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mokhliss


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MessagePosté le: 17 Oct 2007, 16:27    Sujet du message: pour ou contre Répondre en citant

L’an dernier les juifs marocains ont déclaré 1 souhait Arrow les manuels scolaires doivent parler de leur histoire au Maroc Arrow ils ont poussé le Maroc au progrès + arriver à ce qu’il est aujourd’hui Arrow en souffrance + cohabitation Arrow le nouveau gouvernement va discuter la demande. Copié d’1 article Arrow [ils vivent un automne de civilisation caractérisé par les souffles de vents d’intolérance et du racisme devant ce qui se passe dans le monde arabe] Arrow leur message aux futurs marocains Arrow ne pas oublier combien les juifs ont vécu en fraternité avec les musulmans Arrow pour ou contre leur histoire dans nos écoles Question

salute
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jamaldine


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MessagePosté le: 17 Oct 2007, 16:47    Sujet du message: Re: pour ou contre Répondre en citant

moi j aimerais bien a condition q on me laisse dire des choses de l histoire de ces gens la au pays!! et j aimerais k on commence par le naufrage a coté de Gibraltar d un bateau du Mossade avec des clandestins juifs marocains vers isreal dont chacun payait (dans un compte a l etranger gere par Oufkir)une pecule de 50 dols chacun imaginez 50 dol aux annees 60!...les journaux publiaient: Hassan 2 vend ses sujets Rolling Eyes
allons a l histoire, je vs raconterais bien des choses sur nos amis les Dhimis (ahl dima) Rolling Eyes

_________________
laylatoun ba3da laylatine
ba3da oukhra
walayali seeba tamoro 3ijala
yalayta zamana seeba ya3odo
a7ki laho mada fa3ala bya lmachibo
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MessagePosté le: 17 Oct 2007, 17:10    Sujet du message: Re: pour ou contre Répondre en citant

oui aussi je suis d'accord pour mieux connaitre les juifs c'est bien de savoir de koi s'agit l'ennemi
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karoma


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MessagePosté le: 17 Oct 2007, 21:33    Sujet du message: Re: pour ou contre Répondre en citant

jamaldine a écrit:
moi j aimerais bien a condition q on me laisse dire des choses de l histoire de ces gens la au pays!! et j aimerais k on commence par le naufrage a coté de Gibraltar d un bateau du Mossade avec des clandestins juifs marocains vers isreal dont chacun payait (dans un compte a l etranger gere par Oufkir)une pecule de 50 dols chacun imaginez 50 dol aux annees 60!...les journaux publiaient: Hassan 2 vend ses sujets Rolling Eyes
allons a l histoire, je vs raconterais bien des choses sur nos amis les Dhimis (ahl dima) Rolling Eyes


Ca par exemple :

