la réforme de l'islam

[blacky]

C'est une réalité qui doit être reconnue en tant que première étape vers un Islam non terroriste (…) un Islam qui enseigne les valeurs de vérité et de justice (…) l'Islam en tant que religion établie a aujourd'hui besoin (…) d'une définition précise de sa position entre la terre et le Paradis, entre ce monde et le prochain. S'il choisit la terre, il doit accepter les lois politiques qui gouvernent les affaires terrestres et doit laisser le Sacré à ceux qui s'occupent des affaires célestes. S'il choisit le ciel, il doit laisser la politique et les affaires terrestres à ceux qui leur trouvent un intérêt. Celui qui reste attaché aux deux royaumes est sans aucun doute conduit à choisir le terrorisme et une mort certaine (…)

L'Islam a besoin d'une véritable Réforme. Le besoin de Réforme pour l'Islam - ou pour être plus précis, notre besoin de Réforme de l'Islam – n'est pas moins nécessaire que le besoin de réforme des régimes politiques arabes (…) C'est le besoin de [trouver] des personnes capables de reconnaître, sans peur, que le terrorisme est niché au milieu de nous en tant que Musulmans et que nous devons l'exorciser (…) malheureusement, tout retard dans cette réforme veut dire qu' il y aura plus de morts (…) Cette Réforme prendra beaucoup de temps et son coût sera élevé, mais c'est la seule voie ouverte pour notre retour dans le cours de l' histoire en tant que Musulmans et non en tant que terroristes.

[blacky]

Au Maroc, grâce au nouveau code de la famille imposé par le roi Mohammed VI, les femmes ont désormais les moyens de se révolter. Un combat qui est loin d'être gagné.

Personne n'y croyait, le roi l'a fait. Le 10 octobre 2003, le discours de Mohammed VI crée un véritable séisme : "Comment espérer atteindre le progrès et la prospérité alors que les femmes voient leurs intérêts bafoués ?" Le nouveau code de la famille est né : fini la répudiation et la polygamie, vive le divorce et le droit à l'héritage ! La femme devient (presque) l'égale de l'homme. Cette loi change profondément le sort des femmes et elles sont nombreuses à la faire valoir pour mettre fin à des situations de violences ou d'injustices. Un an après l'entrée en application de la loi, la réalisatrice a rencontré des féministes, des intellectuelles, des avocates mais aussi des jeunes femmes illettrées, démunies, qui veulent en finir avec des traditions injustes. Des femmes musulmanes, croyantes pour la plupart, mais honnies par les islamistes parce que féministes, divorcées, mères célibataires ou simplement parce qu'elles sont aujourd'hui capables de faire appel à la justice. Au tribunal de Casablanca, où bat le coeur de cette réforme, Assia, 30 ans, mère de quatre enfants, battue et chassée de chez elle, traîne son mari chez le procureur pour obtenir le divorce : "Toute ma vie, mon mari m'a imposé les pires choses, aujourd'hui c'est moi qui décide."

On constate néanmoins que l'application est lente et inégale selon les tribunaux, les villes et les régions. C'est que la loi, en changeant le statut des femmes, bouleverse toute la société - les structures patriarcales, le fonctionnement économique de la famille, la propriété des enfants et des biens. Elle ébranle aussi les convictions profondes et les pratiques de nombreux juges qui, s'ils sont tenus d'appliquer la loi, ne l'approuvent pas toujours et freinent les démarches ou l'application des décisions. La loi fait aussi le lit des islamistes radicaux qui la contestent et se tiennent à la sortie des tribunaux pour recueillir les maris condamnés et les convaincre que la loi est contraire à la religion. La loi sur la famille est en réalité une véritable révolution politique dont les conséquences peuvent être incalculables. Au Maroc, avec cette loi, le roi joue gros.

[blacky]

ce sujet c'est pour rappeler que l'islam est d'abord maléable, et qu'il doit y avoir des 3oulamaà ou moujtahidin pour chercher des solutions afin d'adapter les pratiques musulmanes à notre époque.
cependant, qu'est ce qu'ils attendent pour égaliser le statut de la femme à celui de l'homme.
même part en héritage.
une seule femme pour un seul homme.
interdire la polygamie.
interdire les versets qui autorisent l'homme à frapper la femme désobeissante.

[Goeland]

Jer suis surpis par te spoint de vue 'Un islam terroriste". qu en est til du terrorisme du cristianisme et ddu judaisme??? et c est koi au just eterrorisme pour toi. Qui seme actuellemen la terreur dans le monde? Un pays puissant et riche comme l Éthiopie peut etre hahahahah.

Qaund au "code de la famille imposé par le roi Mohammed VI" est tu sure qu il est imposé par lui ou par les autres? C niaseries la sont le dernier des marokains qui crevent de faim.

[ismael-y]

Israel shamir (extrait):

Les ennemis de l'Islam n'oseraient jamais s'en prendre à nos croyances juives bien que tous les traits de l'Islam qu'ils affirment abhorrer y soient contenus.Cela ne concerne pas les seuls sujets sexuels. Le djihâd n'est rien d'autre que la traduction arabe du concept juif de "Milhemet Mitzva", la Guerre Ordonnée (ou Prédestinée). Toutefois, dans le djihâd, il n'est pas permis de tuer des civils, tandis que dans la milhemet mitsva, on ne vous l'interdit pas : on vous l'ordonne. Ouvrez votre Pentateuque et vous trouverez facilement les prescriptions en la matière. Le Messager - que la Paix soit sur Lui - a considérablement édulcoré son Message.

Si vous êtes de ceux qui pensent que l'Islam est intolérant, laissez-moi vous citer l'histoire écrite par "le parfait sage et excellent médecin R. Samuel Sholem, à Constantinople, capitale du Grand Roi, notre souverain, le Sultan Soliman (dit Le Magnifique)" au sujet du Rabbin Gaon Isaac Campanton (mort en 1463), grand rabbin de la communauté castillane (d'Istanbul), la communauté juive la plus éclairée de tous les temps. Je le cite : " le grand rabbin, l'honorable R. Isaac Campanton a fait brûler le rabbin Samuel Sarsa sur le bûcher. (Pourquoi ?) Des rabbins s'étaient assemblés afin d'annoncer les bans d'un mariage. Ils avaient lu : "en l'année tant depuis la Création du monde", ce sur quoi ce pauvre Sarsa s'était passé les doigts dans la barbe et avait fait allusion au fait que (pour lui) le monde existait depuis des temps immémoriaux. Le rabbin Campanton s'était alors levé d'un bond, s'exclamant : "comment, le bûcher n'est pas encore allumé(1) ? Que l'on se dépêche de le faire !" ". Ils condamnèrent le rabbin Sarsa à mourir sur le bûcher pour avoir rejeté le dogme qui voulait que le monde eût été créé depuis 5000 ans. Et le rabbin Sarsa mourut sur le bûcher.

Si vous pensez que l'Islam est la cause du terrorisme musulman, sachez que le judaïsme est sans doute la raison du terrorisme juif. Jusqu'à présent, les musulmans ont réussi à assassiner un ministre israélien. Du temps où les Juifs s'occupaient de terreur privée (par opposition à la terreur d'Etat), mes saints ancêtres ont assassiné deux Tsars de Russie et toute une collection de ministres d'Etat, de personnages officiels, d'ambassadeurs et d'hommes d'Etat britanniques, allemands, suédois, russes et arabes. Jusqu'à ce jour, le record battu par le terrorisme juif n'a pas été remis en cause et, en tant que Juif fier de l'être, je récuse tout effort déployé (en vain) visant à confisquer aux Juifs leur coupe du monde d'assassinat pour la remettre aux Musulmans ou à quiconque d'autre, d'ailleurs.

