In our world today, we still have people especially in the third world countries, marry very young girls. Why should we call someone who married a 9-year old girl 1400 years ago a child molester, when we still practice it today? The girl above even gave birth at the age of 9!
yes
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soub7ana lah !!!!
merci
*1/aprés la mort de khadija on raconte qu'il setait marié avec une vielle avant de se marier avec aicha et qui s'appelle saouda bent zoumaa al amirya a signaler que lorsque mohamud a été resté sans mariage pendant des annes apres la mort d'aicha c'est khaoula bent al hakim qui lui a proposé de se marier et il lui a proposé 2 : la vielle veuve ( on raconte qu'il avait des orphelins) et la vierge aicha ?? et il lui a demandé si l'une des 2 est d'accord et lorsqu'il a été marié avec saouda bent zoumaa il s'est marié aprés avec aicha alors comment vous m'expliquez qu'un homme soit attiré par le sex alors qu'il demande a une femme de choisir entre une vierge et autres deja veuve et vielle et qui a poussé mohamud a se marier en 1ere avec cette veuve voille qui est saouda ??
2*/POURKOI LES JUIFS ET LES CHRETIENS ET LES ATHEIS ET LES KOURRACHITES N'ONT RIEN REPROCHE A MOHMUD CE MARIAGE AVEC AICHA ,,?EST CE EUX AUSSI SONT PEDO ,,?!!!!!!!!!!!!
3*/*/autres source qui contredit ce récit( et je dis récit car c'est pas un hadith meme s'il se trouve dans sihahs car un hadith c'est parole de mohamud sws et ses commandements ),Aicha avait une grande soeur dénommée Asma qui est décédée à l'âge de 100 ans en l'an 73 H. Celle-ci avait donc au moment de hijra 100-73 = 27 ans. Or, Aicha est de 10 ans plus jeune que sa soeur. Au moment de hijra elle avait donc 27-10 = 17 ans. Elle a épousé Mouhammad . en l'an 1 H. Son âge au moment du marriage était donc 17 + 1 = 18 ans, et autres recherches a TRAVERS les guerres de mohamud ( d'aprés ce que j'avais lu au net elle avait 14-15 ans ) !!! alors a votre avis quel est le récit le plus fiable ??
4*/http://www.islamicsupremecouncil.com/ayesha.htm
Sometimes one has to read a passage twice to believe what has been written in the Sacred Books of Judaism: what has been decreed the way to a holy life by the "sages of blessed memory... whose words are the natural sounds of Judaism" [131]:
Said Rabbi Joseph, "Come and take note: A girl three years and one day old is betrothed by intercourse. And if a Levir has had intercourse with her, he has acquired her. And one can be liable on her account because of the law prohibiting intercourse with a married woman. And she imparts uncleanness to him who has intercourse with her when she is menstruating, to convey uncleanness to the lower as to the upper layer [of what lies beneath]. If she was married to a priest, she may eat food in the status of priestly rations. If one of those who are unfit for marriage with her had intercourse with her, he has rendered her unfit to marry into the priesthood. If any of those who are forbidden in the Torah to have intercourse with her had intercourse with her, he is put to death on her account, but she is free of responsibility [M.Nid. 5:4].
Sanhedrin 7/55B [132]
R. Nahman bar Isaac said. "They made the decree that a gentile child should be deemed unclean with the flux uncleanness [described at Lev.15], so that an Israelite child should not hang around with him and commit pederasty [as he does]."
For said R. Zira, "I had much anguish with R. Assi, and R. Assi with R. Yohanan, and R. Yohanan with R. Yannai, and R. Yannai with R. Nathan b. Amram, and R. Nathan b. Amram with Rabbi [on this matter]: 'From what age is a gentile child deemed unclean with the flux uncleanness [described at Lev.15]'? And he said to me, 'On the day on which he is born.' But when I came to R. Hiyya, he said to me, 'From the age of nine years and one day.' And when I came and laid the matter before Rabbi, he said to me, 'Discard my reply and adopt that of R. Hiyya, who declared, "From what age is a gentile child deemed unclean with the flux uncleanness [described at Lev.15]? From the age of nine years and one day."'
[37A] Since he is then suitable for having sexual relations, he also is deemed unclean with the flux uncleanness [of Lev.15]."
Said Rabina, "Therefore a gentile girl who is three years and one day old, since she is then suitable to have sexual relations, also imparts uncleanness of the flux variety."
That is self-evident!
Abodah Zarah 36B-37A [133]
The basis for these rulings is the following Mishnaic passage of Tractate Niddah (filth):
A girl three years and one day old is betrothed by intercourse. "A girl three years old may be betrothed through an act of sexual intercourse," the words of R. Meir. And sages say, "Three years and one day old."
