, voici un exemple où vous apparaîtra pourquoi l'islam a, dans le cadre des conditions citées ci-dessus, gardé permise la polygynie : en cas de guerre où un grand nombre d'hommes seraient morts, que faire ? Laisser un grand nombre de femmes sans mari ?
Enfin, il faut savoir qu'en islam, le mariage étant non pas un sacrement mais un contrat entre deux êtres consentants, il est tout à fait possible que la femme stipule comme condition, lors de son mariage, que son mari ne prendra pas de deuxième épouse. Si certaines autres conditions formulées à l'occasion du mariage ne sont pas valables (car contredisant des principes établis), celle-ci est tout à fait valable, et le mari ne peut alors pas prendre de deuxième épouse.
_________________ Sic gorgiamus allos subjectos nunc
Sexe: Age: 54 Zodiaque: Signe Chinois: Inscrit le: 01 Mar 2005 Messages: 793 Localisation: france
Hmidouche a écrit:
cmoi a écrit:
peut etre qu'il sont arrivés a égalisé entre les quatre femmes
Allo cmoi;
Je me permet de texpliauer ce que jai lu moi et qui q ete explique par la sunna du prophete saw et si tu revois la suite du verset du coran en question tu comprendras mieux mon amie.
Primo, allah autorise aux hommes de se marier avec plus dune femme
Secondo, cette autorisation est conditionnee a plusieurs elements aue le musulman doit respecter. Toutes ces conditions peuvent etre inscrites sous la rubriaue de la justice. Alors de auelle justice allah conditionne la polygamie et sur koi letre humain aura a rendre des jugements ?
Avant de detailler la dessus je veux te poser une auestion. Est ce que allah nous va nous de,ander des juge,ents sur les choses aue nous faisons de maniere volontaire ou bien sur les affaires que nous faisons par erreur et/ou inconsciement ? La reponse, tu vas etre d accord avec moi, est simple, je coris pas que allah va nous demander de rendre des comptes sur des affaires dont nous ne sommes pas volontairement responsables, ni sur les affaires ques nous qvons fait contre notre propre gres.
La maintenant, est ce que toi tu controle ton coeur ? je veux dire, est ce que tu peux te forcer d aimer auelau un aue tu deteste, ou bien detester quelqu un que tu aime bcp ? je sais que la reponse est non ? personnes ne controle ses sentiments, on peut se forcer, mais controler efficacement; ca serait nous mentir a nous meme . Ceci revient a dire que qllqh serqit injuste si il nous demandait d aimer quelqu un plus ou moins qu un autre, et donc nos obligations vont se concentrer sur des affaires que l etre humain serait cqapable de controler : la youkalifou allaho nafsane illa wous3aha (traduction libre : Allah ne nous fait supporter ke ce dont nous sommes capables de supporter et tolerer)
Je conclu donc que les conditions que alla imposerait a l homme en matiere de polygamie devraient etre des conditions realistes et realisables; en d autres mots, des conditions faisables, justes et qui doivent rien a avoir avec les sentimenets et les affaires du coeur. Donc; la justice entre les epouses que allah impose aux hommes sont bcp plus materiels et relationnelles que sentimentales et emotives, et c est pour cette raison que les savants ont citer parmi ces conditions : le logement, la nourriture, les cadeaux, les depenses, la quqlite de vie, les relations (manieres de parler, de rire et sourire, le temps consacrer a chacune ... ) et le prophete saw et les savants ont aussi insister sur les relations sexuelle et le partage du lit, ca veut dire ke tu dois coucher le meme nombre de fois avec toutes tes femmes, sans discrimination !!!!!!
Le prophete lui meme saw disait que la priere etait pour lui la chose plus aime et parmi les femmes c etait aicha raa qu il aimait le plus malgre lui puisque c etait une affaire de coeur et un etre humain serait par definition incapable de contrer ce muscle.
Moi ma question pour toi cmoi, est ce que tu pense que l homme est capable de controler son coeur ? si tu dis non et tu insiste pour dire que l homme doit aimer ses epouses de la meme facon, et puisau il ne serait pas capable de le faire alors il doit pas y avoir de polygamie, ma question est : pkoi allah nous autoriserait quelaue chose et y mettre des conditions dessus que nul etre humain ne serait capable de satisfaire ? ne serait il pas plus sage pour un dieu d interdire carrement la polygamie ???????