En Amérique, les Juifs ne sauraient mal faire, et quiconque pense le contraire est immédiatement traité d'antisémite. En démontrant l'origine juive des prétendues tares de l'Islam, nous avons du même coup démontré que les contempteurs de l'Islam sont des antisémites et probablement des révisionnistes niant l'Holocauste. Quiconque en douterait n'a qu'à lire le Washington Post du 27 novembre. La tribune qu'y écrit l'ex-directeur de la CIA James Woolsey est illustrée d'un de ces portraits hystériques et maintes fois retouchés du sémite bestial et démoniaque ; une sorte de sauvage cruel aux lèvres charnues. Le journal nazi Der Sturmer l'aurait apprécié(3). Le contenu de l'article n'aurait pas dépareillé, lui non plus Der Sturmer. Woolsey, dans sa tribune au titre orwellien : Objectif : Démocratie , plaide en faveur de la " destruction des défenses antiaériennes et de frappes sur les forces terrestres en Irak ", " comme nous l'avons fait en Afghanistan ".

Le grand dramaturge russe Anton Tchekhov (ce nom signifie "mouette"), a défini une sorte de loi scénique : s'il y a un fusil accroché au mur à l'acte I, ce fusil doit tirer à l'acte III. La vie imite le théâtre ou, comme l'a dit Shakespeare, " ce monde n'est rien d'autre qu'une vaste scène ". Le fusil de l'antisémitisme a tiré, comme prévu, mais contre de vrais sémites : les Arabes. Curieusement, on trouve parmi les nouveaux antisémites beaucoup de gens portant des noms juifs, ou connus pour avoir un faible pour les Juifs. Comment cela se fait-il donc ?

Voilà qui nous ramène aux maximes de nos sages, dans lesquelles il est tant question de pédophiles et de prosélytes. La religion juive est extrêmement circonspecte, en matière de prosélytisme. " Les prosélytes sont comparables à la gale sur la tête d'Israël ", enseignait le rabbin Helbo. Et les pratiques actuelles corroborent son avis éclairé. Le judaïsme est trop compliqué pour être assimilé à l'âge adulte. En effet, les gens nés et élevés en Juifs religieux ont eu le temps de se faire à l'idée qu'ils sont le Peuple élu, et cela ne leur fait ni chaud, ni froid. Mais imaginez un instant : des néophytes, s'il en existait (en toute hypothèse), se sentiraient tout bizarres, rien que d'y penser...

Rien d'étonnant là-dedans. L'authentique aristocrate anglais Tonny Benn défend les droits des gens ordinaires, tandis que Conrad Blacks, parvenu récemment annobli, se fait le chantre de l'oppression des Européens et des Musulmans (qu'il met dans un même sac) à longueur de colonnes, dans ses (trop) nombreux journaux. Certains des pires racistes d'Hébron, cette place forte de l'apartheid israélien, ne sont en réalité que des prosélytes qui ont pris un peu trop au pied de la lettre certaines idées bibliques hardies. On en veut pour preuve le nazi américain, "gentil" converti au judaïsme sous le nom d'Eli Hazeev (le loup), qui a fini assassiné par les maquisards palestiniens, ou encore, le Docteur Andrew Mathis, ce fléau du cyberespace, qui, récemment converti, a entrepris de se faire le héraut de sa version (toute personnelle) du judaïsme sur plusieurs sites Internet.

Un lecteur m'a envoyé une lettre embarrassante. Il écrit : " ma soeur, convertie au judaïsme il y a plusieurs années (bien que nous soyons des bo-bos) a disjoncté. L'autre soir, alors que je lui demandais de s'arrêter un instant d'anathémiser les Arabes, juste le temps qu'il lui fallait pour me citer un seul exemple, pris n'importe quand dans l'histoire, où Israël aurait bien pu faire quelque chose... quoi que ce soit... de mal (en lui faisant remarquer que la paix n'est pas possible dès lors que l'un des partenaires pense qu'il est absolument parfait, et que la partie adverse est entièrement mauvaise), la meilleure réponse qu'elle trouva fut : les "dommages collatéraux"... c'est-à-dire le bombardement non intentionnel de civils, alors que l'objectif visé intentionnellement est lui, toujours, par définition, "légitime". Ma frangine est très active au sein de la communauté juive de St. Louis, et sans doute est-elle dans une position qui la rend susceptible de porter une atteinte non négligeable aux dernières chances - aussi minces soient-elles - de faire la paix ".

Oui, le rabbin Helbo avait bien raison de se méfier. Les vrais Juifs savaient bien qu'ils vivaient dans le monde réel, et ils laissaient de côté leurs élucubrations jusqu'au shabbath. Ils restaient humbles, étudiaient le Talmud et ne tentaient pas de trouver des équivalents modernes à Amalek ou à la Génisse Rousse, ni de reconquérir la Terre Sainte par la violence ou par la ruse. Ils ne prêchaient pas, non plus, la haine des Gentils. Ils savaient : ces idées-là, il fallait absolument les enregistrer dans les fichiers cachés du logiciel Windows mondial et ne jamais y toucher. Si elles sont là, c'est pour des raisons historiques, et personne ne devrait aller y mettre son nez. Les néophytes, eux, n'ont pas cette humilité.

Ce n'est pas une question de race. Les néophytes, sont de toute manière, inaccessibles à la raison : qu'ils soient juifs ou gentils d'origine ne fait rien à l'affaire. C'est pourquoi les fous furieux néo-colons d'Amérique, les gentils inconditionnels d'Israël telle Jeanne Kirkpatrick et les Juifs laïcs tel l'infâme Podgoretz, le mentor de la précédente (de la revue Commentary), poussent sans relâche à la destruction du monde musulman et empoisonnent l'âme des Américains.

L'Islam est une forme du Christianisme particulièrement proche des Juifs. Tandis que l'Eglise orientale orthodoxe était soumise à l'influence grecque et que les Catholiques relevaient du monde romain, l'Islam a replacé les concepts du Christianisme dans le contexte sémitique. Le Prophète - que la paix soit sur Lui - a confirmé les concepts juifs de strict monothéisme, de crainte des représentations imagées, de protection des femmes et il les a intégrés au message universel du Christ et des apôtres. Si les vils ennemis de l'Islam passent tant de leur temps à le salir, c'est parce qu'ils redoutent plus que tout son courage intact, la bravoure de ses combattants et la chasteté de ses femmes.


*ce qui est ridicule si chaque fois qu'ils s'attaquent a l'islam ils mentionnent les versets de djihad , ok je vous aiderais a vous faire comprendre l'islam :

22/39autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Allah est certes Capable de les secourir -.
ce verset mrs c'est le 1ere verset de djihad et je crois que c'est claire pourkoi a été révélé , mais une chose que vous ignorez c'est que ce verset a été descendu aprés 13ans de message de mohamud sws c'est a dire aprés avoir quitté la mecque ( émigration) donc 13 ans de tortures d'humiliations et massacres que les pauvres musulmans ont subi juste car : ils sont contre entremenent de petites filles , contre adoration de pierres ...ect............alors que les kourrachis soutiennent tous les impuretés et idolaterie,donc djihad = defense aprés des annés de souffrances ,
aussi
2/190combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs !

ben si logique celui qui nous combat on doit les combattre meme les insectes et les animaux ont le droit de defense alors que les autres vesets que vous citer ce ne sont qu'encouragement a faire face a l'injustice et a la tyrannie , et j'ai question :
ou a été la logique et morale des athéis lorsque la mére des athéis : france a commis des horreurs en 18 eme et 19 eme et 20 eme siecle dans le monde entier ( afrique asie ....) .alors ou est cette mnsonge de liberté dont elle est fiere cette hypocrite de france ?
-est ce les athéis veulent que les yankéés massacrent en irak jour et nuit femmes enfants viellards ..et les les moudjahidines les appluadissent ? meme cas en palestinne .?
ALORS SI VOUS N'AVEZ PAS HONTE DE MASSACRES DE VOS ANCETRES QUI ONT COMMIS DE GENOCIDE VS PAUVRES NATIONS ( a éré de colonisation) QUE ATHEISME OU LAICITE AILLE EN ENFER,si j'etais fier d'etre musulman je le serais au moins car il autorise le djihad vs les oprresseurs et les tyrans qui se surnomment démocratiues ( ou démons crtiques) .4/75Et qu'avez vous à ne pas combattre dans le sentier d'Allah, et pour la cause des faibles : hommes, femmes et enfants qui Disent : «Seigneur ! Fais-nous sortir de cette cité dont les gens sont injustes, et assigne-nous de Ta part un allié, et assigne-nous de Ta part un secoureur». .