And if a Levir has had intercourse with her, he has acquired her. And they are liable on her account because of the law prohibiting intercourse with a married woman. And she imparts uncleanness to him who has intercourse with her when she is menstruating to convey uncleanness to the lower as to the upper layer. If she was married to a priest, she eats heave offering. If one of those who are unfit for marriage has intercourse with her, he has rendered her unfit to marry into the priesthood. If one of all those who are forbidden in the Torah to have intercourse with her did so, they are put to death on her account. But she is free of responsibility.
If she is younger than that age, intercourse with her is like putting a finger in the eye.
(Mishnah Niddah 5:4) [134]
Thus, one "of the many important issues worked out in the Mishnah concerns proper conduct with women," [135] and the "entire society of Judaism – that is, the community formed by the Torah – found in the Talmud those modes of thought and inquiry, those media of order and value, that guided the formation of public affairs and private life as well." [136]
While it is reassuring to see there was at least some limit as to what the sages would declare holy and moral, this ruling had severe implications on the interpretation of other topics as well. The Tannaïtic Midrash Sifre to Numbers in §157 comments on the above quoted commandment of Moses to kill the Midianite women as well as the male children:
"Now therefore, kill every male among the little ones, and kill every woman that has known a man by sleeping with him.(Num 31:17).
[This] refers to her who has slept with a man as well as her who is suitable for intercourse, even when she has not slept with a man...
But all the young girls who have not known a man by sleeping with him, keep alive for yourselves. From here R. Shimon b. Yohai used to say: a Proselyte girl who became a proselyte in the age of less than three years and one day, is rendered fit to marry into the priesthood." [137]
According to the Tannaïte Rabbis, Moses therefore had ordered the Israelites to kill all women older than three years and a day, because they were "suitable for having sexual relations." [138]
[132] Ibid., vol.XXIII.B, Tractate Sanhedrin 1984, 150. See also vol.XIX.A, Tractate Qiddushin 10a-b, 1992, 33. "Menstruating" here of course refers to the ritual "flux uncleanness" described in Lev.15.
[134] J. Neusner, The Talmud of Babylonia. A complete outline, Part IV. The Division of Holy Things. B. Number 37. 1995, 704.
[135] Neusner 1993, 41.
[136] Neusner 1995, 7.
[137] Kuhn 1959, §157, 652f. My translation. In general, proselytes are not allowed to marry into the priesthood.
[138] Ibid., §157, footnote 86, 653.
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2rois16
Achaz était âgé de vingt ans quand il commença à régner, et il régna seize ans à Jérusalem. Il ne fit point ce qui est droit aux yeux de l'éternel, son Dieu, comme David, son père
Puis Achaz s'endormit avec ses pères et fut enseveli avec eux dans la cité de
David et ezechias son fils, régna à sa place
Et en
2rois 18/2
Il était âgé(ezechias fils d'achaz) de vingt-cinq ans quand il commença à régner, et il régna vingt-neuf ans à Jérusalem. Sa mère s'appelait Abi; elle était fille de Zacharie
Donc si azach avait 36ans(20ans+16ans) et si son fils ezechias avait régné apres la mort de son pére alors que son age est de 25ans ====)cela veut dire que achaz avait enfanté ezechias alors qu'il a 11ans !!!!!!
Donc si les garcons se marient a 11 ans alors que dire de filles !!surtout que deutéro a été claire qu'ils n'avaient jamais connu d'hommes c'est adire impubéres(nombres 31/15
NOMBRES31
31Moïse et le sacrificateur Éléazar firent ce que l'Éternel avait ordonné à Moïse.
32Le butin, reste du pillage de ceux qui avaient fait partie de l'armée, était de six cent soixante-quinze mille brebis,
33soixante-douze mille boeufs,
34soixante et un mille ânes,
35et trente-deux mille personnes ou femmes qui n'avaient point connu la couche d'un homme. - 36La moitié, formant la part de ceux qui étaient allés à l'armée, fut de trois cent trente-sept mille cinq cents brebis,
37dont six cent soixante-quinze pour le tribut à l'Éternel;
38trente-six mille boeufs, dont soixante-douze pour le tribut à l'Éternel;
39trente mille cinq cents ânes, dont soixante et un pour le tribut à l'Éternel;
40et seize mille personnes, dont trente-deux pour le tribut à l'Éternel =)AH OUI 32 vierges qui n'avaient pas connu la couche d'homme= gamines pour ce D
*nombres 31
17Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; 18mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme. =))))))))))))))))) GAMINES
si vraiment affreux non seulement car ce sont des gamines mais immaginons ces gamines qui voient leur parents et souers adultes et mariés mourir a leurs yeux .pourkoi ces gamines ,,,,? j'ai honte de le dire dans ce forum mais j'ajoute qu'un autre sort les attends et qui est :
Deuteronome
Chapitre 21
12Tu la mèneras dans ta maison. Et elle se rasera la tête, et se coupera les ongles
13Elle ôtera de dessus elle ses vêtements de captivité; elle demeurera dans ta maison, et pleurera son père et sa mère pendant un mois; puis tu viendras vers elle, et tu seras son mari, et elle sera ta femme.
