par ailleurs il ne faut pas y avoir deux poids deux mesures, sinon on est dans l'njustice.
liberté d'expression, d'accord et heureusement qu'elle existe mais elle doit s'appliquer à tous et elle trouve ses limites (le raisonnable)
pourquoi aujourd'hui Dieudonné n'a pas le droit de présenter ses spectacles en France et doit s'exposer au Canada, elle est où la liberté d'expression là??????????? _________________ Aujourd'hui les gens connaissent le prix de tout et la valeur de rien.
par ailleurs il ne faut pas y avoir deux poids deux mesures, sinon on est dans l'njustice.
liberté d'expression, d'accord et heureusement qu'elle existe mais elle doit s'appliquer à tous et elle trouve ses limites (le raisonnable)
pourquoi aujourd'hui Dieudonné n'a pas le droit de présenter ses spectacles en France et doit s'exposer au Canada, elle est où la liberté d'expression là???????????
Exactement!
Voila le vrai combat: se battre pour la liberte d'expression. Pas contre. Car si on se bat contre, c'est contre la notre.
Ceux qui ont tire les ficelles de ces emeutes veulent qu'on se batte contre notre liberte d'expression. Simple carre, rien de difficile a comprendre. Ceux qui veulenyt faire fermer ce site coranix.com se battent exactement pour la meme chose, la reductions de toutes les libertes d'expression.
Il n'y a qu'une attitude serieuse par rapport a cette attaque contre les libertes d'expression de tout le monde dans ces 2 cas (les caricatures et coranix.com): defendre les caricaturistes et le site point final, sans mais.
Apres si on n'aime pas, et bien on fait comme tout le monde, on vote avec ses pieds, on ne marche pas vers ces publications. On n'achete pas. On ne consomme pas. C'est simple.
Et une fois qu'on a montre qu'on est pour la liberte d'expression, on peut se mobiliser pour dieudonne (je ne connais pas cette affaire, mais en admettant). Mais la on s'est pris une giffle bien sentie. Maintenant, il faut qu'on se releve, apres s'etre ridiculise aussi copieusement. L'empereur s'est fait pince avec sa culotte baissee. Maintenant, il faut faire face a la honte. _________________ Stoppez les MGM (Mutilations Génitales Masculines, circoncisions)! http://forums.avmaroc.com/viewtopic.php?t=4009
personne n'est contre la liberté d'expression,tt l monde a l droit de donner son avis,de debattre!!mé la liberté d'expression ne donne plus l droit d'insulter les autres et les rédiculiser!
jedi-master, si on prend la photo de ta soeur ou ta mére, ou ta femme et qu'on l'insulte et la rédiculise, est ce que tu considéreras ça comme liberté d'expression,si c'était toi est que tu vas considérer ça comme liberté d'expression!!!! j ne l crois pas
on ne peut pas dire tout et n'importe quoi au nom de la liberté d'expression.
tout a une limite même la liberté d'expression
tout comme la liberté elle a une limite (tu ne peux pas tuer qui tu veux parce que tu le veux et sous prétexte de la liberté) _________________ Aujourd'hui les gens connaissent le prix de tout et la valeur de rien.
on ne peut pas dire tout et n'importe quoi au nom de la liberté d'expression.
tout a une limite même la liberté d'expression
tout comme la liberté elle a une limite (tu ne peux pas tuer qui tu veux parce que tu le veux et sous prétexte de la liberté)
C'est vrai, on ne peut pas publier des photos de petits enfants ayant des activites sexuelles. Par contre, on peut publier des dessin dans ce sens, pour bien differencier le crime d'encourager des enfants a avoir des rapports sexuels pour faire des photos (preuves du crime = photos), par rapport au fantasme, qui lui est personel, remplit l'imaginaire de quelqu'un, et ne pretend pas inciter a commetre un tel crime. peut etre que ca ne plait pas a tout le monde, mais c'est souvent comme ca, la ou il y a liberte d'expression.