[ismael-y]

http://www.bolekgrad.ouvaton.org/galerie/
Massacre

Imane Hajjou .. C'est quand même un bébé!!


Lundi 7 Avril 2001, après midi, Mme Susan Hajjou arrive à Khan Younes en vue d'assister aux cérémonies du mariage de sa cousine.. Mais sa joie va se transformer en une tragédie, quand un obus d'un des chars israéliens omniprésents déchirera férocement le corps minuscule de la pauvre Imane, âgée de 4 mois!

Mme Hajjou n'a pas pu supporter de voir son bébé, tant attendu, s'envoler de ses bras pour toujours, et a immédiatement entré dans un long coma.

Le père de Imane a été à son tour paralysé sous l'effet d'une balle sioniste, et son oncle s'explique :" Et oui, Imane, âgée de 4 mois , lançait des missiles sur les colonies juives. C'est pour cette raison qu'ils l'ont tuée!!"

http://www.palestinien.free.fr/massacres/direct.htm
http://www.albasrah.net/warcrimes.htm

http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page4.htm
http://www.albasrah.net/images/iraqi-pow/iraqi-pow1.htm

[ismael-y]

لأن قتلاهم ليسوا بأطهر ولا أفضل من قتلانا







8/72..Et s'ils vous demandent secours au nom de la religion, à vous alors de leur porter secours, mais pas contre un peuple auquel vous êtes liés par un pacte. Et Allah observe bien ce que vous oeuvrez

*9/[b]38Ô vous qui croyez ! Qu'avez-vous ? Lorsque l'on vous a dit : «Élancez-vous dans le sentier d'Allah»; vous vous êtes appesantis sur la terre. La vie présente vous agrée-t-elle plus que l'au-delà ? - Or, la jouissance de la vie présente ne sera que peu de chose, comparée à l'au-delà Si vous ne vous lancez pas au combat, Il vous châtiera d'un châtiment douloureux et vous remplacera par un autre peuple. Vous ne Lui nuirez en rien. Et Allah est [/b]Omnipotent

[Mustang]

Aiie yayy !!!
la7awla wala kowata ila bilah !!!!!!
ina lilahi waina ilayhi raji3oun !!!!!
prepare toi mon frere a une attaques feroces par quelques sanafir du forum !!!

[ismael-y]

8/72..Et s'ils vous demandent secours au nom de la religion, à vous alors de leur porter secours, mais pas contre un peuple auquel vous êtes liés par un pacte. Et Allah observe bien ce que vous oeuvrez *9/38Ô vous qui croyez ! Qu'avez-vous ? Lorsque l'on vous a dit : «Élancez-vous dans le sentier d'Allah»; vous vous êtes appesantis sur la terre. La vie présente vous agrée-t-elle plus que l'au-delà ? - Or, la jouissance de la vie présente ne sera que peu de chose, comparée à l'au-delà Si vous ne vous lancez pas au combat, Il vous châtiera d'un châtiment douloureux et vous remplacera par un autre peuple. Vous ne Lui nuirez en rien. Et Allah est Omnipotent





--------------------------------------------------------------------------------

http://viva.palestyna.pl/postcards/index.php
http://johnw.host.sk/photo/index.html
http://johnw.host.sk/photo/israeli_terrorism.htm
http://viva.palestyna.pl/filmy/index.php

--------------------------------------------------------------------------------

http://www.palestinien.free.fr/accueil.htm

[ismael-y]

« Notre devoir est de dire ce que l'on croit juste »