etttttttttttttt si pas fini je vous laisse de continuer ce deutéro car si elle ne lui plait plus aprés avoir eté satisfait d'elle, il va a jette cette gamine ou ces gamines ( continuer le deutéro et vous allez voire )
mais c'est scandaleux mais quesque j.k a enseigné dans les synagogues ?,comment j.k qui nous raconte que le royaume de cieux est venu pour les enfants n'a pas condmané ces actes ????!!!!!!sur quelle preuve logique a t'il dit je ne sui pas venir pour abolir la loi et a été fier de moise est ce il ne lui pas été donné l'occassion d'en faire pareil ou bien il ya changement de tactic cette fois surtout que cette idéé de laissez les enfants venir a moi ne les empechez pas ..je n'arrives pas a la macher comme amour de pitié et de bonté pour les enfants ...a signaler que les enfants ne sont pas concerné par la loi car ils sont enfants ce qui pose 100 interrogation sur sa relation avec les enfants
*bien plus il ya des recherches sur cette age :
et on nous ressort le recit suivant: "j'avais 9 ans (c'est Aicha qui parle) quand je me suis marié avec le prophete"
d'abord, rappelons-nous que les faits se deroulent au 7eme siecle en Peninsule arabique où evidemment il n'y avait ni etat civil ni carte d'identite: les dates de naissance sont approximatives dans la plupart des cas, sont determinees par rapport a des evenements de l'epoque (et c'etait pareil dans le reste du monde).
1. Aicha raconte elle-meme qu'elle avait 9 ans quand elle s'est mariee avec le prophete.
2. cet episode a lieu en 623 ou 624 ap.JC cad un peu plus d'un an apres l'hegire en 622 vers Medine ( Yathrib)
quelle est la credibilite de ce recit ou de cette source?
les journalistes et les historiens, enfin ceux qui sont honnetes, avant d'affirmer quoi que ce soit, recoupent leurs informations et leurs sources
faisons-le si vous le voulez bien, car il existe d'autres recits et d'autres sources:
Selon At-tabarii, les enfants de Abou-Bakr assiddik (dont Aicha et Asmae) sontt nes avant le debut de la revelation en periode pre-islamique, cad avant 610.
en supposant que Aicha soit nee cette meme annee (cas le plus extreme), elle devait voir au moins 13 ans et non pas 9 ans vers 623! (et si elle etait nee avant 610 alors, elle serait agee de plus de 13 ans!)
De plus selon Ibn Hajar al-asqalani: Fatima la fille du prophete est nee 5 ans avant le debut de revelation, cad vers 605; Fatima etait plus agée que Aicha de 5 ans donc, Aicha serait nee vers 605+5= 610 et elle devait avoir 13 ans vers 623 (date de son mariage avec le prophete)
Enfin selon Ibnou Hicham, Aicha s'est convertie, avant que Oumar ibn Al-khattab se convertisse a l'islam, la 1ere annee de la revelation de l'islam cad en 610 ap.JC
si en 623 date de son mariage, elle avait 9 ans, en 610 elle n'existait pas! car elle serait alors née en 614
on est loin donc du nombre 9!
il existe d'autres recits, qui contredisent l'âge mythique de 9 ans, et donnent un âge encore plus elevee 15 ans et plus!
si vous voulez plus de discussion avec d'autres preuves, allez sur ce site
oui, pour notre epoque et nos criteres actuels
il ne faut pas oublier qu'a l'epoque, les filles se mariaient tres jeunes, des qu'elles devenaient matures, nos gds meres se sont mariees vers 13-14 ans!
l'age legal ds bcp de pays europeens, dont la france, est de 15 ans, meme si on envisage bientôt par la loi de remonter l'age légale à 18 ans.
revenons a l'accusation de pedophilie du prophete Mouhammad par les ennemis de l'islam
faut-il rappeler que les 2 sources en islam sont le coran et les hadiths sahih et dont les sources sont recoupees)
y-a-t-il un seul verset dans le coran ou un hadith qui appelle a se marier avec des filles encore enfants? -----> Aucun
on trouve le contraire meme!