Alors si il y en a qui ont une idee menaceante de l'islam, ils peuvent le dire, l'ecrire, et le dessiner. Si ca ne plait pas a tout le monde, c'est tant pis. Si le coran etait tout amour pour autrui, si personne ne commettait de violence au nom de cette religion, les caricaturistes ne penseraient pas dessiner de telles choses. Et encore mieux, si on n'en faisait pas tout un plat, leurs oeuvres n'auraient pas fait le tour du monde. Tant qu'on cherche la palme d'or de l'intolerance, on peut esperer la recevoir de temps en temps, soit-il sous la forme de caricatures danoises. _________________ Stoppez les MGM (Mutilations Génitales Masculines, circoncisions)! http://forums.avmaroc.com/viewtopic.php?t=4009
on ne peut pas dire tout et n'importe quoi au nom de la liberté d'expression.
tout a une limite même la liberté d'expression
tout comme la liberté elle a une limite (tu ne peux pas tuer qui tu veux parce que tu le veux et sous prétexte de la liberté)
C'est vrai, on ne peut pas publier des photos de petits enfants ayant des activites sexuelles. Par contre, on peut publier des dessin dans ce sens, pour bien differencier le crime d'encourager des enfants a avoir des rapports sexuels pour faire des photos (preuves du crime = photos), par rapport au fantasme, qui lui est personel, remplit l'imaginaire de quelqu'un, et ne pretend pas inciter a commetre un tel crime. peut etre que ca ne plait pas a tout le monde, mais c'est souvent comme ca, la ou il y a liberte d'expression.
Alors si il y en a qui ont une idee menaceante de l'islam, ils peuvent le dire, l'ecrire, et le dessiner. Si ca ne plait pas a tout le monde, c'est tant pis. Si le coran etait tout amour pour autrui, si personne ne commettait de violence au nom de cette religion, les caricaturistes ne penseraient pas dessiner de telles choses. Et encore mieux, si on n'en faisait pas tout un plat, leurs oeuvres n'auraient pas fait le tour du monde. Tant qu'on cherche la palme d'or de l'intolerance, on peut esperer la recevoir de temps en temps, soit-il sous la forme de caricatures danoises.
ne regarde pas que les endroits où il n'y a pas d'amour
si toi-même tu cherches la paix, ouvre-toi davantage et regarde les endroits où on appelle à la paix.
Dieu a dit: "n'insultez pas leur Dieu de peur qu'ils n'insultent le Vôtre"
(elle est où la violence????????) _________________ Aujourd'hui les gens connaissent le prix de tout et la valeur de rien.
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tout a une limite même la liberté d'expression
tout comme la liberté elle a une limite (tu ne peux pas tuer qui tu veux parce que tu le veux et sous prétexte de la liberté)
C'est vrai, on ne peut pas publier des photos de petits enfants ayant des activites sexuelles. Par contre, on peut publier des dessin dans ce sens, pour bien differencier le crime d'encourager des enfants a avoir des rapports sexuels pour faire des photos (preuves du crime = photos), par rapport au fantasme, qui lui est personel, remplit l'imaginaire de quelqu'un, et ne pretend pas inciter a commetre un tel crime. peut etre que ca ne plait pas a tout le monde, mais c'est souvent comme ca, la ou il y a liberte d'expression.
Alors si il y en a qui ont une idee menaceante de l'islam, ils peuvent le dire, l'ecrire, et le dessiner. Si ca ne plait pas a tout le monde, c'est tant pis. Si le coran etait tout amour pour autrui, si personne ne commettait de violence au nom de cette religion, les caricaturistes ne penseraient pas dessiner de telles choses. Et encore mieux, si on n'en faisait pas tout un plat, leurs oeuvres n'auraient pas fait le tour du monde. Tant qu'on cherche la palme d'or de l'intolerance, on peut esperer la recevoir de temps en temps, soit-il sous la forme de caricatures danoises.
ne regarde pas que les endroits où il n'y a pas d'amour
si toi-même tu cherches la paix, ouvre-toi davantage et regarde les endroits où on appelle à la paix.