Une interview d'Israël Shamir par Silvia Cattori, Jérusalem, décembre 2003

Pourquoi cette sorte de conspiration du silence autour d'Israël Shamir ?
Est-ce parce que ses idées seraient scandaleuses ? Ou parce que ses dénonciations viseraient juste ? Israël Shamir est une voix parmi d'autres. Faut-il la censurer ?
Ces questions m'ont amenée à le rencontrer. Et à me dire que donner la parole à un Israélien, qui se bat, avec ses idées et sa sensibilité, en défense des Palestiniens, ne veut pas dire nécessairement adhérer à tout ce qu'il pense.
d'origine russe, de nationalité israélienne, Israël Shamir vit à Jaffa, en Israël. Accusé d'antisémitisme, par ceux-là mêmes qu'il dénonce, l'homme ne se laisse pas intimider. Ses idées jettent une lumière crue sur le système raciste d'apartheid et de domination qu'Israël, a mis en place. Mais aussi sur les dangers que le monde encourt s'il ne se rebelle pas contre ces agents pro - israéliens qui, partout dans le monde, soutiennent l'indéfendable et ne font qu'exacerber les conflits.
Silvia : M. Shamir, je vous remercie d'avoir accepté cette interview. Vous êtes aimé des uns, détesté des autres. Le fait est que vos opinions en révulsent plus d'un. Et pas seulement en Israël. Cela ne vous préoccupe pas ?
I.Shamir : Nous sommes en guerre. Nous sommes au début de la troisième guerre mondiale. Ce n'est pas le moment de faire de gentils discours. Ce que je dis doit être dit. Ce serait étrange si je racontais des histoires à l'eau de rose, alors que la guerre fait rage, en Palestine et en Irak. Ce qui me préoccupe c'est ce qui risque de se produire contre l'Iran et la Syrie.
Silvia : Vous pensez que l'Irak n'est pas assez? Que les Etats-Unis ne vont pas s'arrêter là?
I.Shamir : Je crois qu'ils veulent aller plus loin. Ce ne sont, ni la perte de quelques hélicoptères, ni la mort des soldats qui vont les freiner. Les boys qu'ils ont envoyé se battre là-bas, sont issus de milieux défavorisés. Du moment qu'il n'y a ni des Juifs ni des enfants de familles privilégiées qui se font tuer, cela ne les touche pas.
Silvia : Quelle est la part d'Israël dans cette volonté de domination ?
I.Shamir : Ce n'est pas Israël qui dirige. Ce sont les dirigeants juifs américains et tous ceux qui, aux Etats-Unis, adhèrent à leurs idées. Ce sont eux la source des grands malheurs que nous connaissons aujourd'hui.
Silvia : Vous voulez dire que leur volonté est de créer des troubles partout ?
I.Shamir : Oui, partout. Nous voyons qu'ils mentent tout le temps. Nous devons toujours garder à l'esprit que ces gens ne disent jamais la vérité.
Silvia : Quel est l'intérêt de déclencher une troisième guerre mondiale ? Quel est le but final ? A qui cette guerre profiterait-elle ?
I.Shamir : La troisième guerre mondiale vise à établir un grand empire judéo-américain, pour subjuguer le monde, pour tuer l'esprit, compléter le déracinement de l'homme, selon les mots de Simone Weil.
Silvia : Vous combattez l'occupation israélienne et soutenez la création d'un seul Etat en Palestine/Israël. d'autres le font aussi. En quoi ce que vous dites se distingue-t-il de ce que d'autres affirment ?
I.Shamir : Dire que l'on est contre l'occupation, ce n'est pas suffisant. Ce slogan n'est pas approprié. Sharon lui aussi affirme être contre l'occupation. La fin de l'occupation ne résoudra pas les problèmes. Ce qu'il faut obtenir est le démantèlement de l'apartheid, rien de moins. Si on veut en finir avec l'apartheid, qui discrimine les non-Juifs, la solution doit passer par un Etat unique qui assure des droits égaux à toutes les communautés. Donc je soutien l'idée d'un Etat pour tous les Palestiniens, natifs et adoptifs !
Silvia : Qu'en est-il des lignes de fractures dans la société israélienne ?
I.Shamir : Cela consiste en de nombreuses petites communautés, mais le schisme est important se situe entre les "Israéliens" - que sont les colons d'avant 1950 et leurs enfants - et le reste. Les "Israéliens" sont la minorité dirigeante.
Silvia : Faut-il soutenir plus activement depuis l'extérieur les Israéliens qui se battent contre la politique d'oppression de leur gouvernement ?
I.Shamir : c'est une bataille très importante ici. Mais la bataille ne pourra jamais être gagnée ici aussi longtemps que vous n'aurez pas gagné chez vous. Il est plus important que, dehors, les gens s'engagent à combattre les pro-israéliens qui, dans leurs pays respectifs, appuient et protègent Israël. c'est aux Etats-Unis, mais aussi en France, en Allemagne, en Italie, pour ne citer que ces pays, que se situent les plus grands enjeux. c'est donc dans ces pays là qu'il faut lutter et combattre ces agents pro-israéliens, de toutes vos forces.
Silvia : Dans le monde d'aujourd'hui, où les Etats-Unis dictent le ton, quelle probabilité peut-il y avoir que leurs dirigeants changent d'attitude, cessent de soutenir aveuglément Israël ?
I.Shamir : Une probabilité très faible. Les candidats aux élections sont en compétition pour afficher leur amour et leur loyauté aux Juifs. Les choses pourraient changer - mais pas si facilement - lorsque les Etats-Unis seront isolés, lorsque le dollar s'effondrera, lorsque l'Europe trouvera ses alliés à l'Est plutôt qu'à l'Ouest, lorsque l'esprit se réveillera, alors oui. Cela peut changer demain. Mais il n'y aura jamais aucun changement par la foire des élections aux Etats-Unis. Les décisions doivent être prises par la France, l'Allemagne, la Russie, le monde de l'Islam, la Chine.
Silvia : Le camp de la paix, les accords de Genève, la déclaration de Jérusalem, qu'apportent-ils comme contribution ?
I.Shamir : Ce que font les gens qui se battent ici en Israël c'est peu, c'est loin d'être assez. Combattre l'occupation ne suffit pas. l'Etat d'apartheid d'Israël doit être banni comme il l'a été en Afrique du Sud. Si demain Israël proclame la fin de l'occupation en Palestine, un Etat indépendant avec des petites enclaves, cela ne règlera rien du tout. Le problème c'est l'apartheid. Quant aux accords de Genève, on en a vu d'autres. Ces accords ne servent à rien. La déclaration de Jérusalem ne sert à rien. Toutes ces initiatives ne veulent rien dire. n'amènent à aucun résultat.
Silvia : 350 000 Israéliens ont signé le texte qui refuse un Etat aux Palestiniens. Cela a-t-il une quelconque signification ?
I.Shamir : Cela ne veut rien dire. l'idée d'un Etat palestinien n'est pas une bonne idée. Je ne m'occupe pas de savoir combien de gens sont contre.
Silvia : Comment vos opinions sont-elles reçues en Israël ?
I.Shamir : Je ne suis pas publié dans la presse israélienne, en hébreu. Mais je suis toujours publié dans les médias locaux de langue russe.
Silvia : Vous êtes sur une liste noire ?
I.Shamir : Oui, depuis 1993. Pour avoir appelé au retour des réfugiés palestiniens.
Silvia : Agissez-vous dans le cadre d'un mouvement ?
I.Shamir : j'essaie de favoriser un lieu de rencontre entre les extrêmes.
Silvia : c'est là toute votre ambiguïté peut-être ?
I.Shamir : Probablement. Mais unir toutes les forces est une absolue nécessité. Selon la dialectique d'Hegel des idées extrêmes peuvent se rencontrer sur certains points.
Silvia : Juif émigré en Israël depuis plus de 30 ans, vous sentez-vous Israélien ?
I.Shamir : Ce genre de sentiment n'existe pas ici. Israël n'est pas un pays homogène. Il y a plusieurs communautés qui ont leurs idées propres. Je ne sais pas à quelle communauté j'appartiens. Mais si je dois répondre à votre question je dirais que je me sens appartenir à la communauté russe, qui est ici une communauté forte d'un million de personnes.
Silvia : Les soldats d'origine russe qu'Israël envoie sévir en Palestine, se montrent souvent d'une rare cruauté, ai-je constaté.
I.Shamir : Ils ne sont pas plus cruels que les autres. Parfois oui.
Silvia : Le silence des Israéliens en général, quant aux abus de leurs soldats en Palestine vous surprend-t-il ?
I.Shamir : Il faut savoir que la société israélienne est fondée sur de fausses bases. Cette attitude de déni persistera jusqu'au jour où les Israéliens finiront par comprendre que l'unique porte de sortie est la fin de l'apartheid, est d'accepter de vivre sur cette terre de façon égalitaire. Cette absence de considération humaine en Israël, face à tant d'injustices contre les Palestiniens, est possible parce qu'il y a dans l'esprit des gens ici, cette idée si profondément ancrée, qu'il existe entre juifs et non juifs des différences aussi grandes qu'entre humains et animaux.
Silvia : Vous touchez là un point crucial. Vos éditeurs en France ont fait l'objet de menaces de la part de la Licra qui vous accuse d'antisémitisme. Craignez-vous que bientôt plus personne ne veuille accepter de diffuser vos écrits, si vous persistez à dire ce que vous dites ?
I.Shamir : 3 000 exemplaires de mon livre « l'autre visage d'Israël » ont été brûlés, en effet.
Ceux qui cherchent à faire taire par l'anathème et l'intimidation les gens qui dans le monde partagent mes idées, démontrent clairement que ces idées ont frappé au bon endroit, qu'elles ont mis l'accent sur des points où ces « forces » se savent vulnérables. Et je vous ferai remarquer que Norman Finkelstein avant moi a fait l'objet des mêmes manoeuvres d'intimidation; il n'empêche que son livre "L'industrie de l'holocauste" n'a pas été réfuté, et qu'il a été d'autant plus lu qu'il a été dénigré par nos ennemis.
Silvia : Dans ce contexte passionnel n'y a-t-il pas une autre manière de dire les choses ?