en islam, il faut 2 choses, entre autres, pour se marier:
l'acceptation (consentement mutuel) des epoux et il faut qu'on soit mature, cad apte au mariage
dans le coran sourate "les femmes", a propos des conseils pour bien traiter les orphelins et orphelines, il y est dit:
4.6. "Et éprouvez (la capacité) des orphelins jusqu'à ce qu'ils atteignent (l'aptitude) au mariage; et si vous ressentez en eux une bonne conduite, remettez-leur leurs biens."
la traduction ne rend pas bien compte du contexte, car en arabe il est "fa ine annastoum minhoum ROUCHDANE"; pour ceux qui connaissent l'arabe "rouchd= raison", et "sinau rouchd = l'âge de la raison"
le critere pour remettre leurs biens, cad leur heritage aux orphelins est l'aptitude au mariage (cad ayant atteint l'âge de la raison et de discernement) qui differe selon les coutumes et les epoques, mais en aucun cas un enfant de 9 ans est apte a se marier! et en aucun cas on lui remettrait en mains propres un heritage quelconque!si le prophete Mouhammad etait vraiment marie avec une enfant de 9 ans, tres loin de l'age de la raison, pourquoi ca n'a pas ete rapporte par ses ennemis de l'epoque?
pourquoi a-t-il interdit a un jeune qui avait 15 ans de participer a une bataille, en lui disant tu es encore un enfant?
pourquoi n'a-t-il pas epouse d'autres enfants? qui l'aurait empecher? a part la crainte de Dieu et la contradiction avec ce qui lui-meme a recite ds le coran dans la sourate ci-dessus?
de son vivant le prophete a ete beaucoup critique par les ennemis de l'islam de l'epoque; on l'a notamment raillé car apres la mort de Khadija, il s'etait marie avec une divorcee qui n'etait ni belle ni riche
on l'a critique tres severement car il s'etait marie avec l'ex-femme de son fils adoptif Zaid
mais, en aucun cas, on l'a traite de pedophile si il s'etait vraiment marie avec une enfant de 9 ans: tout simplement car Aicha au moment de son mariage n'avait pas 9 ans, mais au moins 13 ans et mature, comme c'est rapporte dans un recit
je vous ai presente qqes arguments, et il en existe d'autres, qui contredisent cet âge mythique de 9 ans, et montrent que Aicha avait au minimum 13 ans (et peut etre plus) au moment de son mariage
curieusement, les anti-islam ne les mentionnent jamais: pourquoi???
Aux ennemis de l'islam et de son prophete: vous pouvez toujours calomnier et insulter notre religion via des copier-coller de sites ISLAMOPHOBES : mais sachez que ça nous incitera a revenir aux sources, a faire des recherches et grace a vous a renforcer notre foi!
Aux musulmans, n'ayez crainte votre foi n'est pas basée sur du vent: revenez toujours aux sources, lisez et relisez avec un esprit critique notre religion, vous ne serez pas decus! le prophete est un saint homme, la nation islamique est supérieur
+
ce lien :
http://www.islamicsupremecouncil.com/ayesha.htm
+
The History of Joseph the Carpenter, written in
Egypt between the fourth and fifth centuries.
Although it makes the saint a widowed father of
six who is 90 years old when he marries
twelve-year-old Mary, this story describes him
as still hale and healthy up to his death at 111. )
http://www.newadvent.org/cathen/08504a.htm http://www.crisismagazine.com/april2002/feature3.htm
et je suis avec cette loi que la fille doit etre marié des qu'elle atteint la puberté qu'elle l'atteint a 12 ou 13 ou je sais pas car la periode de puberté est tres dangereuse et de plus il ne faut pas donner de chance a la fille pubére de se prostituer jusqu'au mariage et vous savez bien les problémes dont souffrent ceux qui avaient adopté de lois a 16-17 ans le mariage ce qui est scandaleux : ils laisent leur filles d'etre agreessé et expolites sexuelemment et les fils porno et le net vaut mieux que 100 mots comme ces pauvres jeunes pubéres en occident sont sauvagement expolitees...ce qui a poussé les hommes de ne plus penser au mariage car pour lui tous les jeunes pubéres sont des pits et de pplus pourkoi se marier puisqu'il ya des 100 qui satisfaisent leur desir ..donc la seule solution pour ces souffrances c'est d'adopoter une loi cliare qui dit en gros :DES QUE LA FILLE ATTEINT AGE DE PUBERTE ELLE DEVERA ETRE MARIEE
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