Dieu a dit: "n'insultez pas leur Dieu de peur qu'ils n'insultent le Vôtre"
(elle est où la violence????????)
Admettons. Et similairement, jesus christ est selon les chretiens un modele d'amour. Cependant au nom de la chretienete, des attrocites ont ete comises. La liberte d'expression permet a ceux qui on gagne cette liberte (au prix fort de revolutions sanglantes bien souvent), de critiquer par ecrit ce que bon leur semble, y compris les derapages extremistes de toute religion.
L'attaque contre les caricaturistes n'est pas un moyen de dire que l'islam est paix. Cette attaque exige que des dessinateurs danois se soumettent a certaines regles que certains musulmans veulent bien suivre (ne pas dessiner certaines choses). On ne peut pas exiger de caricaturistes danois qu'ils se soumettent a des regles comprises comme 'musulmanes'. Car la ca devient l'imposition de la religion par l'intimidation.
C'est 2 libertes sous attaques: liberte d'expression, et liberte de religion. _________________ Stoppez les MGM (Mutilations Génitales Masculines, circoncisions)! http://forums.avmaroc.com/viewtopic.php?t=4009
Admettons. Et similairement, jesus christ est selon les chretiens un modele d'amour. Cependant au nom de la chretienete, des attrocites ont ete comises. La liberte d'expression permet a ceux qui on gagne cette liberte (au prix fort de revolutions sanglantes bien souvent), de critiquer par ecrit ce que bon leur semble, y compris les derapages extremistes de toute religion.
L'attaque contre les caricaturistes n'est pas un moyen de dire que l'islam est paix. Cette attaque exige que des dessinateurs danois se soumettent a certaines regles que certains musulmans veulent bien suivre (ne pas dessiner certaines choses). On ne peut pas exiger de caricaturistes danois qu'ils se soumettent a des regles comprises comme 'musulmanes'. Car la ca devient l'imposition de la religion par l'intimidation.
C'est 2 libertes sous attaques: liberte d'expression, et liberte de religion.
Je ne vois pas pourquoi ce sont deux libertés sous attaque,
aucune démarche n'a été faite pour imposer sa religion à l'autre.
Critiquer est une chose, globaliser en est une autre.
Faire un dessin avec la profession de foi au-dessus du turban renfermant une bombe, c'est dire que tous les musulmans sont des terroristes, c'est attaquer tous les musulmans, c'est de la globalisation, une généralisation.
Je ne suis pas contre la critique, si elle est juste et qu'elle soulève un véritable problème.
Aujourd'hui critiquer le régime des talibans ne me fait pas bondir, au contraire, heureusement qu'on a retiré le pouvoir à ces imbéciles qui tourmentent les femmes au nom de la religion et qui se laissent bien d'appliquer ce régime à eux-mêmes. (même si la véritable motivation des "libérateurs" reste énergétique!!!!! bref)
tu vois la critique oui si elle permet d'avancer,
mais non quand elle insulte tout le monde, quand elle globalise, quand elle appelle à la haine.
Tu disais dans un autre post, ce sont ces 10% d'imbéciles qui font que les 90% restant ne trouvent pas de boulot, ont droit à des regards méprisants en Europe....
Non c'est aussi ce tapage médiatique qui a une part de responsabilité.
A ne montrer que les trains qui arrivent en retard, difficile de se faire une opinion juste et réfléchie des autres!!!!!!! _________________ Aujourd'hui les gens connaissent le prix de tout et la valeur de rien.
Admettons. Et similairement, jesus christ est selon les chretiens un modele d'amour. Cependant au nom de la chretienete, des attrocites ont ete comises. La liberte d'expression permet a ceux qui on gagne cette liberte (au prix fort de revolutions sanglantes bien souvent), de critiquer par ecrit ce que bon leur semble, y compris les derapages extremistes de toute religion.