I.Shamir : Ils ne tolèrent aucune critique. Il y a de leur point de vue une manière « acceptable » de parler d'Israël. Si vous dites qu'en Israël il y a quelques problèmes, mais qu'hormis ces petits problèmes, comme l'occupation, les choses ne vont pas si mal, vous n'aurez pas d'ennuis. Donc vous devez dire avant toute chose que les Juifs sont « wonderful ». Moi je dis non et non. Je ne me plie pas à cette façon de dire les choses. Voilà pourquoi on veut me faire taire. Je dis que les Juifs ne sont pas « wonderful » du tout. Je ne parle pas des Juifs en tant qu'êtres humains. Je parle des idées dont ils sont porteurs ; du paradigme juif, qui à mon avis est totalement néfaste. Or, si Israël est une sorte de point focal de ce paradigme, nous sommes en présence d'un phénomène qui est bien plus vaste. d'un phénomène qui ne se limite pas à la question palestinienne. Je me réfère à un tout, qui n'est pas localisé à Jénine ou à Naplouse. Il s'agit de quelque chose qu'il faut prendre en compte aussi bien à Paris qu'à Genève. Quand, chez vous en Europe vous attirez l'attention sur des personnages comme Alain Finkielkraut, vous avez vu juste. Ce genre de personnage, est, par ses positions, partie prenante de l'oppression israélienne. Aussi longtemps que les gens n'auront pas compris que ces personnes - qui ont constamment accès aux médias et agitent l'opinion autour de l'antisémitisme - font partie d'un tout, qu'ils sont partie de toute une machinerie qu'il faut combattre absolument - une machinerie que nul n'est autorisé à voir comme telle - ils ne seront pas en mesure de lutter à bon escient.
Silvia : Qu'est-ce qui vous a amené à une pareille confrontation ?
I.Shamir : j'étais juif originellement. J'ai fait acte de conversion au christianisme il y a un peu plus d'un an. Mais il ne s'agit pas de ce que l'on est à la naissance. c'est quelque chose qui est plus profond que l'idéologie. l'homme a un enracinement profond dans la chose théologique. Il y a toujours une profonde implication théologique dans le fondement de toute culture. On croit souvent que ces problèmes peuvent être mis de côté. Mais les choses profondément enracinées finissent par remonter à la surface tôt ou tard. Ces croyances font partie d'une lutte éternelle. Mais aujourd'hui elles sont devenues plus fortes que quoi que ce soit d'autre. c'est ce que vous êtes en train d'expérimenter en France et partout ailleurs où les idées juives s'imposent. Et nous l'expérimentons ici aussi. Nous mettons ici le doigt sur certains aspects qui doivent êtres connectés. Les Juifs ont des mauvaises croyances. Comme cette idée qu'un non juif ne doit pas être traité comme son propre voisin. Cette idée a fini par s'imposer dans la manière de gérer les relations dans la société en général. Aussi, une partie importante de ce paradigme juif consiste à laisser entendre qu'il faut combattre toutes les autres religions. j'ai appris qu'en Irak, les Américains vont publier des nouveaux livres d'écoles, d'où toutes les références au Coran seront bannies.
Silvia : Vous voulez dire que les conseillers pro - israéliens de Bush ont partie liée avec cette décision ?
I.Shamir : Les Juifs sont à l'origine de cette idée. Il ne s'agit pas d'être né avec certains gènes ou chromosomes, non. Il s'agit d'une idéologie à laquelle on adhère ou pas. Ces gens qui ont soutenu la guerre contre l'Irak sont les disciples de Leo Strauss, de l'université de Chicago. L.Strauss est un penseur juif très influent qui a fait école dans ces milieux néo-libéraux. Il a répandu l'idée qu'il est nécessaire de combattre l'islam et la chrétienté. c'est pourquoi dans leur esprit, c'est d'une certaine façon d'une guerre de religion qu'il s'agit. Eux, en ce moment, croient qu'ils peuvent vaincre le monde entier. Ce paradigme juif est suicidaire. Et la société qui se construit là-dessus finira par s'effondrer. Nous parlons donc d'un vaste effondrement, celui de toute la civilisation. Ce qui se passe en Palestine est une sorte de projet pilote du nouvel ordre qui se met en place. Raison pour laquelle il est très important de le combattre partout. Ce que les occupants font en Palestine et en Irak est intrinsèquement lié à ce qui se trame en France, aux Etats-Unis, dans tous les pays. Il est impossible de vaincre ces « forces » localement. Les Palestiniens ne peuvent pas gagner seuls. Ils ne pourront pas gagner ici tant que nous ne vaincrons pas dehors, chez vous. Quand M. Prodi s'excuse auprès d'Israël au nom des gens qui ont désigné l'Etat hébreu comme une menace, il faut le combattre, au même titre que Alain Finkielkraut, que je ne connais que par les écrits, soit dit en passant.
Silvia : Les défenseurs d'Israël ont donc tout intérêt à faire monter la tension entre communautés ?
I.Shamir : Oui. c'est pourquoi plus le temps passe, plus ils se montrent agressifs. l'idée est de provoquer des réactions. Ils poussent leurs adversaires à se soulever et ensuite ils ont des bons arguments pour contre-attaquer, pour les confondre, les diffamer. Leur stratégie est de maintenir haute la tension politique. La stratégie d'Israël n'est pas différente de celle que pratiquent ses alliés au-dehors, en France, aux Etats-Unis ou en Suisse. Quand lŒadversaire est trop calme, Israël envoie des avions bombarder la Syrie. Israël veut toujours plus. c'est pourquoi il risque d'envoyer, un de ces jours, ses avions bombarder Gaza ou l'Iran. Et quand il obtient une réaction, il aura alors de bons prétextes pour riposter de façon massive et élargir le conflit. c'est de la même façon que les alliés pro - israéliens procèdent régulièrement à Paris, à New York, partout.
Silvia : Mais quand la vérité éclate ne sont-ils pas en difficulté ?
I.Shamir : Nous sommes en difficulté, pas eux.
Silvia : Mais les gens ne commencent-ils pas à voir clair ?
I.Shamir : Vous commencez à voir. Mais pas les gens en général. Il y a une grande lutte qui doit être menée partout. Cette lutte doit être gagnée. Sans quoi tout le monde connaîtra l'enfer. Pas seulement ceux qui vivent sur ce morceau de terre, mais la terre entière.
Silvia : Une lutte dirigée contre qui précisément ?
I.Shamir : La plus grande source des malheurs que nous connaissons se situe aux Etats-Unis. Il faut donc combattre tous ces gens qui dans vos pays représentent ou défendent ces judéo-américains qui vont nous mener en enfer. Si vous les désignez comme tels, vous les affaiblissez. Il faut que la France, la Suisse, l'Europe, coupent le cordon, se déconnectent totalement des Etats-Unis. c'est cet objectif là qu'il faut atteindre. Il faut comprendre que les Etats-Unis, sous l'impulsion des juifs américains, ont décidé de commencer la troisième guerre mondiale. Il suffit de constater avec quelle insistance, en ce moment, les artisans de cette machination font pression contre l'Iran. Pour combattre cette guerre judéo-américaine il faut faire en sorte que des pays comme la France se détachent de ces forces.
Silvia : La France s'est déjà passablement distancée, non ? Que faire de plus ?
I.Shamir : Pas assez. Un premier objectif serait qu'en France, en Europe, des voix fortes s'élèvent pour faire cesser ces attaques mensongères destinées à nous préparer à une guerre contre l'Iran. s'ils veulent faire des inspections nucléaires, Israël doit être le premier pays à visiter. Les européens doivent refuser toute entrée en matière sur des inspections en Iran aussi longtemps qu'ils n'ont pas obtenu d'Israël qu'il en fasse autant. Il faut s'engager à protéger l'Iran, à protéger la Syrie et se détacher totalement des Etats-Unis, pour les isoler.
Le deuxième objectif est de combattre cette présence dominante dans les médias. Ceux qui dénoncent les manoeuvres et les mensonges des agents pro - israéliens ont pleinement raison. Il est important de leur démontrer qu'il y a ici ou là, aujourd'hui, des gens qui sont capables de voir, d'identifier dans les organes de presse ou les partis politique où se dissimulent les agents qui appuient le camp de l'ennemi. Ceux qui se dressent pour dire que c'est un faux débat, qu'il faut les ignorer, qu'ils ne sont pas intéressants, ils cherchent à les protéger en vérité. Ils sont les alliés des agents de l'ennemi et, à ce titre, ils doivent êtres écartés.
Silvia : Ce que vous affirmez ici va vous attirer encore plus de foudres et d'ennemis ?
I.Shamir : Quand vous répondez aux affirmations mensongères d'Alain Finkielkraut, Bernard-Henri Levy, André Glucksmann et bien d'autres, c'est bien, vous avez entièrement raison. Les idées véhiculées par ce genre de personnages doivent être combattues, doivent être au centre de la lutte à mener. Ici c'est la guerre des pierres contre les balles réelles. En Europe, c'est la guerre des idées qui doit être menée. La guerre des idées est aussi importante à mener que la guerre des pierres.
Silvia : Etes-vous nombreux en Israël à voir les choses ainsi ?
I.Shamir : Je ne sais pas. Je ne voudrais pas tabler là-dessus. l'approche des Juifs est de se considérer comme une force bénéfique. Or, dans mon opinion, ils ne sont pas bénéfiques du tout. Tout au contraire, ce sont des forces dangereuses. Quand je dis « forces» je ne parle pas de toute la population. Il y a une différence entre les gens et les projets de ceux qui sont au commandement général. Il s'agit de la volonté d'une haute entité qui peut s'exprimer d'une multitude de façons.
Silvia : Vous semblez parler de forces terrifiantes ?
I.Shamir : Oui, vous avez raison, elles sont terrifiantes. Mais cela dit, il est possible de les vaincre. Dès l'instant où l'on reconnaît la force de son adversaire c'est facile de le vaincre. Si vous gagnez en Europe, on peut gagner ici.
Silvia : Avez-vous peur ?
I.Shamir : Je n'ai peur de rien. (Rire) Pourquoi dois-je avoir peur ? Notre devoir est de dire ce que l'on croit juste.
Silvia : l'idée demeure que pour tous ceux dont l'intérêt est d'apporter un soutien aux va-t-en guerre israéliens ou américains, vous êtes l'homme à abattre.
I.Shamir : Vous avez pu constater que je suis une personne douce et sereine.