Le mercedi 11 janvier 1961, le bateau Egoz etait sur le point de faire pour la treizieme fois la traversee clandestine vers Gibraltard. C’etait un vieux bateau qui avait servi pendant la 2eme guerre mondiale, une ancienne vedette de l’armee britanique reconvertie en bateau de contrebande. A son bord 10 familles de juifs marocains, 42 personnes en tout, prets a faire le grand voyage pour « la Terre Promise » . Parmis eux le capitaine Francisco Morilla, 3 hommes d’equipages espagnols, Haim Sarfati, un israelien de 28 ans ne a Fes, delegue du Mossad, charge de la radio, qui effectuait sa derniere mission avant de rentrer se marier en Israel, Jacques et Denise Ben Haroch, maries la veille, David Dadoune et ses 2 enfants qui s’etait fait prendre avec un faux passeport à l’aeroport de Casablanca et qui etait heureux de rejoindre sa femme et ses 2 autres garcons deja en Israel, Henri Mamane, barman à Casablanca, et sa mere de quatre vingt ans, Hana Azoulay et ses enfants impatiente de retrouver ses 2 filles parties avec un groupe d’enfants le 2 janvier.
Les passagers etaient epuises apres 600 kilometre de trajet depuis Casablanca. En effet, pour ne pas attirer l’attention le groupe etait sense faire un pelerinage a Ouezzane sur la tombe de Amram Ben Diwan. En cas de contrôle apres Ouezzane ils devaient pretexter une invitation a un mariage aux environs d’Al Hocema. La traversee de la chaine du Rif avait ete tres difficile a cause de la neige et du brouillard. Vers minuit ils s’etaient arretes pres d’un pont ou 2 silhouettes masquees les avaient guidees sur un chemin rocailleux jusqu'à la plage. La, des hommes armes, membres du reseau du Mossad, le visage recouvert d’une cagoule les avaient aide a embarquer sur les canaux de sauvetage pour rejoindre le bateau.
Mais a mesure que le bateau gagnait la mer, la houle devenait mauvaise. Pourtant tout avait ete verifie et la meteo avait prevu un temps clement. A 3 heure GMT, a dix milles de la cote Marocaine, la coque fatiguee du bateau s’est fendue comme une « coque de noix ». En moins de 5 minutes, l’Egoz a coule a pic. Sans doute le reseau du Mossad de Gibraltar parvint a capter les SOS et donnerent ils l’alerte. Le capitaine et deux marins reussirent a s’enfuir a bord de l’unique canot de sauvetage. Un chalutier espagnol, le Cabo de Gata les recueilla au lever du jour et donna egalement l’alerte. Alex Gatmon, le chef du reseau au Maroc, entre en fonction deux mois plus tot, averti au plus vite Ephraim Ronnelle , son superieur qui dirigeait depuis Paris les 3 reseaux d’Afrique du Nord. Les secours vinrent de toute part. Le garde cote Orphee et quatre chalutiers marocains partirent du port d’Al Hoceima. La base britannique de Gibraltar depecha une vedette rapide et un avion. Le commandant de la marine francaise en Algerie ordonna a deux escorteurs proche du lieu de l’accident (le Vendeen et l’Intrepide) de se detourner de leur route. L’attache militaire de l’ambassade d’Israel a Paris , le colonel Ouzi Narkiss, obtint du premier ministre Michel Debre l’aide de la France. Mais les secours arriverent trop tard. Vingt deux cadavres furent retrouves flottant a la surface retenus par une derisoire ceinture de sauvetage. Les recherches prirent fin le jeudi 12 janvier 1961 a 14heures 25. On ne retrouva jamais l’epave du bateau ni les corps de 20 des passagers dont ceux de 16 enfants.
Cet evenement souleva une emotion considerable dans le monde, accentue par une campagne virulente en Israel et au Maroc (campagne de tracts placardes dans les rues des mellahs appelee operation Bazak) suscitant la colere des autorites marocaines. Le prince heritier Moulay Hassan recu en audience une delegation de la communaute juive : le Docteur Leon Benzaken, ancien ministre des postes et ami personnel du roi Mohamed V, David Amar, chef de la communaute juive et le grand rabbin David Massas. Ils demanderent l’autorisation d’enterrer religieusement les morts. A la suite d’une longue negociation extremement tendue, le prince accepta a condition que la ceremonie se reduisit au strict necessaire et qu’aucun parent ne soit admis. Les 22 corps furent inhumes a la hate dans un coin recule du cimetiere espagnol d’Al Hocema.
Depuis 1980 le 23 teveth a ete declare jour du souvenir pour le naufrage du bateau Egoz en Israel
Apres des annes d'efforts et de tractations menees par le gouvernement israelien, des associations en israel et des personnalités internationales, le roi Hassan II autorisa le rapatriement des ossements des naufrages qui eurent droit a des obseques nationales au Mont Herzl a Jerusalem le 14 decembre 1992
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mokhliss


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MessagePosté le: 17 Oct 2007, 21:43    Sujet du message: Re: pour ou contre Répondre en citant

Shocked Arrow histoire inconnue
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karoma


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MessagePosté le: 17 Oct 2007, 21:48    Sujet du message: Re: pour ou contre Répondre en citant

Les dhimmis


Il est vrai que l'esprit de tolerance qui est a l'origine de la doctrine de la Dhimma a dependu au cours des siecles, au Maghreb, du bon ou du mauvais vouloir des Sultans et des representants du Maghzen.

"La tolerance a l'egard des Juifs fut plus grande en pratique qu'en theorie." ajoute Armand Levy. "Il n'en restait pas moins que le recours a la doctrine, veritable epee de Damocles, pouvait a tout moment s'abattre sur les dhimmis pour les delester des biens qu'ils avaient acquis quand il n'etait pas question aussi de porter atteinte a leur integrite corporelle.

En tant que sujet marocains, les Juifs sont proteges a vie a la fois a titre individuel et collectif. La protection est assuree par le souverain lui-meme en territoire soumis a son autorite, et ailleurs par les chefs locaux : gouverneurs, cadis...

La communaute est habilitee a s'administrer elle-meme. Ni le souverain, ni les representant du Maghzen n'interviennent dans la repartition des fonctions et des charges publiques dans les collectivites juives. Ils n'assurent pas non plus la police ou la justice dans les mellahs.