Penses y my dear
c'est un examen, un test, dieu sait que tu peux pas contrôler tes sentiments, mais il veut que tu contrôle tes actes et que tu sois assez homme pour faire la part des deux ou des quatres malgré les sentiments _________________ fais ce que tu veux tant que tu fais pas mal à autrui
pardonez moi les femmes vous avez des droits et meme nous avons des drois mais l'essentiel de respecter la nature et apres tous ca respecter les paroles d'allah (char3e) et en plus qui ce monsieur qui pense a nos jours de se marier meme a une seule c'est a cause de vous mes dammes , laisser la roue roule on est des grave problemes a discuter plus important que les droits de femmes ou des hommes .
Tous ça c'est futile, les personnes qui ont harem (homme ou femme) sont des personnes qui sont riches et qui sont bien seul en faite.
Pour moi la relation entre un homme ou une femme ne peut être que unique, elle ne se partage pas à 40 ou sinon c'est une autre relation qui s'instaure.
j'arrive de consulter ce topic je suis étonnée , comment cette fille demande le droit d'avoir 4 homme !!!! elle est sérieus là !! je suis tout à fait d'accord avec toi brahim la relation entre un homme et femme doit etre que unique , malgré l islam 7lal 4 femmes pour l'homme j'accepterai jamais tel mariage , _________________ الهم اعن الاخوان المسلمين في فلسطبن
Sexe: Age: 44 Zodiaque: Signe Chinois: Inscrit le: 23 Déc 2005 Messages: 1566 Localisation: et puis quoi encore!!!
Anastasia a écrit:
Citation:
Questions :
J'étais en débat avec un athée, et nous sommes arrivés à parler de la polygamie. Il ne comprenait pas plusieurs points. Il m'a dit :
"La polygamie montre un manque d'équité de l'islam : l'homme a le droit de se marier avec plusieurs épouses, alors que la femme, elle, n'a pas le droit de prendre plusieurs maris."
"Et puis, dans l'islam, qui est-ce qui choisit ? Est-ce l'homme qui se choisit une femme, ou bien la femme qui se choisit un homme ? Quand l'homme a le droit d'avoir plusieurs femmes mais la femme ne peut avoir plusieurs maris, je ne suis pas certain que la femme ait le droit de se choisir un mari".
"De plus, comme le mari polygame ne doit pas avoir des relations intimes avec toutes ses épouses en même temps, il y a en a forcément un bon nombre qui devront accepter que leur mari n'est pas vierge lors de leurs première relation sexuelle."
Que répondriez-vous à ces questions ?
Réponses :
Nous allons, avec la permission de Dieu, traiter les quatre points soulevés un par un :
1- "L'homme a le droit d'avoir plusieurs épouses. Et la femme, elle, a-t-elle le droit d'avoir plusieurs maris ?"
Qu'un homme ait plusieurs épouses, cela s'appelle en fait la polygynie (qui est une des formes de la polygamie). Et qu'une femme ait plusieurs maris, cela s'appelle la polyandrie (qui est une autre forme de polygamie).
Dans l'Arabie pré-islamique, une certaine forme de polyandrie avait cours, comme l'a rapporté Aïcha (Sahîh Al-Bukhârî et Sunan Abî Dâoûd). Aujourd'hui encore, certains peuples du monde ont recours à cette pratique : un reportage existe à ce sujet dans le magazine Géo (n° 94, décembre 1986, pp. 166-183) à propos d'un mariage polyandrique dans un village d'une région du Népal : la jeune femme se marie en même temps avec cinq maris.
Mais l'islam n'autorise pas la polyandrie pour l'évidente raison du problème de filiation. En effet, on ne saurait pas, alors, de quel mari est l'enfant que porte la femme. (Selon l'article de Géo sus-cité, la tradition locale dans cette région du Népal a résolu le problème en accordant à l'aîné des maris la paternité.)