ps/ d'aprés des rumeurs on raconte qu'israel shamir s'est convertis a l'islam et si normal

[ismael-y]

[ismael-y]

DOSSIER : LA DESTRUCTION DES MAISONS PALESTINIENNES
« La communauté internationale n'a pas le droit d'abandonner les Palestiniens »
Par Amaya Elbacha.
Publié le 5 août 2002.



Jeff Halper est israélien, anthropologue et coordinateur du comité israélien contre la démolition des maisons palestiniennes dans les territoires occupés. Il est venu récemment à Paris, dans le cadre d'une tournée mondiale organisée par son comité, sous le parrainage des Organisations non gouvernementales (ONG) pour la Palestine. L'objectif était d'informer l'opinion publique sur les exactions que commet Israël, en toute impunité, dans les territoires palestiniens et sur la destruction des maisons palestiniennes. 9000 d'entre-elles ont été détruites depuis 1967, dont 2000 depuis le début de la deuxième Intifada, en septembre 2000. La tournée de Jeff Halper avait également pour but de recueillir des fonds afin de pouvoir financer la reconstruction d'une trentaine de maisons palestiniennes dans les territoires occupés. Rencontre avec un activiste pour la paix, mais pas pour une paix à n'importe quel prix. Lire également le récit d'une démolition de maison.(http://www.terredescale.net/article.php3?id_article=176)
Vous considérez que pour dévoiler la réalité de l'occupation il faut analyser la présence israélienne dans les territoires palestiniens en termes de contrôle et non pas en termes de kilomètres occupés. Pouriiez vous préciser votre pensée ?

Jeff Halper : « Il s'agit de l'occupation la plus sophistiquée qui n'ait jamais existé jusque-là. Cette occupation se manifeste par une présence militaire sur le terrain, par la mise en place d'une administration civile qui régule la vie de la population palestinienne et par l'utilisation de la haute technologie pour contrôler les déplacements de la population. Un travailleur de Gaza par exemple doit traverser pour pouvoir aller travailler, ce que les Israéliens appellent un check point or ce n'est pas véritablement un check point, cela ressemble davantage à ces immenses abattoirs de vaches que l'on voit à Chicago. Les vaches traversent un long tube en fer pour aboutir dans les abattoirs. C'est à ça que ressemble les check points.

Des milliers de gens, munis d'une carte magnétique, passent à travers des tubes en fer. Ils doivent ensuite introduire leur carte pour pouvoir passer. Tout est contrôlé par des ordinateurs. Israël peut, s'il veut, empêcher une personne de se rendre à son travail, il peut empêcher tous les habitants de Gaza de passer et cela tout simplement en appuyant sur une touche du clavier. Les moyens de contrôle sont très précis. Israël vient en plus de lancer 5 satellites d'espionnage. Ces satellites lui permettent de repérer un palestinien recherché dès qu'il entre dans une cabine téléphonique. Pour l'abattre Israël n'a plus qu'à envoyer ensuite un missile à partir d'un hélicoptère que vous ne voyez même pas pour frapper cette cabine. Ajoutez à ces moyens sophistiqués de contrôle l'utilisation des collaborateurs. L'administration civile est là pour un contrôle politique de la population palestinienne. »

Comment se fait ce contrôle politique ?

J.H. : « Les Palestiniens ont besoin d'un permis pour tout. Pour aller au travail, pour obtenir une voiture, pour construire une maison, pour entrer en Israël, pour envoyer leurs enfants à l'école, pour faire tourner leur boîte. Si votre enfant a besoin de subir une opération à l'hôpital Hadassa par exemple, Israël vous dira qu'il n'y a pas de problème, puis, il alternera le bon flic et le mauvais flic pour obtenir des informations en échange. Je viendrai alors vous voir et je serai très gentil. Je vous dirai : « Je sais que votre enfant est très malade, nous voulons vous assurer une aide médicale mais j'aimerais que vous nous donniez certaines informations à propos de vos voisins : qui sont-ils, quelles sont leurs activités politiques. » Ensuite je partirai pour vous laisser réfléchir. Je vous dirai avant de partir que « mon collègue vous contactera dans deux jours ».
Le collègue qui vous appelle ensuite fait partie des services de sécurité et c'est le mauvais flic. Il viendra vous voir et vous dira : « Ecoutez ! Vous ! Vous collaborez avec nous sinon votre enfant mourra, ou alors votre frère est en prison ? Nous allons le garder encore un an. » Vous finissez par accepter sinon quelques jours plus tard le gentil flic revient à la charge et vous dit :« Je sais que mon ami est un peu brutal mais vous savez nous voulons vraiment vous aider » et vous rendez comme ça les gens fous parce qu'ils sont complètement dépendants de vous pour toutes les choses de la vie quotidienne.

Le Palestinien moyen est obligé de devenir criminel pour pouvoir survivre. Vous sollicitez des gens désespérés, des gens dépendants qui ont besoin de travailler, qui ont besoin d'une maison, de médicaments et vous en faites des collabos. Il y a des milliers de collabos dans les territoires. Les pères ne peuvent plus faire confiance à leurs enfants, les frères à leurs frères, ça mine toute la société palestinienne parce que vous ne savez jamais à qui vous avez à faire, qui est collabo et qui ne l'est pas. Israël peut ainsi savoir où se trouve tout un chacun. Ils savent même où se situent les chambres dans les maisons. »

Les Palestiniens ont besoin de demander une autorisation à l'administration israélienne pour tout notamment pour construire leurs maisons sur des terres qui pourtant leur appartiennent. Ils ne l'obtiennent presque jamais et ils finissent par construire illégalement, si l'on se réfère aux lois établies par l'occupant qui procède ensuite à la destruction des maisons palestiniennes. Pouvez-vous nous dire comment cela se passe sur le terrain ?

J.H : « Comment cela se passe ? Voilà, je suis un Palestinien. Je suis propriétaire d'une terre. Je veux construire une maison. Je demande un permis. La classification des terres par l'administration israélienne est faite de telle sorte que les Palestiniens ne puissent pas construire. La plupart des terres annexées par Israël à Jérusalem-est ont été ainsi déclarées par la ville comme espace ouvert vert, ce qui veut dire qu'elles sont destinées à des fins publiques à la construction d'écoles, ou de parc par exemple. En Cisjordanie, Israël utilise encore un ancien plan du mandat britannique dans lequel la Cisjordanie est classée comme zone agricole ce qui limite énormément les constructions dans cette région. Ce ne sont que des machinations dont le but est d'interdire aux Palestiniens de construire.

En plus de cela, les permis de construire sont rendus si chers pour les Palestiniens que la plupart ne peuvent même pas y prétendre. Il faut savoir qu'une famille palestinienne moyenne gagne 500 euros par mois et je gonfle les chiffres. Un permis de construire coûte à Jérusalem-est entre 20 000 et 60 000 euros et en Cisjordanie entre 5000 et 10 000 euros. En plus de cela chaque demande de permis implique des frais.

Mais les Palestiniens ont des familles à loger. Ils ont besoin d'avoir un toit. Alors après avoir essayé en vain d'obtenir un permis de construire, ils finissent par construire « illégalement ».

La destruction des maisons palestiniennes ne s'est jamais arrêtée et cela depuis 1967. Tous les gouvernements israéliens ceux de gauche comme ceux de droite l'ont pratiqué . 9000 maisons palestiniennes ont été détruites depuis 1967. Cela ne s'est effectivement jamais arrêté. Mais après l'élection de Netanyahou, le nombre de destruction de maisons a augmenté de manière exponentielle. 2000 maisons ont été démolies depuis septembre 2000, le début de la deuxième Intifada. Rien qu'à Jénine, 300 à 400 maisons ont été démolies. Les Israéliens préfèrent démolir les maisons dans le cadre d'opérations militaires. Cela passe mieux que sur ordre du tribunal. Pour Jénine, par exemple, l'Etat Israël risque un jour d'être condamné, mais il le sera une fois pour 300 maisons démolies alors que quand il détruit une à une les maisons il risque une condamnation par maison. »

Pourquoi s'acharner ainsi à détruire les maisons palestiniennes ?