Le droit de propriete est reconnu aux juifs mais il =s ne peuvent pas posseder d'esclaves musulmans. Ils jouissent de la liberte religieuse, y compris de la liberte des manifestations publiques du culte et de l'exercice des devoirs de bienfaisance et d'enseignement. Cela suppose de la part de la communaute la capacite de legiferer sur le plan fiscal et religieux.

Dans les pays du Sud marocain, le regime juridique traditionnel se fondait sur le droit coranique mitige par la coutume locale. Les Juifs, ecrit Ibn Khaldoun* "font partie des tribus berberes, ils n'ont pas de tribu a eux".
D'une maniere generale, les regles de la Dhimma avaient comme raison d'etre de maintenir une certaine difference entre musulmans et juifs.

Il en etait ainsi du costume et de la djellaba. Costume et djellaba portes par un juif etaient generalement de couleur noire alors qu'ils etaient de couleur blanche pour un musulman.

Mais ces interdictions comme ces contraintes n'etaient pas respectees a la lettre. On a pu voir des notables juifs devenus conseillers des sultants deroger a ces regles. Convies aupalais du Sultan ou du Gouverneur, ils traversaient la ville montes a cheval et accompagnes de leurs suites. Mais ces cas etaient, il est vrai, exceptionnels.

Par ailleurs, il etait facile aux Juifs de respecter l'interdiction de convertir un musulman a la religion juive. On ignore en effet l'usage du proselytisme dans l'histoire du judaisme et la regle qui leur etait imposee de ne pas convir un musulman a adopter la foi juive a pu etre respectee aisement.

Ces differentes regles etant admises, les juifs se gererent au sein de communautes propres, organiserent les tribunaux rabbiniques et se livrerent a leurs activites habituelles.


Source : Armand Levy - Il etait une fois les Juifs marocains.
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karoma


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MessagePosté le: 17 Oct 2007, 21:51    Sujet du message: Re: pour ou contre Répondre en citant

mokhliss a écrit:
Shocked Arrow histoire inconnue



tu veux dire par la que tu n'a jamais entendu parler de cette histoire ?
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mokhliss


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MessagePosté le: 17 Oct 2007, 21:59    Sujet du message: Re: pour ou contre Répondre en citant

karoma a écrit:
mokhliss a écrit:
Shocked Arrow histoire inconnue



tu veux dire par la que tu n'a jamais entendu parler de cette histoire ?


oui Embarassed
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mokhliss


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MessagePosté le: 17 Oct 2007, 22:08    Sujet du message: Re: pour ou contre Répondre en citant

faut faire la différence entre juif marocain et juif sioniste Arrow les juifs ont vécu des millénaires au Maroc avant même les alaouites Arrow exercé le commerce Arrow aidé au développement du Maroc Arrow nos écoles n'ont elles pas le droit de parler d'eux aux futurs marocains Question Arrow Confused Arrow je ne suis ni pour ni contre Rolling Eyes
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fleuritalienne


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MessagePosté le: 17 Oct 2007, 23:32    Sujet du message: Re: pour ou contre Répondre en citant

jamaldine n,apporte pas des sources fausses!
karouma,ton texte ne parle pas des 50 $ !!
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karoma


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MessagePosté le: 18 Oct 2007, 07:58    Sujet du message: Re: pour ou contre Répondre en citant

fleuritalienne a écrit:
jamaldine n,apporte pas des sources fausses!
karouma,ton texte ne parle pas des 50 $ !!


oui tu as raison ! je n'y ai pas pense sur le moment mais je vais chercher d'autres textes.
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MessagePosté le: 18 Oct 2007, 08:09    Sujet du message: Re: pour ou contre Répondre en citant

mokhliss a écrit:
faut faire la différence entre juif marocain et juif sioniste Arrow les juifs ont vécu des millénaires au Maroc avant même les alaouites Arrow exercé le commerce Arrow aidé au développement du Maroc Arrow nos écoles n'ont elles pas le droit de parler d'eux aux futurs marocains Question Arrow Confused Arrow je ne suis ni pour ni contre Rolling Eyes


Les sionistes ont fait partir les marocains juifs du maroc, c'etait apres la guerre des 6 jours en 1967.

mais je crois bien que beaucoup d'entre eux ont la nostalgie de leur Maroc. il faut aller sur 3 forums juifs faits par des anciens du Maroc pour se rendre compte qu'une partie de leur coeur sinon tout entier, est encore au maroc mais ils ont fait leur vie ailleurs et c'est irreversible. S'ils pouvaient faire un retour en arriere, je ne suis pas sure que tous quitteraient le maroc.