L'attaque contre les caricaturistes n'est pas un moyen de dire que l'islam est paix. Cette attaque exige que des dessinateurs danois se soumettent a certaines regles que certains musulmans veulent bien suivre (ne pas dessiner certaines choses). On ne peut pas exiger de caricaturistes danois qu'ils se soumettent a des regles comprises comme 'musulmanes'. Car la ca devient l'imposition de la religion par l'intimidation.
C'est 2 libertes sous attaques: liberte d'expression, et liberte de religion.
Je ne vois pas pourquoi ce sont deux libertés sous attaque,
aucune démarche n'a été faite pour imposer sa religion à l'autre.
Critiquer est une chose, globaliser en est une autre.
Faire un dessin avec la profession de foi au-dessus du turban renfermant une bombe, c'est dire que tous les musulmans sont des terroristes, c'est attaquer tous les musulmans, c'est de la globalisation, une généralisation.
Je ne suis pas contre la critique, si elle est juste et qu'elle soulève un véritable problème.
Aujourd'hui critiquer le régime des talibans ne me fait pas bondir, au contraire, heureusement qu'on a retiré le pouvoir à ces imbéciles qui tourmentent les femmes au nom de la religion et qui se laissent bien d'appliquer ce régime à eux-mêmes. (même si la véritable motivation des "libérateurs" reste énergétique!!!!! bref)
tu vois la critique oui si elle permet d'avancer,
mais non quand elle insulte tout le monde, quand elle globalise, quand elle appelle à la haine.
Tu disais dans un autre post, ce sont ces 10% d'imbéciles qui font que les 90% restant ne trouvent pas de boulot, ont droit à des regards méprisants en Europe....
Non c'est aussi ce tapage médiatique qui a une part de responsabilité.
A ne montrer que les trains qui arrivent en retard, difficile de se faire une opinion juste et réfléchie des autres!!!!!!!
<<
Je ne vois pas pourquoi ce sont deux libertés sous attaque,
aucune démarche n'a été faite pour imposer sa religion à l'autre.
>>
Pourtant c'est bel et bien le point que j'avais pris soin de bien souligner: imposer a d'autres de suivre ses propres reglges de conduite avec l'icone graphique du prophete, c'est imposer sa pratique religieuse a d'autres.
Ne pas etre d'accord, l'exprimer d'accord. Faire quand meme attention avec qui on exprime quoi? _________________ Stoppez les MGM (Mutilations Génitales Masculines, circoncisions)! http://forums.avmaroc.com/viewtopic.php?t=4009
Je ne vois pas pourquoi ce sont deux libertés sous attaque,
aucune démarche n'a été faite pour imposer sa religion à l'autre.
Critiquer est une chose, globaliser en est une autre.
Faire un dessin avec la profession de foi au-dessus du turban renfermant une bombe, c'est dire que tous les musulmans sont des terroristes, c'est attaquer tous les musulmans, c'est de la globalisation, une généralisation.
Je ne suis pas contre la critique, si elle est juste et qu'elle soulève un véritable problème.
Aujourd'hui critiquer le régime des talibans ne me fait pas bondir, au contraire, heureusement qu'on a retiré le pouvoir à ces imbéciles qui tourmentent les femmes au nom de la religion et qui se laissent bien d'appliquer ce régime à eux-mêmes. (même si la véritable motivation des "libérateurs" reste énergétique!!!!! bref)
tu vois la critique oui si elle permet d'avancer,
mais non quand elle insulte tout le monde, quand elle globalise, quand elle appelle à la haine.
Tu disais dans un autre post, ce sont ces 10% d'imbéciles qui font que les 90% restant ne trouvent pas de boulot, ont droit à des regards méprisants en Europe....