H : « La démolition des maisons fait partie d'une politique dont l'objectif est de confiner les Palestiniens dans de petits îlots en Cisjordanie, à Gaza et dans l'est de Jérusalem. Le but est de libérer la plus grande partie du territoire pour la construction des colonies et des routes, c'est-à-dire, l'expansion d'Israël. L'objectif est aussi de rendre la vie des palestiniens si difficile qu'ils finissent par partir d'eux-mêmes. »

Si les destructions des maisons ne se sont jamais arrêtées et cela quelque soit le parti au pouvoir , si tous les gouvernements ont suivi la même politique en vue de se débarrasser des palestiniens pour annexer définitivement leurs territoires, l'histoire d'Oslo qui avait fait croire à l'opinion internationale à « une offre généreuse » de la part des israéliens parce qu'ils avaient proposé 95 % des territoires aux palestiniens n'est alors qu'une duperie. Arafat aurait-il eu finalement raison de ne pas accepter l'offre de Barak qualifiée de généreuse par la communauté internationale ?

J.H : « Les Palestiniens ont fait d'énormes compromis. Je considère en tant qu'Israélien qu'ils ont fait trop de compromis ! Il faut savoir que la résolution des Nations Unies qui avait prévu la partition de la Palestine en 1947 donnait 56 % des terres aux juifs alors qu'ils ne constituaient que le tiers de la population et 44 % aux palestiniens. Ces derniers ont refusé cette partition et il y a eu la guerre que l'on sait au cours de laquelle Israël a conquis encore 22 % du pays, 22% qui appartenaient aux palestiniens. »

Maintenant Israël a 78 % des territoires et c'est ce qu'on appelle les frontières de 1967. Les Palestiniens à Oslo ont dit : « Prenez les terres que les Nations-Unies vous ont données plus les terres que vous avez conquises en 1948. 78 % du pays est à vous, c'est Israël et nous vous reconnaissons. Tout ce que nous voulons c'est les 22 % qui restent ». C'est très généreux de la part des Palestiniens d'accepter la paix avec seulement 22 % des territoires. Ensuite ces 22 % sont devenus les 100 % de ce que l'on négociait. Or on n'obtient jamais 100 % de ce que l'on négocie. Il faut savoir que les Israéliens offraient 95 % de ces 22 %. En plus ces 95 % n'incluaient ni Jérusalem est, ni les parties de la Cisjordanie qu'Israël a déjà annexées.

Sur ces 95 % les Palestiniens devaient établir leur état. Quel état Oslo leur proposait-il ?

J.H : « Les Palestiniens ont besoin d'un état certes mais ils ont besoin d'un état viable et souverain. Ils sont 3 millions et demi de personnes réparties entre la Cisjordanie, Gaza et Jérusalem Est. Il y a aussi 4 millions de réfugiés. Ce sont des gens qui ont besoin de rentrer chez eux. Ils ont besoin de développer une économie propre. Ils ont besoin de vivre sur un territoire cohérent et continu. Ils ont besoin de contrôler leurs frontières, leur eau. Ils ont besoin d'un véritable état. Les Palestiniens ne peuvent pas accepter d'être définitivement confinés dans des îlots contrôlés par Israël. Il ne suffit pas d'avoir des territoires pour construire un état viable. Il faut encore avoir le contrôle de ces territoires. Israël offrait 90 à 95 % des territoires aux Palestiniens, mais gardait le contrôle de ces territoires. C'est comme dans une prison. Si vous regardez le plan d'une prison, vous aurez l'impression que les prisonniers sont maîtres des lieux puisqu'ils disposent physiquement de 95 % de l'espace.

Les autorités chargées de contrôler la prison ne disposent eux que de 5 %. Ils ont les murs de la prison, ils ont les barreaux de la prison et ils ont quelques points stratégiques de contrôle. C'est de cette manière qu'il faudrait lire l'offre généreuse de Barak. Israël n'a pas besoin de plus de 5 à 10 % de la Cisjordanie pour la contrôler. Sont inclues dans ces 5% toutes ses colonies qui lui permettent de couper la Cisjordanie en 4 pour confiner les Palestiniens dans des îlots déconnectés les uns des autres les empêchant ainsi de jouir d'un espace continu et cohérent. Dans ces 5 % sont aussi comprises les routes qu'Israël a construit, et qui contournent les populations palestiniennes pour relier les colonies à Israël. Les routes sont les barreaux de la prison. Israël peut garder aussi dans ces 5 % le contrôle des eaux parce que l'eau en Cisjordanie coule sous les colonies et c'est Israël qui les contrôle.

Israël peut garder aussi le contrôle de ce qu'on appelle le grand Jérusalem. Ce dernier point est crucial parce que 40 à 50 % de l'économie palestinienne tourne autour de Jérusalem. En créant un grand Jérusalem israélien autour de Jérusalem, vous portez un coup au cœur de l'économie de tout état palestinien avenir le rendant ainsi non viable. Vous pouvez faire tout ça en contrôlant 5 % des territoires. Israël avec ces 5 % peut aussi garder le contrôle des frontières ce qui prive les Palestiniens d'une véritable souveraineté. Israël peut aussi garder le contrôle de l'espace aérien.

Que ce soit à Camp David ou à Taba, Israël avait en plus inséré un article qui stipulait qu'il a le droit d'introduire ses troupes en Cisjordanie à chaque fois qu'il ressent que sa sécurité est menacée et cela de manière unilatérale. L'état palestinien dont il était question n'avait aucune souveraineté. Cet état n'aurait même pas été autorisé à avoir une politique étrangère indépendante d'Israël. Même si sur le papier l'offre de Barak avait l'air généreuse puisqu'il offrait 95 % des territoires, si vous regardez la carte, et si vous réfléchissez en termes de viabilité, de potentiel économique, de cohérence territoriale, de contrôle politique, vous verrez que c'est comme dans une prison. Les Israéliens ont fait une offre qui ne donnait pas aux palestiniens un état viable, dans ces conditions les Palestiniens devaient dire non. Arafat avait subi une grande pression de la part des américains et des Israéliens pour signer les accords. Le peuple palestinien a eu très peur qu'Arafat ne finisse par le faire et c'est à mon sens pour cela qu'a éclaté l'Intifada. À travers l'Intifada les Palestiniens disaient à Arafat « ne signe aucun accord s'il ne nous donne pas un véritable état palestinien ».

Comment les Israéliens sont-ils arrivés à envisager un état palestinien alors qu'ils ont toujours voulu se débarrasser des Palestiniens ? Même Sharon a déclaré à un moment donné qu'il voulait un état palestinien. Pourquoi les Israéliens ont-ils traité avec les Palestiniens alors qu'ils ne les considère pas puisqu'ils ne les nomment même pas ?
J.H : « À cause de la question démographique. Il y a 3 millions et demi de Palestiniens : 2 millions en Cisjordanie et 1 million à Gaza. Israël veut contrôler tout le pays. Pour Israël, toutes les terres qui se situent entre le Jourdain et la méditerranée lui appartiennent. Israël a investi des milliards de dollars dans la construction des colonies, des routes et des infrastructures. Mais Israël ne veut pas annexer les territoires occupés et donner la citoyenneté à ces 3 millions et demi de Palestiniens parce que ce serait la fin de l'état juif et Israël ne peut pas le faire sans donner la citoyenneté aux Palestiniens parce que ce serait de l'apartheid et il aurait du mal à faire avaler cette réalité à la communauté internationale. Toute la danse d'Oslo consistait à répondre à cette question : « comment pouvons-nous garder le contrôle de toute cette région et en même temps nous débarrasser des Palestiniens en leur donnant suffisamment de territoire pour qu'ils y installent leurs 3 millions et demi de personnes mais pas assez pour que nous puissions garder le contrôle ». Alors Israël a opté pour l'idée de mini-état. Une sorte de bantoustan. C'était ça l'offre de Barak.

La réoccupation des territoires palestiniens aujourd'hui a pour objectif de détruire complètement l'autonomie que les Palestiniens ont gagné durant Oslo, dans les régions A et B pour revenir à la situation d'occupation d'avant Oslo. Le but était de vaincre les Palestiniens pour qu'il n'y ait plus de raison de leur donner un bantoustan. Israël pense « nous pouvons installer un état palestinien dans le petit Gaza qui fait 35 km de long parce que le monde veut une espèce d'état palestinien . Nous installerons un petit état à Gaza et c'est là que Arafat vivra ». La Cisjordanie sera coupée en petits cantons autonomes séparés les uns des autres par des colonies israélienne. Les palestiniens auront un contrôle au niveau municipal, mais Israël gardera le véritable contrôle de la région à travers l'administration civile. C'est ce qui est en train de se mettre en place. »

Un énorme mur bien en béton appelé clôture défensive est en train d'être construit. Cette construction est une manière d'établir définitivement les frontières d'Israël version Sharon. Votre idée de prison se concrétise...