Il en reste encore entre 3 et 4000 au Maroc mais on me dit que le chiffre s'amenuise, les jeunes partent. evidemment, si le niveau de vie etait plus eleve au Maroc, je pense que les juifs ne partiraient pas.

et s'ils revenaient un jour, que diraient les Marocains musulmans ?
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MessagePosté le: 18 Oct 2007, 08:26    Sujet du message: Re: pour ou contre Répondre en citant

j'ai trouve cet article : je poste juste ce qui concerne l'argent !

Comment les Israeliens ont-ils cherche a sauver la situation ?
De mai a aout 1961, le gouvernement israelien poursuit les tentatives de pourparlers, car il etait enfin arrive a la conclusion que seuls des accords diplomatiques permettraient une evacuation de la communaute et surtout celle des petits villages de l'Atlas et du Tafilalet.
On etablit alors un inventaire de personnalites juives pouvant servir d'intermediaires dans une mission tres delicate puisqu'il s'agissait de proposer une indemnisation financiere. Apres avoir rejete les services precedents de Jo Golan et d'Andre Chouraqui, on s'adressa a de nouveaux intermediaires : Isaac Cohen Olivar (communement nomme Zazac) et a Sam Benazeraf qui accepterent de negocier le sujet respectivement avec le prince et cousin du roi Moulay Ali Alaoui et avec le ministre du PDI Abdelkader Benjelloun. Les Israeliens proposerent d'indemniser le Maroc et de le dedommager de l'atteinte a son economie que causerait le depart des Juifs. Les negociateurs marocains proposerent comme premiere etape le depart de 50 000 Juifs contre 250 dollars par personne pour " frais de sortie " et une avance de 500 000 dollars. Les Israeliens exigerent de rencontrer Hassan II pour se persuader qu'il etait bien au courant de l'affaire et que l'argent irait bien la ou il devait aller. Ils demanderent e Raphael Spanien de l'organisation humanitaire HIAS de s'entretenir avec Hassan II et de s'assurer de son implication.


Tire du magazine Le Journal Hebdomadaire N?167, 3-9 Juillet 2004
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MessagePosté le: 18 Oct 2007, 09:16    Sujet du message: Re: pour ou contre Répondre en citant

j'ai pique ca sur Darnna :

S.M HASSAN II ETAIT LE ROI DES JUIFS
LES JUIFS L'AIMAIENT VOICI QUELQUES PARKS QUI PORTENT SON NOM AVEC FIERTE ET HONNEUR.

SOLY

UNE REUNION A EU LIEU EN 1999 POUR CELEBRER LES PARKS ET LES RUES AU NOM DU ROI
CE ROI TRES AIME DES JUIFS ET DU PEUPLE JUIF.
PARMIS LES INVITES CELEBRES DES DIZAINES DE RABBINS,DES DEPUTES DE LA KNESSET,SIMON PEREZ AMI INTIME DE S.M LE ROI HASSAN II.
LE GRAND SAM BEN-CHETRIT,ET PLUSIEURS MAIRES DE VILLES.ET DES CENTAINES DE MAROCAINS SIMPLES SONT ARRIVES POUR HONNORER CETTE SOIREE.

QUEL BONHEUR DRAPEAUX ISRAELIEN ET DRAPEAU MAROCAIN ENTRAIN DE FLOTTER

(j'ai vu les 2 drapeaux mais j'ai pas pu copier la photo)

DES MUSICIENS MUSULMANS DE RABAT SONT ARRIVES SPECIALEMENT AINSI QUE TOUTE LA COMMUNAUTE JUIVE DU MAROC ET PLUSIEURS MUSULMANS MAROCAINS AU SERVICE DU ROI.

DES PLACES DES RUES DES PARKS,DES TIMBRES DES TELECARTES AU NOM DU ROI DES JUIFS.

UN FILM A ETE ENREGISTRE AVEC TOUTE LA VIE DU ROI

les villes ou sont les parks portant le nom de Feu sa majeste Hassan 2 :
ASHDOD - KYRIAT GAT - BET-SHEMESH - KYRIAT EKRON - SDEROT.
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MessagePosté le: 18 Oct 2007, 12:52    Sujet du message: Re: pour ou contre Répondre en citant

karoma Arrow merci pour tes histoires Arrow tu es 1 juive en israel ou au maroc Question
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