Non c'est aussi ce tapage médiatique qui a une part de responsabilité.
A ne montrer que les trains qui arrivent en retard, difficile de se faire une opinion juste et réfléchie des autres!!!!!!!
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Je ne vois pas pourquoi ce sont deux libertés sous attaque,
aucune démarche n'a été faite pour imposer sa religion à l'autre.
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Pourtant c'est bel et bien le point que j'avais pris soin de bien souligner: imposer a d'autres de suivre ses propres reglges de conduite avec l'icone graphique du prophete, c'est imposer sa pratique religieuse a d'autres.
Ne pas etre d'accord, l'exprimer d'accord. Faire quand meme attention avec qui on exprime quoi?[/quote]
tu généralises là, voyons pour une chose ça y est ils imposent leur religion à l'occident. Tu plaisantes?
Ce qui les a choqués c'est aussi le message que faisait passer la caricature.
Moi en tous les cas c'est ceci que je condamne et dont je débats avec toi.
Autre chose, il me semble que tu omets de répondre à d'autres points soulevés précédemment, pourquoi?
Est-ce la vérité cinglante qui t'empêche de le faire?
Ce n'est pas en pointant du doigt que les points négatifs que l'on fait avancer les choses, au contraire. _________________ Aujourd'hui les gens connaissent le prix de tout et la valeur de rien.
tu généralises là, voyons pour une chose ça y est ils imposent leur religion à l'occident. Tu plaisantes?
Absolument pas. Il y a toute sorte d'imperialismes. Il y a l'hegemonie economique et militaire americaine, il y a le sionisme, et il y a l'imperialisme religieux musulman, qui est tres clair sur sa mission d'islamiser rien de moins que la planete. Tous les moyens sont bons pour arriver a cette fin.
Héloïse a écrit:
Ce qui les a choqués c'est aussi le message que faisait passer la caricature.
AUSSI
Héloïse a écrit:
Moi en tous les cas c'est ceci que je condamne et dont je débats avec toi.
Autre chose, il me semble que tu omets de répondre à d'autres points soulevés précédemment, pourquoi?
Est-ce la vérité cinglante qui t'empêche de le faire?
Ce n'est pas en pointant du doigt que les points négatifs que l'on fait avancer les choses, au contraire.
Avant de dire des grand mots, je crois que tu n'as toujours pas compris. Un sens des priorites. Quest-ce qui est plus important, raler, ou avoir le droit de raler?
J'ai immediatement propose un plan tres positif que personne n'a releve: l'education en masse de nos populations sur la liberte d'expression, des declarations officielles defendant les droits d'expression.
Ce que j'ai dis et que toi tu n'as pas releve, c'est que si on veut isoler les extremistes, c'est avec des grand coups de liberte d'expression que ca va se faire. Si on ne le fait pas, alors, on restera assimile a ces extremistes, car on participera meme passivement a appuyer leurs revendications que personne sur la planette ne peut dessiner leur petit prophete cheri. On participera a une force qui veut reduire 2 libertes fondamentales, comme je viens de le dire dans ces messages plus haut.
Tu peux choisir d'ecarter cet argument que je propose d'un revers de la main, mais il n'en demeure pas moins que d'imposer a d'autres ses pratiques religieuses (ne pas dessiner le petit prophete cheri), c'est aussi une violation de la liberte de religion, en plus d'etre une violation de la lberte d'expression dans ce cas.
Et la suite logique c'est de condamner ces attaques contres ces libertes fondamentales. Et le faire en priorite. Ce que je fais.
Ca revient a dire ce qu'a dit Voltaire: je ne suis peut etre pas d'accord avec ce qu'a dessine ce monsieur, et je l'exprime, mais je defends avant tout son droit a le dessiner. Et quand on commence dans cette pente, a la fin de la journee, il ne reste plus que la partie qui dit:
Toutes les heures sont au format GMT Aller à la page Précédente1, 2
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