On pourrait me dire que les test de paternité par ADN permettent aujourd'hui de l'établir. Mais il est facile de comprendre pourquoi ce n'est pas une solution : premièrement, de nombreux maris refuseraient de s'y soumettre. Deuxièmement, l'islam est une religion qui est destinée à l'humanité tout entière : les test d'ADN ne sont pas disponibles dans des villages reculés de continents peu développés.
2- "Et puis, dans l'islam, qui est-ce qui choisit ? Est-ce l'homme qui se choisit une femme, ou bien la femme qui se choisit un homme ?"
Ils se choisissent tous les deux, puisque si l'homme peut proposer le mariage à une femme, la femme peut tout à fait proposer le mariage à un homme, comme cela est bien connu de la femme étant venue se proposer en mariage à l'époque du Prophète (sur lui la paix) (rapporté par Al-Bukhârî). De plus, il faut ajouter qu'une femme ne peut être mariée par son père ou un autre contre son gré en islam. Les Hadîths du Prophète (sur lui la paix) sont clairs à ce sujet (rapportés par Aboû Dâoûd).
Pour plus de détails sur la place donnée au consentement de la femme, lisez mon article Comment faire quand on veut se marier ?
3- "La polygamie entraîne le fait que le mari ne sera plus vierge au moment où ils se mariera avec une deuxième épouse"
Mais, en islam, ce n'est pas un objectif qu'au moment de la première relation avec son partenaire légitime, on n'ait jamais eu de relation intime avec quelqu'un d'autre. Et cela est valable pour l'homme mais aussi pour la femme. Car sinon cela voudrait dire que les femmes veuves et divorcées ne devraient plus jamais se remarier. Or ce n'est pas le cas. Le Prophète (sur lui la paix), pour ne prendre que cet exemple, n'a connu qu'une seule épouse vierge, toutes les autres étaient soit veuves soit divorcées.
Ce qu'il y a en islam c'est que, homme et femme, on doit s'abstenir des relations intimes en dehors du mariage (az-zinâ).
On pourrait me dire : oui, mais pour l'homme il n'y a rien de modifié, tandis que chez la femme il y a quelque chose de changé au niveau corporel interne. Que pouvons-nous y faire, c'est une différence constitutionnelle qui existe entre hommes et femmes, comme la barbe, etc.
4- "Pourquoi le Coran a-t-il institué la polygynie ?"
Il faut savoir que ce n'est pas l'islam qui a inventé la polygynie. Elle existait déjà bien avant la révélation du Coran au Prophète Muhammad (sur lui la paix), et elle existe toujours aujourd'hui chez des gens qui ne se réfèrent aucunement à l'islam. Le cas des Mormons est bien connu aux Etats-Unis (vous avez d'ailleurs entendu parler comme moi du procès qui est fait actuellement outre-Atlantique à un Américain mormon époux de cinq femmes). De même, en Afrique, la polygamie est pratiquée chez des musulmans mais aussi chez des animistes.
L'islam n'a donc pas inventé la polygynie. Il ne l'a pas non plus rendu obligatoire. Il n'a fait que la limiter (4 épouses au maximum) en y instaurant des conditions, comme par exemple celle-ci : l'homme doit être rigoureusement juste envers toutes ses épouses (exactement le même soutien financier à toutes, le partage rigoureusement équitable des nuits, etc.).
Pourquoi l'islam l'a-t-il quand même autorisée, me direz-vous ? Les règles de l'islam sont destinées à toute l'humanité, à toutes les époques jusqu'à la fin du monde, et donc à diverses circonstances. Or, voici un exemple où vous apparaîtra pourquoi l'islam a, dans le cadre des conditions citées ci-dessus, gardé permise la polygynie : en cas de guerre où un grand nombre d'hommes seraient morts, que faire ? Laisser un grand nombre de femmes sans mari ?
Enfin, il faut savoir qu'en islam, le mariage étant non pas un sacrement mais un contrat entre deux êtres consentants, il est tout à fait possible que la femme stipule comme condition, lors de son mariage, que son mari ne prendra pas de deuxième épouse. Si certaines autres conditions formulées à l'occasion du mariage ne sont pas valables (car contredisant des principes établis), celle-ci est tout à fait valable, et le mari ne peut alors pas prendre de deuxième épouse.
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