J.H : « La construction de cet énorme mur a commencé il y a quelques semaines mais les préparations sont en cours depuis longtemps. Cette séparation unilatérale qu'on appelle clôture défensive, alors que ce n'est pas une clôture, est de 200 et quelques km de long. Il s'agit d'une fortification qui coûtera à Israël un million d'euros par km ! Ne me dites pas que c'est une clôture ! Il s'agit d'énormes murs, de miradors, de clôtures électroniques, de fortifications et de barrières de toutes sortes. Un mur qui définira définitivement les frontières. Le mur ne suit pas les frontières de 1967. Il grignote 5 à 10 km des terres palestiniennes emprisonnant ainsi 50 000 Palestiniens dont les fermes et les villages se trouvent dans ce no man's land entre le mur et la frontière. C'est ainsi qu'Israël entend tracer les frontières.

Le mur traverse en profondeur les territoires palestiniens et embrasse la plupart des colonies. Il sépare Jérusalem est de la Cisjordanie puis descend vers Bethléem pour l'encercler. Le mur incorpore toute la région de la Cisjordanie qu'Israël veut annexer. Israël est en train d'annexer définitivement des territoires. Le mur est un fait irréversible qu'Israël est en train de créer sur le terrain. Vous pensez bien qu'Israël n'investi pas 200 milliards d'euros pour une installation défensive temporaire. Ce sont des faits permanents et lors de négociations il faudra faire avec.

J'ai du mal à croire qu'au XXIe siècle, avec les Droits de l'Homme, la présence des médias, qui nous permets d'assister aux événements en direct, j'ai du mal à croire que le monde assiste en silence à la création d'un nouveau mur de Berlin. Ou à la construction d'un nouveau système d'apartheid. C'est incroyable ! mais cela a pu arriver parce qu' Israël a réussi à présenter ses actions comme seul moyen de défense contre la terreur. Le transfert, qui était considéré comme une idée folle de l'extrême droite, une idée raciste, fait aujourd'hui partie du débat politique en Israël. Il y a deux partis politiques dans le gouvernement de Sharon qui parlent de transfert de manière ouverte, de nettoyage ethnique.

Si les Etats-Unis frappent l'Irak, Israël pourrait profiter de cette guerre pour jeter les Palestiniens dehors. Les Etats-Unis peuvent moyennant des aides et des arrangements convaincre la Jordanie de recevoir les Palestiniens. Tout est possible. Il faut savoir que Sharon n'a jamais reconnu la Jordanie comme pays. Pour lui, c'est la Palestine. Il pourra très bien décider d'aller en Jordanie d'y jeter les quelques millions de Palestiniens et de refermer les frontières sans que l'armée jordanienne ne puisse réagir. Rien ne l'empêche. Israël agit en toute impunité avec les Palestiniens, avec les pays arabes voisins, elle défie la loi internationale. »

Malgré tout ce que vous venez de nous raconter, Israël évolue dans son projet de grand Israël en toute impunité, en faisant croire au monde qu'elle combat le terrorisme palestinien...

J.H : « J'ai passé beaucoup de temps en Europe. J'ai rencontré des hommes politiques, toutes tendances confondues, et j'ai entendu sans arrêt que les Palestiniens sont des terroristes et qu'Israël avait le droit de se défendre. Le terrorisme est une chose terrible certes. Des personnes innocentes se font tuer. Mais… Et il y a une nuance à faire quand on parle de terrorisme palestinien. Il faut savoir que selon la loi internationale, toute personne a le droit de résister à l'occupation. Aucun individu ne peut accepter d'être colonisé. Vous avez le droit de résister contre un pays qui vous occupe, qui a plus de pouvoir que vous, qui refuse de vous considérer, et qui refuse de négocier avec vous. Les Palestiniens ont donc le droit de résister.

Vous pouvez leur dire : « Vous devez résister en empruntant d'abord les voies légales : la première c'est la voie des négociations. La deuxième c'est la loi internationale ». Et bien, les Palestiniens ont négocié durant 7 ans à Oslo et tout ce qu'ils ont pu acquérir c'est la région A, 18% des 22% du pays. Israël n'a pas négocié en bonne foi à Oslo. Il n'a jamais considéré l'établissement d'un état palestinien. La seconde voie légale c'est la loi internationale or selon cette dernière l'occupation est illégale Tout ce que fait Israël est illégal. Cette loi appuie la cause palestinienne. Mais la communauté internationale refuse d'appliquer la loi internationale parce qu'elle donne raison aux Palestiniens contre Israël.

Que reste-t-il aux Palestiniens pour résister contre la force militaire de l'occupant qui les étouffe ? Car n'oublions pas qu'il n'y a aucun équilibre de forces entre les deux parties. On ne peut même pas dire qu'il y a deux parties. Il y a d'une part Israël, un état reconnu internationalement, dont l'économie est 50 fois plus puissante que celle des Palestiniens. Israël est une superpuissance régionale qui investit des milliards de dollars par an dans l'importation d'armes sophistiqués. Israël est la 5e puissance nucléaire du monde. Elle dispose de 200 à 300 têtes nucléaires. Vous avez de l'autre côté les Palestiniens qui vivent sur 200 enclaves isolées et appauvries avec quelques armes légères et c'est tout.

La communauté internationale n'a pas le droit d'abandonner les Palestiniens, de leur fermer les portes de la loi internationale, et de venir leur dire ensuite : « Vous avez le droit de résister mais vous ne pouvez pas utiliser le terrorisme ». Qu'est ce qu'on leur a laissé ? Ils ne disposent même pas d'une armée pour résister contre l'occupant. Ce n'est pas juste de la part de la communauté internationale de dire aux Palestiniens : « Vous ne devez pas être des terroristes » quant ils ne leur laissent aucune autre option. Les Palestiniens détestent le terrorisme. Edward Saïd a écrit récemment que le terrorisme était une chose terrible pour les Palestiniens parce qu'il remplace la révolution constructrice d'une société par une culture de la mort destructrice. Si la communauté internationale veut mettre un terme au terrorisme, elle se doit de garantir des voies légales auxquelles les Palestiniens peuvent avoir recours dans leur lutte contre l'occupation. Elle se doit de garantir leurs droits. Autrement elle ne peut pas se permettre de les blâmer ! »


question : est ce la logique et morale des athéis est avec cette mythe de terre promise ( massacres de gens et de les chasser de pays ) ou avec le djihad contre ces voleurs??

[Chweeki]

Coucou Blacky, où es-tu et ton débat, t'en fais quoi?

L'Islam n'est pas à négocier, on es musulman ou on ne l'est pas.
Ceci-dis, les fidèles n'acceptent pas les crimes en leurs noms et les criminels seront jugés pour leurs actes.

Ismaël, je suppose que je t'empêcherait pas de poster des photos qui nous font mal au coeur mais bienvenue qd même.

[bloodpollution]

ismael je pense que c'est mieux d'envoyer le lien et de prévenir les ames sensibles.
pour te répondre chweeky, la femme aujourd'hui travaille et gagne sa vie, je ne vois plus l'intéret de la polygamie et de l'héritage à moitié par rapport à l'homme, je ne vois pas ce qu'attendent les moujtahidins pour changer ça, sinon, je ne suis pas musulmane mais je suis marocaine et le maroc n'a rien fait pour cette question de l'héritage.

[ismael-y]

bon la prochaine fois je ne posterais pas de photos car il ya ce que vous appelez ames sensibles .mais j'espere que ces ames sensibles aillent un peu de courage intelectuel et de grain de justice lorsqu'ils parlenet de djihad qui est un droit conforme au morale et qu'ils arretent leurs stupidités de qualifier les victimes par des terroristes

ps/et bien sur vos messages sont bien recus